Отличие коммунизма от фашизма только одно. В первом случае врагами были люди определенного статуса, во втором случае люди определенных национальностей.
"...это была война двух полярно противоположных общественно-политических и социально-экономических систем и идеологий – набиравшего силу и неуклонно приобретавшего мировой авторитет социализма и крайне реакционной формы мирового империализма – фашизма..."
КГ/АМ
Дальше можно не читать, если аФтар не знает, что в Германии у власти была Национал-СОЛИАЛИСТЧЕСКАЯ Рабочая Партия и что оба режима, что германский, что советский были тоталитарными и чрезвычайно сходными между собой. Отсюда — и лютая ненависть друг к другу и дружба в 1939-41.
ну, американские высеры типа woxmobile снова раскудахтались... все знаю, что это бред но будут твердить его как заклинание... вдруг америкашки денег отвалят за пиздеж...
А как у нас там называется партия Эдички Лимонова?
По ваше логике Лимонов = Сталин, ход рассуждения опустим.
Так какого х..., когда текущая власть прессует Лимонова, вы кричите об ушемлении демократии? Ведь по вашей логике Лимонова надо срочно закопать в землю, чтобы не повторились репрессии против безвинных.
"За этим кроется попытка скрыть вину ведущих капиталистических стран – США, Англии, Франции в создании в центре Европы милитаристского фашистского государства с постоянно растущим экспансионизмом..." Вот сразу после этой фразы можно дальше не читать. Это политическая демагогия. Если бы немецкие коммунисты (по разпоряжению из Москвы) не проголосовали за социал-демократическую партию Гитлера, то он (Гитлер) и они (немецкие социал-демократы) никогда бы не попали к власти. И Ни США, ни Англия, ни Франция к этому отношения не имели, да и не могли иметь.
Объясните мне, чтобы я понял, зачем Вы ищите внешнего врага? Чтобы отвлечь от тех, кто на самом деле виноват в сложившейся ситуации? Чтобы мы перегрызлись друг с другом, а Вы постояли в сторонке и радовались этому? Чтобы мы так и оставались разобщенной нацией? Зачемы Вы сознательно сеете зубы дракона? Какой урожай Вы хотите снять?
снимем урожай из голв европиндосов..обильный урожай.... имено америкакашки с англичанами сдали гитлеру и чехословакию, и польшу и францию и всю европу... попробуйте доказать, что это не так?
Ненавидят СССР те-же кто сейчас ненавидят Россию. И не важно в какие тряпки они себя обряжают. Это те самые, которые постоянно посыпают голову пеплом за "грехи прошлого". Почему амеры не посыпают голову пелом за то чт в одночасье уничтожили более 200000 МИРНЫХ жителей Хиросимы и Нагасаки и еще больше обрекли на мучительную смерть от лучевой болезни. Почему, те же поляки не извиняются перед нами за то что сгубили полторы сотни тысячь пленных красноармейцев. Продолжать можно долго.
Dmitry68 Может лучше помолчать ? Не будите лиха, пока оно .... Сами себя вы можете уничтожать, чем вы и занимаетесь весьма успешно — убыток населения у нас около миллиона в год. Что вы все заладили про советских агрессоров, попавших в плен, где их массовые хахоронения, какие есть доказательства, в отличии от Катыни, репрессий? Что это у вас "фишка" такая ?
То что ты младенец, который только что взялся за клавиатуру и вышел в и-нет это понятно по твоим постам. Но то что ты гуглить разучился это ново. Если лень гуглить, то вот тебе пара ссылок. М.б. хоть что-то проясниться.
Государство построенное на гнилой идеологии, сгубившее миллионы своих сограждан ради "мировой революции". Своего рода эксперимент в масштабах огромной страны.
В сегодняшнем "нашем" недогосударстве из идеологии остались только безудержная нажива и жада власти, любой ценой. Сколько "реформ" и "экспериментов" проделано не сосчитать.
А сколько своих граждан положили "чеченские войны" и "лихие 90-е"?
Ваша логика — если сейчас плохо, то в СССР — все хорошо было.
Это не так.
А сегодняшнее положение России — один из резульатов деятельности большевиков/коммунистов.
