-
D19 май 11А насчет равентсва и образования, могу привести свой пример! Начинал я учиться в одной школе, которая была в хорошем районе ну и соответсвенно школа была относительно не плохая! Так вот в классе где то в третьем из всех паралельных отобрали человек 25 лучших учеников, ну я уж не знаю как они там отбирали в причину свое молодости не помню просто, ну и нас 25 человек стали учить по усиленной программе. Занимались мы больше чем остальные классы, профилирующим предметом был иностранный, но и тянули нас так же и по всем остальным намного глубже чем как бы положено! Ну учились мы значит учились, сравнивать было особо не с чем думали так и надо! Но, привелось мне в 9 классе поменять место жительство и попал я в рабочий район и соответсвенно в рабочую школу! Вот по сравнению с тем где я учился раньше, было ощущение что я попал в зоопарк к приматам! Уровень моего образования был голов наверно на 10 выше чем там выдавали программу учителя ну и вообщем провалял я дурака до 11 класса толком ничего не делая, потому что к 9 классу в школе где я начинал мне дали багаж знаний, которой в стреднестатистической школе в среднестатистическом классе не давали и к 11! Вот так вот! И поэтому я терпеть не могу понятия поголовного равенства и одинаковости! Разные все, разные...
-
19 май 11мягкое с теплым. обычная школа и спецкурс. когда-то ставился вопрос об обязательном восьмиклассном образовании. потом о всеобщем среднем. необходимо было всем дать минимальное образование. средняя школа это и есть тот самый минимальный уровень. а спецшколы это уже классом выше. и это был следующий шаг, хотя о его внедрении — массово! — речи не шло. но, в конце-концов, через какое-то время, обязательное среднее образование должно было достигнуть уровня спецшкол. а потом и высшее. такие планы у страны были, на длительное время.
кстати, ты стихи писать умеешь или рисовать?-
-
D19 май 11Да и где я начинал учиться была не спецшкола, просто школа в более благополучном районе, в которой отобрали более талантливых дитей! Кстати в той школе, куда я перешел, вроде то же что то было на подобие, но толи там мест не было, толи еще что, короче не попал я туда и доучивался с детьми простых работящих родителей, которые после смены засаживают поллитру на троих и идут домой спать чтобы завтра повторилось все сначала!)))
-
19 май 11так о том и речь, что все мы и наши родители тоже, в какой-то степени "недовоспитаны". оттого и алкаши, и нынешние ворюги-миллиардеры. ну мало времени, семьдесят лет это мало, чтобы выраститить первое поколение почти — именно почти — безупречных людей. что такое семьдесят лет — три поколения людей всего лишь, откуда им быть святыми и воспитывать отпрысков в правильности? ну откуда?
-
-
-
D19 май 11Ну а что доказывать! В 70-80 уже ничего и не строилось, все масштабные стройки и завоевания социализма в нашей стране это как раз до 70-х годов! Если уж и признавать индустриализацию, обучение крестьян граммоте и пр... Поколение 70-х а тем более 80-х уже не являлись идеными носителями заветов Ильича. Они уже являлист носителями за болгарской мебелью, итальянской обувью, японской техникой и тд.
-
-
D19 май 11Ну почему плохие то? Нет, но ни так же как все, гонялись за тем что я писал выше, через 3изды рукав, по хрен поймешь каким связям достали себе жигули, они стремились к своему коммунизму! Что в принципе и свойственно простому обывателю-благополучие! И никакими идеями -это не заменишь.
-
19 май 11а я тебе о чём? времени прошло слишком мало, чтобы отучились быть потребителями. оттого и на всех углах тогда говорилось, что пока еще деньги, материальное, играет значительную роль. понимаешь, "пока". вот и имеем щас, когда нет никаких тормозов, самый развитый бардак, оттого, что просто не успел появиться новый человек, он еще на большую часть был так воспитан, преемственно — от бабок с дедами к родителям, от родителям к тебе. ведь говорили тебе врать-красть не хорошо, но и ведь говорили же "хочешь жить — умей вертеться"?
-
-
19 май 11да были, все были, в той или иной степени, испокон века было, с царя-батюшки, через бабок и дедов, через родителей своих. всем хотелось и одежду хорошую, и еду, и квартиру и машину. только я вот вспоминаю частенько, как мне когда-то мама моя рассказывала, когда ей пришло время после школы учиться дальше, она и еще несколько ее подружек поступали в пединститут, и какая-то еще одна подружка — единственная — в торговый. так они на неё смотрели как на странную: учитель, это почётно и престижно, что там какая-то торговля? то есть, я хочу сказать, что люди были УЖЕ не только потребителями, но и для духа было что-то нужно.
