Недурственно, хотя местами запятые не проставлены и акцент соотвествующий смят, но виден.
Мне не так давно попалось высказываение Максимилиана Волошина, сильно пронявшее, потому что сам давно хотел, да не мог именно это сказать.
В пересказе звучит примерно так: человеку можно причинить вред по всякому и даже убить, но самое худшее — воспитать.
Автор смотрит в цель!
А насчет третьего, утопического варианта — не прилетят, хотя и давно здесь сидят, да и не инопланетяне это вовсе... Сидят они на берегах и просто наблюдают внимательно и зорко... ну, и временами подправляя по СВОЕМУ разумению....
Спасибо СССР за возможность каждое лето ездить отдыхать в загородный лагерь, играть в хоккей в полной экипировке, заниматься в кружке картинга и за многое другое.
Кто этого не застал и пытается меня убедить в том, что это миф, пусть идут нахуй в настоящем
+1 сначала семья, потом более крупные структуры... любые. все пытаються "создавать" государство (словами) тока шоб семью не "создавать", хотя у многих есть жена и дети... тока вот это потому что все так делают а не потому что сам хотел, и тем более не потому что знал как это делать и чего добиться этим....
Вот типичный пример как попутать "божий дар" с яичницей.
ocean пишет:
"Наблюдал ребенка из богатой семьи, точнее его детство. Капризы, дорогущие игрушки, потакание во всём. А тот уже обзывает родителей, ездит в Амстердам травку покурить. Дико, но ему не читали сказки на ночь, он не играл в войнушку и случайно не находил старую гильзу...."
Это НЕ богатая, ХАПНУВШАЯ семья..... Это — "из грязи в князи". Травка при совке в Ташкенте везде, где надо была :)
Нееее. Не в бабках дело. А в том, что ЧМУ ДАЛИ повылезти. А дали и дают ему ВЫЛЕЗАТЬ И РУЛИТЬ индивиды с ПРОГНУТЫМ хребтом — сталиноиды. Это те, кто НЕ хочет САМ управлять СВОЕЙ жизнью, а бубнит о "сильной руке", "сохе и бомбе" и т.д. и т.п.
Мужики, вы на себя в зеркало гляньте! И устыдитесь! Особенно те, кому 40 и меньше.
Вобщето тут о детях идёт речь. Так уберите платные спортивные группы, восстановите бесплатные секции, кружки, клубы — всё это как раз взрослые делают для детей.
А ты езжай в глубинку и найди там денег, производства стоят и люди перебиваются с картошки на макароны, о каком кружке может идти речь в таких условиях.
"У тебя есть мечта — иди к ней"..- если мечта такая "благородная".., чтобы "много денег" — в этом обществе только по головам.., помогая "нужным людям".. и презирая "неудачников", имеющих "низменные" мечты — просо жить и радоваться, добиться, а не купить уважение, гордиться обществом, в котором живешь..
когда всё "очень просто" — обычно это никак.. очень пусто..
Слалиноида невозможно прогнуть по определению, именно они управляют своей жизнью и дают жизнь другим, железной рукой наводят порядок, поднимают экономику, выигрывают войны. Прогнуты индивидуумы ненавидящие сталиноидов — "5-я колонна", обратные им по своей сути — ты и твои родители.
Те кому около 40 и так, по-любому, сами управляют своей жизнью: либо двигаются и что-то делают, либо ни хрена не делают. Вопрос стоит в другом. Кто управляет жизнью твоих детей? ТЫ? Оооочень сомневаюсь.
Нормального от дебила — элементарно! Если он в начальной школе так и не научился 2х2 вычислять, то нефиг ево в нормальный класс определять, чтоб он всю жизнь списывал. Раньше были такое классы ЗПР — вот туда и засылать их.
А раньше другим было НЕ НАСРАТЬ, что ты куришь или пьешь, раньше мальчишка с сигаретой на улице и появиться боялся — за уши выдерут и родителям доставят, а у ж те ремнем! А сейчас попробуй сделай замечание — огрызнутся как шакалята, а по рукам бить... самого еще посадят.