И возвращаясь к содержанию статьи — ведь действительно готовили немецких асов в Липецке(Блюмендаат, Макрацки, Фосс, Гейни, Теецман, Блюме, Рессинг и сам Геринг), а в КАзани — Гудериан и Гёппнер. ("Воздушная мощь родины". М. Воениздат. 1988)
Надо знать историю и объективно воспринимать её.
Никто не умаляет ПОДВИГа советского народа. Но это именно НАРОД выиграл войну, а не государство.
Хотя, если речь идет о тотальном дефиците во времена СССР, то это послужило одной из причин его распада. За 70 лет большевики не смогли построить ни конкурентноспособной экономики, ни обеспечить страну ширпотребом.
Это не мелочи, поскольку люди всегда хотят жить достойно. Вы сейчас все это потребляете не задумываясь о том, что во времена СССР джинсы и кроссовки были роскошью. "Копейка" была признаком сказочного богатства.
А вы видимо не стояли в очередях за "заказами"(гречка, шпроты, синяя курица, банка горошка), не получали по таллонам сахар... Все это было дефицит..
Не смогли большевики придумать и дать стране новой идеологии, взамен разрушенной старой. На самом деле, простой советский человек особой любви к советской власти никогда не испытывал. В 50-70-е гг. ходило огромное количество анекдотов про генсеков, Ленина.
1. После войны в СССР талоны были отменены значительно раньше, чем во Франции (де Голь этому был весьма удивлен). Талоны конца 80-х — привет Горбатому
2. С ширпотребом, да был напряг. Этого не отнимешь. И "заказы" были, и с джинсами и кроссовками были напряги. Без вопросов. Но, к примеру, отечественная электроника (ТВ,магнитофоны, "вертушки"...) мало в чем уступала "импотрным" аналогам. Да и компьютеры у нас были свои, тоже не сильно уступая аналогам от ИБМ и Делл-ам.
3. По поводу жизни "достойно", это ты штаты имеешь ввиду. Так они более 200 лет не знали войн. Сравни с Россией-СССР, а такой как ВОВ и подавно. И строили они свою экономику не 70 лет, а несколько побольше. А если сравнить с Европой и Японией, так ситуация почти аналогичная. Те-же штаты помогали восстановлению их экономик, а СССР (как "империя зла") была практически в полной изоляции. Да в СССР реально на "строительство" ушло не 70 лет а значительно меньше. Реально строительство-индустриализация и была при Сталине. Потом все пошло на спад. Сначала не так заметно (при хруще), а затем все быстрее и быстрее. Чем закончилось мы все знаем.
PS: Т.ч. совет по изучению истории — это в основном к тебе.
Так что не тебе мне про изучение истории советы давать.
А про советскую электронику, еще в советские времена анекдоты ходили. И не достать ее при том было. За магнитофоном полгода бегал по пустым магазинам в 1983году.
А талоны при Горбатом появились только в Москве и еще неск. крупных городах.
А до того они везде были, особенно в небольших городках, где я рос. 1кг. сахара в месяц на человека — это 1975г. Лично помню.
А "колбасные поезда" ? Когда в Москву ехали за продуктами, и на обратном пути поезда благоухали....
В 60 — 70е гг. огромный дефицит был на все. Мыло, сахар, все впрок запасали.
Строительство предприятий при Сталине было, но какой ценой???????? Пересажали полстраны.
Развалили сельское хозяйство, истребили самую крепкую часть крестьянства — кулачество. Крестьян перевели на положение крепостных, отобрав у них паспорта...
И нахрена нужна модернизация такой ценой?
А то, что за 70 лет мало чтобы построить новую экономику мало — ложь. Китайские коммунисты за 20 лет развили экономику настолько, что по темпам эк. развития Китай на первом месте. Потому что сумели отступить от ряда идеологических догм, в частности об эксплуатации человека человеком и предоставили предпринимателям полную свободу.