-
D19 май 11Да, но только помимо потребление есть еще понятие созидания! А в от в системе, в которой от количества тобой созданного не зависит количество тобой потребляемого происходят сбои! Одни хотят ниче не делая много получать,а другие нихотят ниче делать потому что сколькоб они не делали, больше не получат!
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
19 май 11вот именно. так отчего я тебя не считаю уродом и не говорю, что я лучше тебя? ведь я же могу чего-то там нарисовать и срифмовать десять строчек (пусть даже и на дилетантском, любительском уровне), а ты нет. точно так же и не надо остальных в недоразвитое быдло записывать — все дело в том, что их недовоспитали, и не нашли они своего. а это уже зависит от родителей и учителей, суметь даже против воли воспитуемого научить думать и интересоваться, никто сам по себе, без окружающих, не виноват
-
-
19 май 11Но, привелось мне в 9 классе поменять место жительство и попал я в рабочий район и соответсвенно в рабочую школу! Вот по сравнению с тем где я учился раньше, было ощущение что я попал в зоопарк к приматам!
не-не, даже не поверю, что все это просто слова, а ты так не думаешь ни в коем разе :)-
D19 май 11Так видите вы даже не поняли что я хотел сказать! Вы прочитали что мол попал к быдлу, кстати это вы его так назвали, ну и ничего они то же люди, а я хотел сказать что я потерял там 2 года, которые, участь в нормальном классе, могбы потратить на улучшение образования!)) Понимаете, планку общества надо поднимать, а не резать ее по среднестатистическому гражданину!))
-
19 май 11так я тебе об этом и сказал — в семидесятых годах еще кое-где школы-восьмилетки, не был еще даже завершен даже переход ко всеобщему полному среднему образованию. это был тогдашний уровень, необходимый, для всех. а спецшколы — как начало перехода к следующему этапу. они появились, кстати, еще в пятидесятых годах, но мало их было. а в семидесятых начали как грибы выскакивать. и это следующий бы был шаг по повышению уровня. типа твоей спецшколы, только для всех. на все нужно время
-
-
19 май 11сие неизвестно, батенька. для этого вот как раз нужны новые учителя и воспитатели, другой, более высокий уровень их. если и была в чем ошибка с воспитанием, то это в том, что учителей готовили по-прежнему как в пятидесятых. а надо было и их менять, их по-другому образовывать, чтобы не просто параграф из учебника читать, а и воспитателем еще быть.
-
-
-
D19 май 11Зачем же роботы! При коммунизме мусоровозы будут просто не нужны, потому что его не будет в принципе, так как он будет расщепляться на молекулы непосредственно в момент появления! Ну а коммунизм построят те самые недоразвитые, к которым найдет подход хороший учитель воспитатель!)
-
-
D19 май 11Ну а че поплел? Мусок и дерьмо кто то должен убирать! Кто то долен рыть могилы и закапывать туда гробы! Кто то долен менять набойки на туфлях, таскать мешки с картошкой, и мыть полы! Выхотите чтоб это все делали люди с высшим образование? Зачем оно им? Зачем тратить на образование людей деньги, которое им по определению не понадобится? Не бывает безклассового общества, а это всегда будет накладывать отпечаток на взаимоотношение людей и их различие в материальном состоянии и образе жизни!