если начать официально делить на категори "дебил", "не дебил" то где гарантии что кто то за бабки не купит себе категорию... например как сейчас покупают себе "убийца" "не убийца" в суде????
Родители учат... да, или не учат...., если родителям было наплевать на свое чадо за них делала эта Советская система, идеология и все прочие. В конце концов из многих нерадивых страна делала настоящих людей, сейчас от практически невозможно. Вот и остается одна надежда на родителей. Печально......
вообще-то это задача общества — воспитание члена социума для себя (для общества)..., просто семья и школа — часть этого общества, наиболее близкий к "воспитуемому" и потому наиболее влиятельный.. но, когда вся остальные институты общества работают "поперек" воспитательных действий родителей.. ничего хорошего не выйдет... общество получит очередного "свободного" шизоида.. с образованиями, желаниями, целями, может даже мечтами.., но не способного жить в социуме, постоянно внутренне конфликтующего с "внутренним миром" и окружением, презирающего даже близких.., как "неудачников"..
изданием законов, что ли.. тогда это не общество, а сообщество — дума какая-то..
что есть общество? не совокупность-ли его членов? а если так, то и "воспитуемый" его составляющая — отсюда общество влияет на своего члена так, чтобы он принял установившиеся рамки.., а это и есть воспитание..
Рамки устанавливаемые обществом могут быть строгими или не очень. Общество может диктовать какую музыку слушать и как одеваться. Такие строгие рамки были в СССР.
В нормальном обществе рамки это то, что запрещено законом.
Остальное — по выбору индивида.
Все определяется тем, какие рамки вы хотите установить в обществе.
как-то на школьных вечерах крутили любую музыку.. и вовсе не из "списка утвержденного педсоветом".. и о рамках таких узнаем только в предпенсионном возрасте..
в нормальном обществе закон — свод формализованных и утвержденных, уже сложившихся! общественных отношений.., а не набор правил принятых по принципу — это надо Прошке, а без этого на нас косо смотрят в МВФ.. или так, кажется, поступают "за бугром"..
по моему тока собственный пример может чего то дать, если вспомнить немного свое детство то все я думаю без труда увидят что они копируют своих родителей, не зависимо от того хотят они это делать или нет. Естественный процесс
Уже с 3-х лет ребенок проводит с родителями около 3-х\4-х часов в день МАКСИМУМ!!! т.е. с 6 вечера (когда из садика забрали) и до 9\10 (когда спать пора). Использую банальную арифметику посчитайте, сколько времени он проводит в садике и учится у воспитателей\детей постарше ?!?!
Теперь начинайте думать, сколько времени родитель может воспитывать своего ребенка физически и сколько воспитатели? Кто воспитывает больше? да просто возьмите слова "воспитывать" "воспитатель" "Родитель", какие из них больше похожи по смыслу?
А в школе ребенок еще в большей степени зависит от сверстников и ребят по-старше, и будьте уверены, учится ребенок в первую очередь тому, что ему не давали делать!!! новому, неизведанному, т.е. всякому дерьму, которое родители запрещали.
получается ребенка не нужно вообще выпускать из дома и обрезать интернет и ТВ?
все Ваши многочасовые "воспитательные" распросы и чтения вмиг разобьются о реальность за окном.. общение со сверстниками не заменишь мультиками и ежевечерним трёпом..
только что он был "пупом Земли".. и, выйдя на улицу, вдруг, оказывается равным чумазому соседу.. шок, однако, обеспечен..
а ребенка волнует Вовка — сосед, точнее его поездка в деревню и обсудить это он хочет только с ним? Или ребенок хочет не обсудить, а обдумать?.. а папа хочет "воспитывать".. тогда как?
Это все в корне не верно. Если есть государство объединяющее людей, оно должно участвовать в жизни граждан. Иначе зачем вообще такое образование? Жить семейными кланами и все. У нас просто извратили это понятие. У нас государство существует что бы кормить пару десятков толстосумов. А смысл его совсем другой. Облегчить жизнь граждан, с помощью разделения обязанностей.
