Все упирается в средства, если они не могут найти средства на нормальное обучение призывников (собственно для чего и производится призыв), то очень сомневаюсь, что найдутся средства на оплату гражданским организациям, которые должны будут выполнять текущие работы (кстати здесь вообще ничего не понял, половина работ от которых собирается освободить мебельщик — это обязанности различных должностных лиц суточного наряда, так что либо не вводить либо переписывать кучу нормативных актов, приказов, да и Устав переписывать прийдется снова). Про интернет я вообще молчу, в нашей в\ч единственный выход в нет только через гпрс, и моб связь начинает ловить на уровне 3 этажа, и это не худший вариант.
Так же идет большое сокращение котрактной службы, кем-то надо замещать несших боевое дежурство контрактников. Так что сложив два и два можно сделать вывод: Первая (от доброго табуреткина) часть малоосуществима в полном объеме, а вот вторая часть не требует никаких затрат и даже наоборот позволит сократить расходы на армию.
Интересно сколько тут читает и коментит со всей страны?...
Я к тому: а почему бы не составить уробный и рациональный закон о службе?
Что надо для этого:
1. Поставить "всей страной" задачи армии, причем "вся страна" подразумевает и новобранцев в том числе.
2. И прописать в виде статей...
Например:
Ст.1.
Хочешь быть гражданином — имей Военный билет.
Ст.2.
Военный билет можно получить:
2.1 Отслужив реально. (год-два по разработанной программе согласно рода войск. причем желтельно экзамен сдать...)
2.2 Отслужив альтернативно. (вера не позволяет... а кто мешает дома строить для сослуживцев... машины ремонтировать и т.п., не обязательно в мухосранске, а тут — недалеко от дома, с выходными и сном после обеда...)
2.3 Купить. (Крутой фермер — капусту стрижешь? Не вопрос: стоимость содержения солата (питание + обмундирование + з/п) — 350 т.р. в год. (цифра для примера)... (отеческий капитал :) ) . Капусту на бочку! Точнее на солдата. Кто-то будет согласен стать профессионалом за 15-20 т.р в мес... Вот часть денег на питание, а часть лично тому кто будет за тебя служить...
Ст.3
...
Далее можно развивать мысль (закон) и обсуждать... Т.к из диаметрально противоположных мнений можно выработать такие положения, чтобы устраивало обе стороны...
А как мы умудрились так задолжать Родине, что должны повально отрабатывать бесплатные хозработы в течение 1-2 лет, чтобы получить квитанцию о выплате долга, которая почему-то называется "военный билет", хотя военного там не больше, чем в фильмах Михалкова?
При этом, выйдя из армии на волю ты остаешься таким же бесправным, как и был. А потом оказывается, что у тебя еще куча долгов "гражданский", "национальный" и т.д. Ты не имеешь семьи, потому что у тебя негде жить, а кредиты на жилье больше похожи на кидалово, чем на решение проблемы. Ты ищешь работу, а когда находишь — получаешь мизерную зарплату. И все в этой строне какбэ говорит тебе о том, что ты быдло и до сих пор должен, должен, должен и т.д. Хочется спросить у кремлевских карликов: "А не пошли бы вы в жопу? я у вас ничего не отдалживал!"
morbus А как мы умудрились так задолжать Родине, что должны повально отрабатывать бесплатные хозработы в течение 1-2 лет, чтобы получить квитанцию о выплате долга, которая почему-то называется "военный билет" А кто ты есть, вольный человек? Не будет он бесплатно работать. Так ты работаешь на банк, у которого набрал кредиты на машину, квартиру. Ты раб банка. И как бы ты не хорохорился и не изображал из себя тут героя, наступит момент, когда тебя возьмут за шиворот и начнут вытрясать долги. Ты свободен только на длину повадка. А не хочешь служить, своей Родине будешь чистить толчки за неграми из американской морской пехоты.
Ну, вам либерастам свою страну защищать. Либерасты и минусы понаставили. Вот как любят свою страну, что служить за деньги только готовы. Зато сколько пафоса в речах. А по сути купи продай.
>2.2 Отслужив альтернативно. (вера не позволяет... а кто мешает дома строить для >сослуживцев... машины ремонтировать и т.п., не обязательно в мухосранске, а тут — >недалеко от дома, с выходными и сном после обеда...)
А если религия не позволяет к примеру служить в армии вместе с кафирами ? И работать вместе с кафирами тоже нельзя ?
С кафирами может быть только газавата. Тогда что делать ?
Создавать отдельные части чтобы они не дышали одним воздухом с кафирами ?
Ага, игра в хорошего и плохого полицейского генерала.
В итоге выгодные предложения будут думой приняты, а "детсадовские", разлагающие аримю, отложены на неопределенный срок и забыты за неимением денег на гражданский персонал.
Принудительный труд и отбывание срока за то, что имел неудачу родиться в РФ останется и будут с работы срывать уже 30-летних. Правильно, детей их малолетних мамаши должны уметь сами прокормить. Нефиг в декрете сидеть — пускай идут работать.
И нефиг по работам шляться, жениться и детей рожать, пока не познал армейской службы. Нефиг семью заводить и обеспечивать, пока не познал, что значит защищать интересы олигархического правительства Родины.
И все это под аплодисменты части дембелей, которые хотят чтобы остальные тоже отпахали бесплатно на дядь генералов. Находясь в самом гавеном и бесправном месте их иерахрической структуры.
Говорю это не потому что за себя переживаю. Сам не прошел на вполне законных основаниях.
Реально жалко тех ребят и мужиков которых вырвут из семей (а дети у них в таком возрасте по-большей части малолетние) и оторвут от работы. Вместо того чтобы приносить пользу и восполнять демографическую яму их переведут в статус бесправной и бесплатной рабочей силы.