-
19 май 11ты упорно не замечаешь, когда я говорю про "длительное время". никто не спорит, что сейчас есть разделение, именно от тогго, что все сделано для создания такого разделения, сама нынешняя система желает, чтобы были классы и мусоровозчики. а бесклассовое общество, с иным уровнем воспитания и образования (лучшего воспитания и образования) вполне возможно избавится от человека-мусорщика, заменив его машиной. а на такое воспитание нужно время. конечно, уровень разных людей всегда будет разниться, но не настолько, как сейчас. во многом, такое разделение делается искусственно сейчас, кстати. реформы фурсенки из этой оперы
-
D19 май 11Вы говорите о 2-х противоречащих друг другу вещах! Вы хотите технологического развития, но опираетесь на стреднего обывателя, который ничего создать не может, а только пользоваться! Прогресс движется только тогда когда есть смысл к его движению! Технический прогресс всегда был движим либо войной либо деньгами! Вы думаете почему товары народного потребленя в союзе были такими убогими? Потому что их созданием не управлял рынок! Всем было насрать на то что делать и как, потому что было заранее извесно сколько чего надо произвести, вне зависимости от того надо это вообще или нет! Единственно что поддерживалось советами, так это создание оружия, ну и вот тут они преуспели!)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
19 май 11Что в школе, что в институте — никто всерьез не воспринимал ни пионерию, ни комсомолию. Спасибо партийцам, превратившим все хорошие идеи в дешевый и циничный балаган. -
19 май 11Когда учился в совдеповской школе, что-то не помню, чтобы кто-нибудь всерьез задумывался о постулатах устава ВЛКСМ — потому как он никому нах не нужен был, кроме будущих карьеристов. Да и учителя-коммунисты тоже, думаю, не верили ни в какие коммунизмы и социализмы. Так что, советская школа — школа лицемерия. Но знания давала приличные. Правда, не всем они были нужны, как и сейчас.-
19 май 11не, эт я те точно скажу — верили в коммунизм. причем, даже мы, двадцать лет кому в начале восьмидесятых было. говорят, что у трезвого на уме... так вот мы когда рабочим коллективом (а у нас там средний возраст был чуть за четверть века) выбирались на шашлыки или рыбалку, естественно, выпивали. так вот даже пьяные разговоры о коммунизме, если они заходили, сводились к тому, что он будет построен. единственное, в чем мы расходились — это когда. кто говорил сто лет, кто за четыреста стоял. потому что понимали, что народ еще учить и воспитывать ого-го как надо, не соответствуем все мы пока. но построен будет, в этом никто не сомневался.
-
-
-
-
-
19 май 11и потом. отчего европам и пиндосии двести лет для достижения их демократии — это нормально, а от СССР вы требуете коммунизма за 70 лет построить? вот именно потребителя воспитать дело нехитрое. а воспитать патриота это более высокийц уровень, для этого и двухсот лет может не хватить
-
-
-
-
-
-
19 май 11да дело в том, что они рвут жопу только за гамбургер, а местные пиндосы за страну, которая дает им гамбургер. случись чего аборигены пойдут воевать за страну, а любители теплого места свалят. как бы наши эмигранты не утверждали, что они стали патриотами пиндосии, это враки
-
-
-
-
-
-
-
-
19 май 11ага — держат. а народ, кагбе, ни при чем. добрый умный царь все дать и обеспечить должен, а народ только ладошки подставляй. это вот у нас такие имигранты — съебнут за бугор на все готовое — потому что это самое "хорошо" не они там строили — а потом сидят на форумах и гордо тычут нам в нос — "у вас в рашке, а вот у нас в пиндосии..."
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
D19 май 11И вообще все эти статейки в пользу бедных, не о чем! Мне они тем более смешны когда их пишут люди в возрасте за 30-40 лет! Получается вот раньше я был добрым, был честным, и меня окружали добрые, честные хорошие люди! А теперь я стал злым, меркантильным, циничным и вокруг меня такие же! Народ, никто кроме вас самих вашу жизнь вокруг вас не делает! Создаете ее вы сами и какой вы ее смогли создать такая она у вас и есть!
-
-
19 май 11Единственное, что мне нравилось при СССР это то, что люди были ДОБРЕЕ. Таких сейчас не "делают".-
D19 май 11Да? А кудаж эти "добрые" люди делись? Их выкрали инопланетяне, а вместо них прислали злых клонов?))) Были ли эти люди добрыми, если они в один миг превратились в злых и сами же начали душить друг друга, в борьбе за материальные блага? ФАРС иллюзия и опять ФАРС! "Добрыми" они были, пока верили что вот вот, еще немного и все станут богатеями, так как наступит коммунизм! А как только поняли что нихуя никакого коммунизма не будет, стали цинично, не щедя ближнего своего, добиваться этих благ сами!
-
-
T20 май 11"Да? А кудаж эти "добрые" люди делись? " Обозлились. Стали думать только о деньгах, выживании. Почти всех гайдар ограбил (сбережения). Плюс по телевизору фильмы девяностых — все крутые, бандиты, проститутки, страшные разоблачения ужасов СССР, стотыщмильйонов жертв репрессий. Есть поговорка — если человеку сто раз сказать что он свинья — он захрюкает...
-
-
D19 май 11Согласен с автором полностью, но кстати, еще забыли добавить, что идет целенаправленная программа на дискредитацию самого образа учителя/преподавателя, которая уже вылилась к примеру в Московской области среди выпускников школ при выборе специальности для дальнейшего обучения: "Ума нет, иди в пед"
-
W19 май 11Как много согласных с автором, наверное поколение автора хорошо ездило по пионерским здравницам, имело кружки по интересам, а когда подросли устроили в стране черти чего. А теперь рассказывают как хорошо было в то время и как херово сейчас. Но поколение автора не оставило своим детям ничего взамен, они выросли на всем хорошем и захотели хорошей жизни дальше, пилите страну дальше, уроды.