вера скорее разъединяет.. на истинно верующих и не очень и совсем "неправильных".. вера.., она бездумна.. она склонна объяснять всё просто промыслом высших сил..
уверенность в правоте дела объединяет.. это так
функции церкви заключаются в том, чтобы пасти прибившихся.. и к обществу имеют отношение такое-же, как и предпринимательские, семейные и.. пенитенциарные.. — она лишь общественный институт.. не более
ну а государство — общественная формация — его функции во всём.. раз уж я считаю себя гражданином — я часть этого государства.. и семья часть.. и президент-министерства --- школы.. — единый организм, не всегда слаженный, но всё же единый..
а вот когда "голова" (управляющая и направляющая часть) отделяется.. остаётся жопа с прилегающими частями тела..
воспитание члена общества — задача общества, а не только выделенной ячейки.. иначе воспитается только растение для конкретной ниши..
раз семье в этом деле отведена превалирующая роль, ввиду рождения и "произрастания" в ней — то и спрос с неё больше.. но это никак не отменяет ответственности всего остального общества.. нельзя воспитать "святого" в обществе "сволочей".. можно только назвать, потом, меньшую "сволочь" "святым"..
Родителей всего 2 шт. А учителей, воспитателей, друзей, ТВ, Интернет и т.д. — много! Если 20 раз сказать "хорошо" и всего 2 раз сказать "плохо", то ребенок поверит 20, а не двум. Пусть даже это его собственные родители.
НО по вечерам и выходным родители терепеливо направляют мысли и устремления отпрысков в одном направлении.
А весь день и каждый день все остальные механизмы влияния(коих весьма много) в другом.
Вам не кажется, что силы не равны?
Легко сказать, что должны делать родители.При этом не стоит забывать, что дети обычн на псих уровне менее восприимчивы к влиянию родителей и более ценят что угодно другое и поддаются главное именно ему.
почему все остальные механизмы должны мешать, а не помогать воспитывать детей?
Почему государство не создает условия для облегчения воспитания и даже наоборот-потворствует создания механизмов, напротив, деградации воспитательных процессов.
"Если ему что-то нравится, то почему он не стремится заниматься этим сам?"
Вот когда ответите на этот вопрос тогда и можете считать себя великим педагогом.И именно игнорирование этого маленького аспекта и есть суть вашего идеализма.
Вы не думайте, что во всех семьях родители имеют педаг. образование.
Поэтому общая картина все равно будет складываться из влияния родителей, ТВ, школы,окружения итд итп.не в пользу правильного воспитания всего поколения детей.
Влияние родителей даже правильных педагогов будет, зачастую, меньше влияния всего остального.
Но Вы не поймите меня не правильно.
Я одного ребенка уже воспитал и в целом результатом доволен.
Возможно и со вторым справлюсь.Но проблема есть и она существенна.
Вопрос именно в том и состоит, что существующий подход к воспитанию приводит (как и говорит народная мудрость) к "обтачиванию" того, что было заложено "пока ребёнок лежат поперёк лавки" теми средствами, которые доступны. А те, кто в начальный период жизни находятся рядом в ребёнком сами, чаще всего, не имеют накакого представления о воспитании и занимаются в лучшем случае кормлением и обеспечением физиологии. А дальше — как раз то, о чём все вы и говорите....
у меня младший брат учиться в 8-ом классе, по стройкам не бегает, в отличии от некоторых одноклассников. Спрашиваю его почему не хочешь с ними, отвечает, что они там курят, пьют и колются.
Человек у которого не было детства, продолжает искать его всю свою жизнь. Наглядный пример — Майкл Джексон!
Кто хочет чтобы его ребенок вырос в такого урода?