Ну окончательно уморил. Если-бы ты мог себе представить чего стоит "китайское чудо" простым китайцам, то не писал-бы чуши. Да и строят производства в Китае ведущие фирмы, а кто чем помогал нам тогда, да и сейчас. Поправка Джексона-Веника до сих пор в силе (несмотря на то что Союза уже 19 лет как нет на карте). Про 20 лет. Так Сталин индустриализацию провел значительно быстрее. С 1936 по 1941. Сам сосчитаешь, или помочь. Если-бы не эта индустриализация, то война с гитлером была-бы на импортных косах и серпах против танков, самолетов и шмайсеров (сорри за штампы). Т.ч. цена, которую наш народ за это заплатил, м.б. и не так значительна. Про твой маленький городок и 1Кг сахара в месяц в 1975 можно уточнить название этого городка. Про анекдоты про нашу элетронику можешь мне не рассказывать. Я сам по первой профессии электронщик и что и с чем ели знаю не понаслышке. И знаю на 100%, что в конце 80-х наши ТВ почти не уступали импортным аналогам. По поводу "не достать" с этим мне повезло больше чем вам. Я родился в Ленинграде (и живу в СПб) и проблем почти не было. Конечно если хочешь чего новомодного, то очередей не избежать. Дефицит был. Против очевидности не спорю. По поводу развала сельского хозяйства, то не мне судить почему это было сделано (предполагаю, что колхозы просто более управляемы, чем отдельные кулаки). У меня бабушка тоже попала под коллективизацию. Т.ч. я знаю о ней не понаслышке.
PS: Если-бы Сталин отказался от индустриализации (как кстати предлагал Бухарин — он видел Россию аграрной страной, а промышленность ей была лишней), то Россию-СССР не спасли-бы и не раскулаченные кулаки. Просто воевать было-бы НЕЧЕМ.
Если ты историк с 15летним стажем то не понятно как ты в 1983 искал и не мог найти магнитофон. Сколько тебе тогда было? Под стол пешком ходил? И опять вопрос без ответа. (что и понятно для историка) Что за странный городок где в 1975 1Кг сахара был по талонам. Да и по возрасту ты тоже под это не попадаешь. Наверно и в планах ты еще не стоял.
Я на эти статьи случайно наткнулся. И не спорил-бы. Но поразила тональность размещенных материалов.
Коллегам рассказал — были шокированы.
Попытался что-то объяснить, но вижу бесполезно. Пустая трата времени.
Больше писать ничего не буду. Нравится вам Ленин или Сталин, или то, что творилось в СССР, читайте и дальше эту ахинею.
На самом же деле, любовь к родине заключается в другом.
Наа страна имеет множество ярких эпизодов в своей истории. И есть чем гордиться. В том числе подвигами советского народа в этой войне.
А в войне на народ выстоял и победил не благодаря, а скорее вопреки советской власти. И если поговорить об этом с ветеранами, то многие из них именно это вам скажут.
И возвращаясь к контексту статьи, которая, как я подозреваю просто списана с советского учебника класса так 8-го, я утверждаю, что в развязывании войны виноваты все. Сыграла свою роль и позиция Англии, Франции, США, но и СССР внес свою лепту. Уже в начале 30-х сложилась ситуация, когда война была неизбежна.
Советские мирные инициативы типа договора о коллективной безопасности не были -бы никогда приняты, поскольку СССР боялись пуще милитаризующейся Германии. Сыграли росль и установки на мировую революцию, от которых СССР не отказывался и активная деятельность Коминтерна.
Если-бы ты был патриотом, то, по крайней мере, интересовался бы историей своей страны, и не писал чуши про "многомиллионные" жертвы. Не за чем повторять байки президента. Надо думать своей головой.
"С помощью иностранного, главным образом американского, капитала германская промышленность была широко реконструирована и модернизирована. Миллиарды американских долларов, вложенных заокеанскими монополиями в военную экономику гитлеровской Германии, воссоздали германский военный потенциал и вложили в руки гитлеровского режима оружие, необходимое для осуществления его агрессии."
А немецких танкистов готовили в СССР под Казанью. А немецких асов — в летном училище под Липецком.
Лучшие немецкие асы подготовлены под Липецком.
Так что в войне виноваты все. Есть и огромная доля вины СССР.
Только вы забываете, что по Версальскому мирному договору, Германии запрещалось иметь военную авиацию и тяжелые вооружения. Так что СССР помог Германии обойти условия Версальского мира. И на самом деле, свернули эти школы именно немцы.
И подготовленные в СССР военспецы никуда не делись после прихода к власти нацистов, а помогали им строить новую армию, среди них — Геринг, Гудериан, Гепнер.