-
-
-
-
D19 май 11Я ездил 1 раз, не понравилось, хотя и не обижали, просто было скучно. но не в этом дело, проблем поехать не было, а сейчас стоимость если не превышает, то соизмерима с дорогим курортом, а риск заболеваний или травм существенно превышает все известные пределы, а риск пьянок травокурения и т. д. вообще зашкаливает, т. к. продажей занимаются как правило сами вожатые и заносят директору лагеря и т. д. а по поводу кружков и ПЛ наших якобы "олигархов" могу сказать одно — вероятнее всего никуда, т. к. видя, как они обижены на весь белый свет и прошлое, вероятнее всего их родители тогда были ниже чем мы сейчас и они всех стараются скинуть в ту яму в которой они родились и выросли
-
L19 май 11Ну в Артек да. У нас девочка одна только ездила. Причем ее этой путевкой премировали как бонусом за хорошую учебу и тп.
В Орленок тоже было сложно попасть.
А лагеря попроще... потом у тех кто в спорт-секциях занимался свои спортивные сборы были.
Для меня главное что было в СССР — мы спокойно сами ходили в школу и из школы, и никому в голову не могло прийти что дите могут украсть или посадить на иглу.... а как каждый месяц ждал новый номер Моделиста-Конструктора или Юного Техника .......
не в СССР детство было святое. Люди у руля страны были кто ВОВ прошел, значил что такое смерть, знали что такое жизнь, поэтому при Леониде Ильиче ветеранам дорогу оплачивали на встречи каждый год, и дети были — святое.
Потом пришла форца к власти....:-( и полетел Мир в океан, а Энергию Миша Г. тупо покоцал... экономисты хреновы, за западную подачку "жвачку" страну профукали :-(( -
19 май 11...кого регулярно обижали, с кем никто не дружил, кто был скучным и неинтересным...
Ерунда — никто меня не обижал и было с кем дружить — просто я знал как можно было бы интереснее и приятнее провести это время, чем маршировать строем с речевками и заходить купаться в море по команде. А для любителей дешевых понтов пионерлагерь — был самое то!-
L19 май 11Да, интересно и как провести лето пацану если родители работают как минимум пару летних месяцев (допустим, третий в отпуске едут семьей) если не было деда с бабкой куда можно сплавить дите?
Курить и травится портвейном на пустырях в городе????
прошлым летом в Новосибирске матери голодовку обьявили потому что не куда дите приткнуть....ну о чем тут можно спорить?????????
-
-
P19 май 11а мне не нравилось в ПЛ, потому что формализовано было до жути.. дебильные конкурсы песни и строя Вам, наверно, были по кайфу... может быть Вам повезло больше.
-
20 май 11Ну, было и хорошее в лагерях, чего там... хотя да, временами тоска — например, сон после обеда (а вот сейчас-то оценил, какая нужная вещь — жаль, недоступная! пахота, ёлы!). Но самый класс был — как-то угодил в дом отдыха. Правда, детей моего возраста почти и не было, но там оказалась совершенно улётная библиотека — всего три шкафа с книгами, зато какими: фантастика, включая братьев Стругацких и Станислава Лема, и прорва книг серии "Эврика". Вот из них узнал про теорию кварков и многое другое, тоже интересное. Да, в общем, в тот месяц я и не позагорал практически, зато проглатывал по паре книг в день. Лет 12 было. "Хищные вещи века" тогда прочитал! Понял наполовину, но потом ведь перечитывал раз двадцать, и постепенно проникся, как здорово братья предвидели нынешнее положение дел. Истинно,"страна, где изобилие было когда-то целью, да так и не стало средством".
-
-
-
-
-
-
Mmaccim АВТОР19 май 11Вынужден согласиться с претензиями "поколения уродов, наркоманов, имбицилов" с претензиями в сторону родителей. Именно об этом и был начат разговор: мы не смогли их воспитать НЕ ТАКИМИ. Та система, в которой мы воспитывались была другой, акценты были другими, отношения мальчик/девочка были другими, отношения врачей/учителей были другими... система поменялась, а наше восприятие жизни и основ её созидания остались теми же. Мы замкнулись на добывании средств к существованию, а оказывается, нужно заниматься воспитанием в бОльшем объёме, т.к. система перешла в режим развращения личности на этапе её формирования. По-сему, имеем то, что имеем. И нельзя однозначно говорить: они — пидорасы, а мы — дартаньяны... особенно, если не уверен на чьей стороне сам...
-
-
-
Сделано с
NoNaMe