Но вы забываете. У нас было детство Советское. В Советском союзе. Мы были рождены и воспитаны для Советского союза. А в Советском союзе было общество людей. В нем существовали идеалы и принципы морали не надо было доказывать, это была истина. В современном мире нет общества. Есть стадо. Это не люди. Это навоз для будущего здания капитализма. Люди тут не нужны. Более того — они вредны. Необходимо быдло. Ибо быдлу всегда все можно впарить, с ним легче, с ним меньше проблем и самое главное — они все такие же как все. Одного убьешь — ни кто и не заметит. Все ваши дети будут быдлом. Ни куда от этого не денешся, так теперь мир устроен.
Ну я не знаю, давайте выберем Зюганова. Уж какой ни какой, а все лучше чем то что есть.
по результатам первого тура был явным претендентом на победу во втором.. но слил второй.. в чем помогли, в частности, и близкие силы.. Лебедь, например..
Жириновский-же просто "сдал" своих избирателей Ельцину..
ИМХО,Зюганов мог победить только в первом туре.. второй был уже не столько "заЕльцинским", сколько "противоЗюгановским".. истерия "красные наступают" набирала обороты..
Комментарии
Мне не так давно попалось высказываение Максимилиана Волошина, сильно пронявшее, потому что сам давно хотел, да не мог именно это сказать.
В пересказе звучит примерно так: человеку можно причинить вред по всякому и даже убить, но самое худшее — воспитать.
Автор смотрит в цель!
А насчет третьего, утопического варианта — не прилетят, хотя и давно здесь сидят, да и не инопланетяне это вовсе... Сидят они на берегах и просто наблюдают внимательно и зорко... ну, и временами подправляя по СВОЕМУ разумению....
Так как было уже никогда не будет.
Кому оно сейчас нужнО это образование?
Кто этого не застал и пытается меня убедить в том, что это миф, пусть идут нахуй в настоящем
ocean пишет:
"Наблюдал ребенка из богатой семьи, точнее его детство. Капризы, дорогущие игрушки, потакание во всём. А тот уже обзывает родителей, ездит в Амстердам травку покурить. Дико, но ему не читали сказки на ночь, он не играл в войнушку и случайно не находил старую гильзу...."
Это НЕ богатая, ХАПНУВШАЯ семья..... Это — "из грязи в князи". Травка при совке в Ташкенте везде, где надо была :)
Нееее. Не в бабках дело. А в том, что ЧМУ ДАЛИ повылезти. А дали и дают ему ВЫЛЕЗАТЬ И РУЛИТЬ индивиды с ПРОГНУТЫМ хребтом — сталиноиды. Это те, кто НЕ хочет САМ управлять СВОЕЙ жизнью, а бубнит о "сильной руке", "сохе и бомбе" и т.д. и т.п.
Мужики, вы на себя в зеркало гляньте! И устыдитесь! Особенно те, кому 40 и меньше.
Или надо объяснять за ЧТО должно быть стыдно?!
Всегда хотел спросить таких: как в нашем обществе взойти наверх не обидев ближнего, не приворовав у государства, не подлизав у чиновника ?
Никогда не может быть такова, что мечта в детстве страшная и ужасная, типа убивать, грабить, насиловать......
А для того чтоб мечта свершилась просто нужно помогать людям ....
Купить бутылку алканавту или дозу нарику?
Нужно чтобы родители были заинтересованы в развитии своего сына дочери.
Если родителям не все равно, то они найдут денег на секцию или кружок.
когда всё "очень просто" — обычно это никак.. очень пусто..
Нужно чтобы было много КЦ, чтобы были малиновые штаны, а самое главное — чтобы пацаки два раза приседали и делали КУ.
Главное не в штанах, а в том, что большинство хочет занять высокое положение для того, чтобы иметь возможность выпендриваться перед окружающими.
а в бане-то и выпендриться нечем..
Всё зависит от тебя, если ты дибил по жизни — иди колись, кури и бухай. Таких наверное и в прошлые времена хватало, просто не рассказывали про них .
У каждого своя дорога и школа тут ни причём.....
Единственное что хотелось бы, это чтоб классы формировали не всех в кучу, а дибилов отделяли от нормальных.
Говорят раньше так и делали — а щас всех в один класс запехнули и думают что это нормально.
