Представление истории в черно-белом цвете говорит только об одном — о низком уровне культуры, незрелости мышления, ""бараньей", стадной психологии. Как ни обидно, но для нынешней молодежи это характерно в гораздо большей степени, чем десяток лет назад. Полное отсутствие критичности мышления. Скорее всего потому, что в основном образование получается путем посещения популярных сайтов. Такую биомассу легко зомбировать, взяв такие сайты под контроль.
Думайте, ребята. Читайте, осмысливайте. Не верьте, когда вас призывают кого-то ненавидеть, а кого-то любить. Каждый сам должен понять для себя кто есть кто и ПРИ ЭТОМ УВАЖАТЬ НЕ ТОЛЬКО СВОЕ МНЕНИЕ. В истории не было все так просто и однозначно. Не уподобляйтесь брызжущим слюной дебилам с одной извилиной.
Брехливость Г.Попова видна с первых же процитированных в статье строк: "антисоциалистической народной революции 1989-1991 годов".
Даже самые ярые демократы нашли в себе силу покаяться, что "целились они в КПСС, а попали в Россию", т.е. переворот был не антисоциалистическим, но антиправительственным.
"Народным" переворот не был точно — его исполняла вонючая интеллигенция типа Г.Попова и Е.Гайдара.
Революцией это не было по определению!
Короче, гаврилка, пора тебе вслед за бориской и егоркой, следом за солжаком, заврался, в рай не попадёшь!
У гаврилки был шанс показать, что он не только языком хорошо работает, но и профессиональный экономист. Ни черта у этой болоболки не получилось. Так они и "проболтали" всю экономику России.
Народная мудрость: языком трепать — не мешки таскать.
Не вижу связи между буржуазией и Власовым, а может есть связи между меркантилистами и Гиммлером или между Кейнсом и Жилем де Рэ? Где, так сказать, связь? Есть предатель, выиграл — не выигал пофиг, Карбышев тоже не знал выиграем мы или нет
А сколько частей погибали при попытки вырваться к своим в 41? Но не сдавались. Если его реабилитирует то это будет плевок в их сторону. Ну не чего тем кто это сделает найдется билет до Смоленска в один конец.......
«Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина» — А ведь Брестскую Крепость взяли, когда её просто некому стало защищать. А Власов сам сдался и всю армию сдал, гнида.
Знание Карбышева исходит от неверия в прочие возможные варианты, поэтому с математически-логической точки зрения не знал, но Верил, а Власов не верил, хотя об истинных мотивах нам ничего неизвестно
ИМХО Для меня имеет значение только одно: с Гитлером был тот или иной исторический деятель или против него. Белое движение я рассматриваю так же. Неужели не понятно, что поддержка Гитлера это не банальный антисоветизм и дебаты на тему "каким путем должна идти Россия?", а совсем иное.
Когда для реализации своих антисоветских идей персонаж готов уничтожить страну целиком вместе с народом, от имени которого он вещает.
Я считаю, что в России не должно быть памятников белогвардейцам. сотрудничавшим с Гитлером и, тем более, Власову и власовцам.
Посмотрите на даты попадания Власова в плен и даты начала формирования РОА. Посмотрите на даты формирования других "национальных" подразделений.
На создание РОА Гитлер пошел когда получил "по рогам" от советского солдата. Тогда ему и понадобился политическая проститутка Власов.
Так что (ИМХО) никакой им реабилитации и никаких памятников.
Не то что отказывались от сотрудничества, а прямо шли в Сопротивление. Даже многие из бывших до 22 июня 1941 г. замшелыми монархистами, и те участвовали в Сопротивлении. Хотя конечно большое количество и служило немцам
Был такой факт. Деникин, призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР. А все потому, что был Патриотом России, хотя ярым противником социалистического строя.