А поглядите состав ВКПБ 16-17 годов прошлого века — он сплошь состоял из "божьего народа". А сейчас — одни гои. Революций без евреев не бывает. Сами энаете кто и когда придумал эту заразу как коммунизм. Дружная у вас команда — так поддержать горбатый вопрос и насовать минусов или все из одной конторы на 3 буквы?
Увы, но в данной песенке есть много правды. А ее не скроешь. Посмотрите на нашу молодежь. Ленточками обвешаются как новогодние елки, и рады по уши. А смысл данных ленточек им ПО ФИГУ. То что их прадеды за эти ленточки (Ордена Славы) люди кровь проливали, им по большому счету НАСРАТЬ.
Фашизм возник именно как возможность, по мнению крупного капитала, спасти капитализм от кризиса. Вторая мировая война, начавшаяся как империалистическая, в 1941 г. переросла в войну систем, войну сугубо классовую между фашизмом и первым в мире социалистическим государством. С помощью фашизма силы мирового империализма пытались разрешить вопросы кризисного развития прежде всего за счёт порабощения Советского Союза. Однако порождённое чудовище было столь отвратительно, что лагерь империалистических государств был расколот и в антигитлеровской коалиции вместе с Советским Союзом воевали буржуазные демократии Англии, Франции, Америки, а также прогрессивные силы всего мира во главе с коммунистами. Именно советский народ и коммунисты возглавляли борьбу и обеспечивали победу над теми, кто пытался вернуть в СССР деление людей на господ-собственников и прислуживающий им трудовой люд. Победили тех, кто планировал развалить СССР и поработить целые народы. Победили тех, кто воевал, неся другим народам так называемый «новый порядок» с лозунгами на пряжках «С нами бог». Победили тех, кто воевал под флагами со свастикой, а также под полосатыми власовскими триколорами. Победили тех, кто простых рабочих, крестьян, тружеников не допускал дальше порога государственных учреждений, а тем более к рулю государственного управления. Победили тех, кто все отношения в обществе строил по принципы «купи-продай» и все права и свободы в обществе измерял только толщиной своего кошелька. Сегодня большинство завоеваний советского народа, Советской власти утеряны, разрушен Советский Союз, вновь правят бал новые господа-собственники. Мировой капитализм переживает очередной кризис. Свои трудности капитализм вновь как всегда пытается разрешить во всех странах за счёт трудящихся. И во всех странах прежде всего пытается атаковать коммунистические силы и рабочие организации. Империализм поднимает настоящую истерию антикоммунизма именно потому, что коммунисты понимают и объясняют людям истинные причины кризиса, кроящиеся в природе капитализма, и указывают единственный путь коренного решения проблемы – развитие борьбы с капитализмом и свершение социалистической революции. Таким образом, классовая война с фашизмом и капитализмом продолжается. Победа несомненно будет за силами труда, поскольку за ними и число, и, главное, правда жизни.
"Именно советский народ и коммунисты возглавляли борьбу..."
И почему коммуняки такие лгуны ?
Именно комунисты в 1939 ставшие союзниками немецких национал-СОЦИАЛИСТОВ и развязали Вторую Мировую.
И все было хорошо сначала — и захват коммуняками Прибалтики и раздел коммуняками совместно с нацистами Польши, но потом два озверевших режима просто набросились друг на друга...
Комментарии
Во все остальном это были два близнеца брата.
сейчас земли продают и что никто ничего не делает(
заводы Хлебо комбинаты и другие на территории Украины закрывают и снос
2004 криворож сталь продали людей выгнали с роботы Ющенко — Юля фашисты обокрали народ
КГ/АМ
Дальше можно не читать, если аФтар не знает, что в Германии у власти была Национал-СОЛИАЛИСТЧЕСКАЯ Рабочая Партия и что оба режима, что германский, что советский были тоталитарными и чрезвычайно сходными между собой. Отсюда — и лютая ненависть друг к другу и дружба в 1939-41.
По ваше логике Лимонов = Сталин, ход рассуждения опустим.
Так какого х..., когда текущая власть прессует Лимонова, вы кричите об ушемлении демократии? Ведь по вашей логике Лимонова надо срочно закопать в землю, чтобы не повторились репрессии против безвинных.