Пипец просто работёнка ....
Устроить экзамен с пристрастием?
А то ведь подскажут или спишет.
А раньше другим было НЕ НАСРАТЬ, что ты куришь или пьешь, раньше мальчишка с сигаретой на улице и появиться боялся — за уши выдерут и родителям доставят, а у ж те ремнем! А сейчас попробуй сделай замечание — огрызнутся как шакалята, а по рукам бить... самого еще посадят.
Была вера коммунистическая, потом ее не стало.
А когда нет веры, значит можно все.
Ах да, совсем забыл, сейчас "каждый сам решает каким ему быть и нельзя навязывать тип поведения "свободному человеку".
Чему научат своего сына, тем потом и будут гордиться.
Вообще, тут одинаково важны все составляющие: семья, школа, средства массовой информации.
Допустим, родители всеми силами учат ребенка хорошему. Но две другие составляющие могут всё это перечеркнуть.
Если родители интересуются жизнью ребенка, (о чем мечтает, с кем дружит, с кем конфликтует и почему), то справятся.
как-то так, примерно..
Остальное задача родителей.
что есть общество? не совокупность-ли его членов? а если так, то и "воспитуемый" его составляющая — отсюда общество влияет на своего члена так, чтобы он принял установившиеся рамки.., а это и есть воспитание..
примерно так.. "на спичках"
В нормальном обществе рамки это то, что запрещено законом.
Остальное — по выбору индивида.
Все определяется тем, какие рамки вы хотите установить в обществе.
Не запаритесь "выбор индивида" делать?
----------
> "Общество может диктовать какую музыку слушать и как одеваться. Такие строгие рамки были в СССР."
Диктат, сколько я помню, был не сильно жесткий.
как-то на школьных вечерах крутили любую музыку.. и вовсе не из "списка утвержденного педсоветом".. и о рамках таких узнаем только в предпенсионном возрасте..
в нормальном обществе закон — свод формализованных и утвержденных, уже сложившихся! общественных отношений.., а не набор правил принятых по принципу — это надо Прошке, а без этого на нас косо смотрят в МВФ.. или так, кажется, поступают "за бугром"..
Теперь начинайте думать, сколько времени родитель может воспитывать своего ребенка физически и сколько воспитатели? Кто воспитывает больше? да просто возьмите слова "воспитывать" "воспитатель" "Родитель", какие из них больше похожи по смыслу?
А в школе ребенок еще в большей степени зависит от сверстников и ребят по-старше, и будьте уверены, учится ребенок в первую очередь тому, что ему не давали делать!!! новому, неизведанному, т.е. всякому дерьму, которое родители запрещали.
Но если редоставлять ребенка самого себе (посадили перед телевизором и ушли), то никакого воспитания не получится.
все Ваши многочасовые "воспитательные" распросы и чтения вмиг разобьются о реальность за окном.. общение со сверстниками не заменишь мультиками и ежевечерним трёпом..
только что он был "пупом Земли".. и, выйдя на улицу, вдруг, оказывается равным чумазому соседу.. шок, однако, обеспечен..
ИМХО, нужно помогать маленькому человеку стать достойным членом общества, а не "воспитывать кальку" с собственных амбиций и представлений..
И все.
как-то больше в ходу объединительная и организующая функции государства, управляющая и целевая..
а уж с охраной-то граждане, обычно, справляются сами..
Не нужно перекладывать на государство функции церкви и предпринимательства.
уверенность в правоте дела объединяет.. это так
функции церкви заключаются в том, чтобы пасти прибившихся.. и к обществу имеют отношение такое-же, как и предпринимательские, семейные и.. пенитенциарные.. — она лишь общественный институт.. не более
ну а государство — общественная формация — его функции во всём.. раз уж я считаю себя гражданином — я часть этого государства.. и семья часть.. и президент-министерства --- школы.. — единый организм, не всегда слаженный, но всё же единый..
а вот когда "голова" (управляющая и направляющая часть) отделяется.. остаётся жопа с прилегающими частями тела..