Сейчас начнется взрыв эмоций и "вставаний в позу". И все бы это хорошо, разговоры о "предательстве", а собственно кому ? А Хозяина или пахана кто выбирал ? А все эта... банда Тухачевских и прочих, они разве не присягали царю или они не предатели? А отчего до сих стоят памятники Ленину — палачу России? Наша история? Хорошо! Действительно, почему бы не увековечить память тех, кто когда-либо каким-либо путем отметился в отечественной истории? Независимо от грехов или заслуг, подлости или геройства. Например, поставить памятник убийцам семьи Николая Второго — хоть и злодейство, но ведь исторического масштаба! Можно вспомнить про генерала Власова, хоть и вставшего под немецкое командование, но сыгравшего свою коллаборационистскую роль во Второй мировой войне. Какая теперь разница, что за роль, главное — что в истории. Тем более многие считают его роль «неоднозначной» — точно так и про Сталина говорят.
А Андрей Чикатило? Его тоже необходимо увековечить. Он хоть и серийный убийца, но свой след в истории оставил. По крайней мере, в истории криминалистики. В учебниках про него пишут, в Википедии он есть, имя его все еще на слуху. Кто-нибудь знает фамилию хотя бы одной из его жертв? Нет. А его все знают, потому что — история. Конечно, до Сталина ему далеко, на его совести всего с полсотни человеческих жизней, а не миллионы, ну так и увековечить его можно как-нибудь скромненько. Для объективности истории. Был Чикатило в нашей истории? Был. Из песни слов не выкинешь. Обязательно вспомнить про наркомов Берию и Ежова. Не забыть про Малюту Скуратова. Да и других мерзавцев поискать — мало их разве было в долгой российской истории? Накануне дня рождения недочеловека, одержимого патологической ненавистью к нашей стране, памятник ему был возвращен на площадь перед Финляндским вокзалом. Припаяли, приклепали, тридцатью двумя болтами закрепили. Поврежденный год назад неизвестными фрагмент, деликатно названный официальными источниками «полой шинели», отреставрирован из нашего кармана за шесть миллионов рублей.Все шизофренические (в буквальном смысле, ведь шизофрения – это расщепление сознания) судороги нашего бытия отсюда и проистекают. (Власть не посмеет пойти против Николая Второго, коль скоро он является мучеником, чью канонизацию признает РПЦ МП, но глуха к тому, что одна из станций столичной подземки названа именем его убийцы.)
Что значит кому? Власовцы стреляли в красную армию а конкретно в моего деда как кстати и бендеровцы (только в спину). Вот обычных людей он и предал.. Того-же снайпера Розу Шанину
он предал потому что его части сражались на стороне фашистов а она билась с ними изо всех сил... Что бы ты не говорил о "Пахане" его воля в тот момент совпадала с волей Русского народа... Какая то каша в голове. Историю надо знать но ставить памятники всем подряд... это могут люди без понятия добра и зла... без роду племени. Я вот бы поставил памятник Розе Шаниной например а не как чикателе или предателю власову...
Много генералов в 41 после героического сопротивления попали в плен и были освобождены из концлагерей в 1945 и восстановленны в званиях и наградах "Ужасным" Сталином. Многих пытали но они не предали... И только один выразил готовность предать. И вот этот высер предлагает его реабилитировать... Уничтожить Русский народ лишить его памяти сделать средним потребителем — цель. Совершенно согласен. Наша элита уже предола народ. И очень боится оценки (подспудоно) Поэтому надо уничтожить СССР (в мозгах) народа и для этого все средства хороши. Что угодно и реабилитация предателя это еще цветочки...
pavel1000 Не хочу с вами порить, но и осуждать человека, попавшего в жуткую мясорубку, тоже не имею права — я там не был. А вот для вас специально цитата о "самом человечном человеке" :
"11.VIII.1918 г. В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей потверже.
ЗАПИСКА Э.М. СКЛЯНСКОМУ Конец октября – ноябрь 1920 г.
…прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10−20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного."