Объясните мне, чтобы я понял, зачем Вы ищите внешнего врага? Чтобы отвлечь от тех, кто на самом деле виноват в сложившейся ситуации? Чтобы мы перегрызлись друг с другом, а Вы постояли в сторонке и радовались этому? Чтобы мы так и оставались разобщенной нацией? Зачемы Вы сознательно сеете зубы дракона? Какой урожай Вы хотите снять?
[URL=radikal.ru][IMG]http
Это просто родина...
То химерное государство, которое называлось СССР можно ненавидеть, и есть за что, но при этом любить Родину и быть ее патриотом.
Сам ты химера. :D
novpol.ru
zavtra.ru
runivers.ru
Государство построенное на гнилой идеологии, сгубившее миллионы своих сограждан ради "мировой революции". Своего рода эксперимент в масштабах огромной страны.
Это ж мазохизм какой-то.
CCCР "любят" те, кто не знает своей истории.
Я против подобного фанатизма.
Я патриот России.
А сколько своих граждан положили "чеченские войны" и "лихие 90-е"?
Вы просто делаете неверные выводы.
Ваша логика — если сейчас плохо, то в СССР — все хорошо было.
Это не так.
А сегодняшнее положение России — один из резульатов деятельности большевиков/коммунистов.
И возвращаясь к содержанию статьи — ведь действительно готовили немецких асов в Липецке(Блюмендаат, Макрацки, Фосс, Гейни, Теецман, Блюме, Рессинг и сам Геринг), а в КАзани — Гудериан и Гёппнер. ("Воздушная мощь родины". М. Воениздат. 1988)
Надо знать историю и объективно воспринимать её.
Никто не умаляет ПОДВИГа советского народа. Но это именно НАРОД выиграл войну, а не государство.
Или у кого-то глюки?
Хотя, если речь идет о тотальном дефиците во времена СССР, то это послужило одной из причин его распада. За 70 лет большевики не смогли построить ни конкурентноспособной экономики, ни обеспечить страну ширпотребом.
Это не мелочи, поскольку люди всегда хотят жить достойно. Вы сейчас все это потребляете не задумываясь о том, что во времена СССР джинсы и кроссовки были роскошью. "Копейка" была признаком сказочного богатства.
А вы видимо не стояли в очередях за "заказами"(гречка, шпроты, синяя курица, банка горошка), не получали по таллонам сахар... Все это было дефицит..
Не смогли большевики придумать и дать стране новой идеологии, взамен разрушенной старой. На самом деле, простой советский человек особой любви к советской власти никогда не испытывал. В 50-70-е гг. ходило огромное количество анекдотов про генсеков, Ленина.
Еще раз повторю — учите историю...
1. После войны в СССР талоны были отменены значительно раньше, чем во Франции (де Голь этому был весьма удивлен). Талоны конца 80-х — привет Горбатому
2. С ширпотребом, да был напряг. Этого не отнимешь. И "заказы" были, и с джинсами и кроссовками были напряги. Без вопросов. Но, к примеру, отечественная электроника (ТВ,магнитофоны, "вертушки"...) мало в чем уступала "импотрным" аналогам. Да и компьютеры у нас были свои, тоже не сильно уступая аналогам от ИБМ и Делл-ам.
3. По поводу жизни "достойно", это ты штаты имеешь ввиду. Так они более 200 лет не знали войн. Сравни с Россией-СССР, а такой как ВОВ и подавно. И строили они свою экономику не 70 лет, а несколько побольше. А если сравнить с Европой и Японией, так ситуация почти аналогичная. Те-же штаты помогали восстановлению их экономик, а СССР (как "империя зла") была практически в полной изоляции. Да в СССР реально на "строительство" ушло не 70 лет а значительно меньше. Реально строительство-индустриализация и была при Сталине. Потом все пошло на спад. Сначала не так заметно (при хруще), а затем все быстрее и быстрее. Чем закончилось мы все знаем.
PS: Т.ч. совет по изучению истории — это в основном к тебе.
Так что не тебе мне про изучение истории советы давать.
А про советскую электронику, еще в советские времена анекдоты ходили. И не достать ее при том было. За магнитофоном полгода бегал по пустым магазинам в 1983году.
А талоны при Горбатом появились только в Москве и еще неск. крупных городах.
А до того они везде были, особенно в небольших городках, где я рос. 1кг. сахара в месяц на человека — это 1975г. Лично помню.