воспитание члена общества — задача общества, а не только выделенной ячейки.. иначе воспитается только растение для конкретной ниши..
раз семье в этом деле отведена превалирующая роль, ввиду рождения и "произрастания" в ней — то и спрос с неё больше.. но это никак не отменяет ответственности всего остального общества.. нельзя воспитать "святого" в обществе "сволочей".. можно только назвать, потом, меньшую "сволочь" "святым"..
НО по вечерам и выходным родители терепеливо направляют мысли и устремления отпрысков в одном направлении.
А весь день и каждый день все остальные механизмы влияния(коих весьма много) в другом.
Вам не кажется, что силы не равны?
Легко сказать, что должны делать родители.При этом не стоит забывать, что дети обычн на псих уровне менее восприимчивы к влиянию родителей и более ценят что угодно другое и поддаются главное именно ему.
Примером нужно быть для сына.
Самому следовать тем правилам, которые пытаетесь навязать отпрыску.
Не хотите, чтобы сын пил и курил, бросьте сами.
Вот только резонный вполне вопрос:
почему все остальные механизмы должны мешать, а не помогать воспитывать детей?
Почему государство не создает условия для облегчения воспитания и даже наоборот-потворствует создания механизмов, напротив, деградации воспитательных процессов.
Это чтобы родителям было не скучно?
Но это не является примером для моего сына.
Он от него может не отрываться.А уж чего можно насмотреться.....
И это мне трудно контролировать.А ТВ наше это нечто....
Первая задача родителя — найти и развить способности ребенка.
Вы знаете в чем талант вашего сына?
Нет, разумеется, не знаю в чем талант.
Знаю что ему нравится и чем он готов заниматься.
И тем не менее ТВ он все равно станет смотреть в любое свободное время.
Тем более, что навязывание занятий он всячески будет игнорировать.
Нет, это не способности и не увлечение.
Увлечение это то, чем он занимается когда вы не стоите за спиной.
Вот когда ответите на этот вопрос тогда и можете считать себя великим педагогом.И именно игнорирование этого маленького аспекта и есть суть вашего идеализма.
Он говорит, что ему что-то нравится и он хочет этим заниматься, чтобы вы от него отстали.
И что?Это делает меня плохим родителем?
Ссобственно, мы отошли от темы.
Вы не думайте, что во всех семьях родители имеют педаг. образование.
Поэтому общая картина все равно будет складываться из влияния родителей, ТВ, школы,окружения итд итп.не в пользу правильного воспитания всего поколения детей.
Влияние родителей даже правильных педагогов будет, зачастую, меньше влияния всего остального.
Но Вы не поймите меня не правильно.
Я одного ребенка уже воспитал и в целом результатом доволен.
Возможно и со вторым справлюсь.Но проблема есть и она существенна.
Кто хочет чтобы его ребенок вырос в такого урода?
Но вы забываете. У нас было детство Советское. В Советском союзе. Мы были рождены и воспитаны для Советского союза. А в Советском союзе было общество людей. В нем существовали идеалы и принципы морали не надо было доказывать, это была истина. В современном мире нет общества. Есть стадо. Это не люди. Это навоз для будущего здания капитализма. Люди тут не нужны. Более того — они вредны. Необходимо быдло. Ибо быдлу всегда все можно впарить, с ним легче, с ним меньше проблем и самое главное — они все такие же как все. Одного убьешь — ни кто и не заметит. Все ваши дети будут быдлом. Ни куда от этого не денешся, так теперь мир устроен.
Ну я не знаю, давайте выберем Зюганова. Уж какой ни какой, а все лучше чем то что есть.
по результатам первого тура был явным претендентом на победу во втором.. но слил второй.. в чем помогли, в частности, и близкие силы.. Лебедь, например..
Жириновский-же просто "сдал" своих избирателей Ельцину..
ИМХО,Зюганов мог победить только в первом туре.. второй был уже не столько "заЕльцинским", сколько "противоЗюгановским".. истерия "красные наступают" набирала обороты..