Причем здесь это? понятно вы ностальгируете по царю и считаете Ленина убийцей — ваше дело. Ваши сейчас у власти — Радуйтесь.... Как коммунистическую так и ту пропаганду что вы мне дали надо скрупулезно проверять... Не настроен спорить. Просто один довод если в Америке несколько штатов поднимут бунт что власть сделает — правильно — огнем и мечом.... Оставим тему...
Гитлер хотел уничтожить Россию НЕЗАВИСИМО кто был бы там у власти а власов в этом ему помогал вот и весь сказ...
но давайте не путать понятия Гражданская война и Отечественная война, внутренний враг (белые, красные, зелёные и т. д.) и внешний враг. А вот позиция русского генерала:
В 1930-е гг., предвидя войну Германии против СССР; желал Красной Армии, чтобы, отразив немецкое нашествие, она нанесла поражение германской армии, а затем ликвидировала большевизм" (Мейснер Д., Миражи и действительность, М., 1966. с. 230-31). В годы 2-й мир. войны 1939-45 осуждал эмигрантские организации, сотрудничавшие с фашистской Германией.
Написано оно и касается отгношению к буржуазной Эстонии, на територии которой было много банд, которые нападали на приграничные города РСФСР и убивали мирных жителей.
Вот Ленин и одобрил план совершить подобное и с эстонцами только с их попами и помещиками, в связи с последними событиями по моему был прав.
И не надо, его уже и без вас осудили. А цитата ваша не к месту. Что большевики много народу уничтожили — про то только ленивый не писал, и все это знают.
По моему, не все так однозначно с Власовым. Сам с детства считал "власовца" синонимом "предательства" — так воспитывали. Но посмотрел запись его выступления в Праге, почитал о его участии в ВОВ, и у меня появились соменения. Можно предположить, что он оказался одним из самых лучших диверсантов-разведчиков РККА и блестяще выполнил задание по сковыванию материальных ресурсов противника и аккумулированию людских резервов из числа попавших за линию фронта.
не резунист, а резуноид это больше похоже, а еще там танки были для наступления по автострадам ;)))) СССР собирался воевать и захватить мир и провел блестящюю операцию по заманиванию врага на свою территорию потерял в боях 9 миллионов советских солдат, заслал Власова, все для того что бы захватить мир и кока-кола что бы стоила в Нью-Йорке 25 копеек. ;))
Личность Власова неоднозначна,и честно -где то встречал инфрмацию подобного толка,что согласился на предательство по заданию руководства страны ,якобы для спасения солдат попавших в плен(только ногами не пинаите--если не ошибаюсь версия прозвучала в книге-Таиный советник вождя,автора не помню)
Комментарии
Думайте, ребята. Читайте, осмысливайте. Не верьте, когда вас призывают кого-то ненавидеть, а кого-то любить. Каждый сам должен понять для себя кто есть кто и ПРИ ЭТОМ УВАЖАТЬ НЕ ТОЛЬКО СВОЕ МНЕНИЕ. В истории не было все так просто и однозначно. Не уподобляйтесь брызжущим слюной дебилам с одной извилиной.
Уроды!
РОА, кот.никак обелить нельзя, не поевала против своих, в отл.от АУН-УПА!
Всё это началось в 19917м...
Шебуршит комментатор, ибо сам знает, что жил с СССР и присягал, а теперь как гаврилка — под власова подстилку подсовывает
Даже самые ярые демократы нашли в себе силу покаяться, что "целились они в КПСС, а попали в Россию", т.е. переворот был не антисоциалистическим, но антиправительственным.
"Народным" переворот не был точно — его исполняла вонючая интеллигенция типа Г.Попова и Е.Гайдара.
Революцией это не было по определению!
Короче, гаврилка, пора тебе вслед за бориской и егоркой, следом за солжаком, заврался, в рай не попадёшь!
Народная мудрость: языком трепать — не мешки таскать.