А "колбасные поезда" ? Когда в Москву ехали за продуктами, и на обратном пути поезда благоухали....
В 60 — 70е гг. огромный дефицит был на все. Мыло, сахар, все впрок запасали.
Строительство предприятий при Сталине было, но какой ценой???????? Пересажали полстраны.
Развалили сельское хозяйство, истребили самую крепкую часть крестьянства — кулачество. Крестьян перевели на положение крепостных, отобрав у них паспорта...
И нахрена нужна модернизация такой ценой?
А то, что за 70 лет мало чтобы построить новую экономику мало — ложь. Китайские коммунисты за 20 лет развили экономику настолько, что по темпам эк. развития Китай на первом месте. Потому что сумели отступить от ряда идеологических догм, в частности об эксплуатации человека человеком и предоставили предпринимателям полную свободу.
Давай еще поспорим...
Смешливый ты наш...
Как-будто в разных мирах находимся..
Поспорили электронщик с историком...
А я по профессии — историк. 15 лет преподавательской деятельности.
А городок — Елец Липецкой обл.
И как я уже сказал, в Ленинграде, Москве и еще 3-4-х городах был коммунизм. С этим я не спорю. А в остальной стране — ничего не было.
Да, я оч. хорошо знаю, сколько стоит китайское эк. чудо, но по-другому не бывает.
И Америка прошла через это, и другие страны. И в России, не будь революции, уже к 40-м гг. был-бы достигнут уровень развитых европейских стран...
Ну и пытаться что-то объяснять, вижу, бесполезно.
Неясно, откуда такой фанатизм.
Фанатизм — это плохо.
МГУ в 87-м закончил.
Так что эти времена оч. хорошо знаю.
Лучше не спорь...
Я на эти статьи случайно наткнулся. И не спорил-бы. Но поразила тональность размещенных материалов.
Коллегам рассказал — были шокированы.
Попытался что-то объяснить, но вижу бесполезно. Пустая трата времени.
Больше писать ничего не буду. Нравится вам Ленин или Сталин, или то, что творилось в СССР, читайте и дальше эту ахинею.
На самом же деле, любовь к родине заключается в другом.
Наа страна имеет множество ярких эпизодов в своей истории. И есть чем гордиться. В том числе подвигами советского народа в этой войне.
А в войне на народ выстоял и победил не благодаря, а скорее вопреки советской власти. И если поговорить об этом с ветеранами, то многие из них именно это вам скажут.
И возвращаясь к контексту статьи, которая, как я подозреваю просто списана с советского учебника класса так 8-го, я утверждаю, что в развязывании войны виноваты все. Сыграла свою роль и позиция Англии, Франции, США, но и СССР внес свою лепту. Уже в начале 30-х сложилась ситуация, когда война была неизбежна.
Советские мирные инициативы типа договора о коллективной безопасности не были -бы никогда приняты, поскольку СССР боялись пуще милитаризующейся Германии. Сыграли росль и установки на мировую революцию, от которых СССР не отказывался и активная деятельность Коминтерна.
Все.
Ни один командующий военным округом не поднял свои войска.
Интересно почему? Или вся страна состояла из предателей ?
Просто никто не хотел воевать за эту страну...
Это про вас...
А немецких танкистов готовили в СССР под Казанью. А немецких асов — в летном училище под Липецком.
Лучшие немецкие асы подготовлены под Липецком.
Так что в войне виноваты все. Есть и огромная доля вины СССР.
Только вы забываете, что по Версальскому мирному договору, Германии запрещалось иметь военную авиацию и тяжелые вооружения. Так что СССР помог Германии обойти условия Версальского мира. И на самом деле, свернули эти школы именно немцы.
И подготовленные в СССР военспецы никуда не делись после прихода к власти нацистов, а помогали им строить новую армию, среди них — Геринг, Гудериан, Гепнер.
"Фашистский меч ковался в СССР" М.1992
Обидно.
И почему коммуняки такие лгуны ?
Именно комунисты в 1939 ставшие союзниками немецких национал-СОЦИАЛИСТОВ и развязали Вторую Мировую.
И все было хорошо сначала — и захват коммуняками Прибалтики и раздел коммуняками совместно с нацистами Польши, но потом два озверевших режима просто набросились друг на друга...
куда же мы идем?