2) в любом случае пример Власова крайне негативно повлиял на остальных солдат в окружении.
Когда для реализации своих антисоветских идей персонаж готов уничтожить страну целиком вместе с народом, от имени которого он вещает.
Я считаю, что в России не должно быть памятников белогвардейцам. сотрудничавшим с Гитлером и, тем более, Власову и власовцам.
Посмотрите на даты попадания Власова в плен и даты начала формирования РОА. Посмотрите на даты формирования других "национальных" подразделений.
На создание РОА Гитлер пошел когда получил "по рогам" от советского солдата. Тогда ему и понадобился политическая проститутка Власов.
Так что (ИМХО) никакой им реабилитации и никаких памятников.
А Андрей Чикатило? Его тоже необходимо увековечить. Он хоть и серийный убийца, но свой след в истории оставил. По крайней мере, в истории криминалистики. В учебниках про него пишут, в Википедии он есть, имя его все еще на слуху. Кто-нибудь знает фамилию хотя бы одной из его жертв? Нет. А его все знают, потому что — история. Конечно, до Сталина ему далеко, на его совести всего с полсотни человеческих жизней, а не миллионы, ну так и увековечить его можно как-нибудь скромненько. Для объективности истории. Был Чикатило в нашей истории? Был. Из песни слов не выкинешь. Обязательно вспомнить про наркомов Берию и Ежова. Не забыть про Малюту Скуратова. Да и других мерзавцев поискать — мало их разве было в долгой российской истории? Накануне дня рождения недочеловека, одержимого патологической ненавистью к нашей стране, памятник ему был возвращен на площадь перед Финляндским вокзалом. Припаяли, приклепали, тридцатью двумя болтами закрепили. Поврежденный год назад неизвестными фрагмент, деликатно названный официальными источниками «полой шинели», отреставрирован из нашего кармана за шесть миллионов рублей.Все шизофренические (в буквальном смысле, ведь шизофрения – это расщепление сознания) судороги нашего бытия отсюда и проистекают. (Власть не посмеет пойти против Николая Второго, коль скоро он является мучеником, чью канонизацию признает РПЦ МП, но глуха к тому, что одна из станций столичной подземки названа именем его убийцы.)
он предал потому что его части сражались на стороне фашистов а она билась с ними изо всех сил... Что бы ты не говорил о "Пахане" его воля в тот момент совпадала с волей Русского народа... Какая то каша в голове. Историю надо знать но ставить памятники всем подряд... это могут люди без понятия добра и зла... без роду племени. Я вот бы поставил памятник Розе Шаниной например а не как чикателе или предателю власову...
"11.VIII.1918 г. В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей потверже.
ЗАПИСКА Э.М. СКЛЯНСКОМУ Конец октября – ноябрь 1920 г.
…прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10−20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного."
Есть о чем подумать.
Гитлер хотел уничтожить Россию НЕЗАВИСИМО кто был бы там у власти а власов в этом ему помогал вот и весь сказ...
но давайте не путать понятия Гражданская война и Отечественная война, внутренний враг (белые, красные, зелёные и т. д.) и внешний враг. А вот позиция русского генерала:
В 1930-е гг., предвидя войну Германии против СССР; желал Красной Армии, чтобы, отразив немецкое нашествие, она нанесла поражение германской армии, а затем ликвидировала большевизм" (Мейснер Д., Миражи и действительность, М., 1966. с. 230-31). В годы 2-й мир. войны 1939-45 осуждал эмигрантские организации, сотрудничавшие с фашистской Германией.
Под письмом в Пензу и сейчас многие подпишутся
А вот писмо Склянскому, это вы пердёргиваете.
Написано оно и касается отгношению к буржуазной Эстонии, на територии которой было много банд, которые нападали на приграничные города РСФСР и убивали мирных жителей.
Вот Ленин и одобрил план совершить подобное и с эстонцами только с их попами и помещиками, в связи с последними событиями по моему был прав.