На год потерять работу, лишить жену и ребенка пропитания..... Для любого человека имеющего детей или даже просто жену, которую надо обеспечивать, имеющего квалифицированную работу, это просто унижение. И пользы стране от этого не будет никакой.
Будет небольшая польза отдельным личностям, находящимся на вершине одной иерархической структуры. Так у нас все и строится.
По теме новости могу дать такой совет потенциальным призывникам, которые боятся что служба превратит их в дерево)) — присмотритесь к военным вузам. среди них есть технические, юридические, финансовые и пр. Не исключено, что сможете совместить приятное с полезным)). Конечно, они тоже разваливаются, но ведь и на гражданке сейчас толком мало где учат.
Давайте посмотрим на вопрос с другой стороны. Чем занимаются в армии призывники? Система построена таким образом, что кроме маршей на плацу и уборки территории "военных" дисциплин там не так и много. Потому что дорого, да и научить воевать за 1-2 года нереально — это понимают все. Тогда вопрос: армия нужна как военное формирование или как бесплатная рабочая сила? Если верно последнее, то изложенное выше предложение выглядит логичным и полезным. Но я, например, против 1-2-летних субботников, да еще с прогрессирующим маразмом и дедовщиной.
Зададим себе простой вопрос: в случае нападения на страну, способна ли окажется наша армия в теперешнем виде отразить удар? Мне представляется, что нет. Толстожопые коррумпированные генералы с заплывшими жиром мозгами и не умеющие ничего 18-летние дети-призывники. Пушечное мясо? Похоже на то. Тем не менее, вполне логично, что военные ведомства выступают против профессиональной армии, потому как это вызовет неизбежное сокращение, в том числе и среди командования. Просто если армия не будет выполнять функции бесплатной раб силы и займется прямым своим делом, то такое количесто солдат просто не надо.
А вопрос финансирования профессиональной армии решается следующим образом: неводзможно одновременно содержать и контрактную и призывную службу. Надо что-то выбрать. Конечно, платить деньги контрактнику за то, что он просто марширует по плацу или помогает колхозам на полях дорого. Ну так пусть занимается военным делом — будет в самый раз.
Хорошо, допустим, вы правы и солдата удалось к концу 2 года научить военной специальности. Но что с ним происходит, когда он находится "на пике формы"? Наступает дембель, и новоявленный специалист отправляется на гражданку, а вместо него приходит новый зеленый юнец. Таким образом, боеспособность регулярных частей остается крайне низкой, поскольку они состоят из "умеющих воевать" примерно на 1/3, а остальное составляют свежепризвавшиеся и недоучки, отслужившие пол-срока. Что касается дембеля, то на гражданке с ним происходит детренаж, знания забываются, перевооружение, происходящее в армии также проходит мимо него. Таким образом, уже через год наш "спец" превращается в недотреннированного солдата, не знающего новой техники и методов ведения войны.
Кроме того, давайте подумаем о том, что для того, чтобы овладеть одним только рукопашным боем профессионалы тратят по 10-15 лет и при этом не считают себя "умеющими". А тут, по хорошему, кроме рукопашки необходимо овладеть многими видами вооружения, тактикой боя и своей собственной военной специальностью, что немало. Даже, если посвятить эти два года непрерывному тренингу, то уровень подготовки оставит желать лучшего, во всяком случае, будет существенно ниже, чем у солдата-профессионала.
Советский Союз, от которого мы унаследовали эту систему, готовил "пушечное мясо" главным образом для перевеса в численности. Однако, при современном развитии техники, численность играет значительно меньшую роль, чем профессионализм бойцов. Если мы говорим о перевооружении, появлении новых видов оружия и систем защиты от него, то для обслуживания и пользования этим необходимо готовить профессионалов. Толпа детей с автоматами, кричащая "Ура" и бегущая по полю на смерть никого больше не испугает.
Просто посуди сам: современные средства поражения одинаково хорошо уничтожают и контрактного суперпроффессионала и солдата срочника. Что делать, когда профессионалов выбьют?
А почему они должны закончится? Для того их и готовят, чтобы вести войну профессионально и не позволить всех перебить. А солдаты-срочники, отпахавшие хозработы, и те, кто вообще не был в армии мало чем отличаются. Так что если чо, можно и добровольцев набрать.
Они кончаться потому, что современные средства поражения одинаково хорошо уничтожают всех. И тогда, умеющих воевать не останется)).
Это я веселюсь. Вопрос системный, на него нельзя дать короткий ответ. Скорее всего выбор системы комплектования ВС зависит от возможностей государства и тем, какой видит современную войну высшее руководство страны. Тогда решая задачу защиты государства оно выберет как лучше комплектовать ВС (эх, это я конечно, не про нас сказал).
Скорее всего нам придется сравнительно скоро умереть. не исключено что часть успеет погибнуть в бою. в бою приятнее и полезнее иметь боевые навыки. Откуда их смогут взять современные призывники я не знаю.
Ой какие занкомые песни. Мы войну трупами завали, пушенным мясом. Вот немцы были это да. А у нас все тупые. Так делалась армия такая для того что бы прошел солдат службу получил специальность а потом призывая из резерва повторял снова .А в случае войны призывался из резерва. Тем самым увеличивалась армия за счет срочников и резервистов. Не возможно держать постоянно всех в армии. От не обученного человека, который как ты в армии не когда не был от него тоже толку мало.
dmitrye (Dimon) Пример приведи этих стран. Что-то наемки из армии США не больно блещут победами на фронтах. А все мечтают, как откосить. А служат в основном нищие кому податься не куда.
Готов подписаться под каждым вашим словом. Сегодняшняя армия это бесплатная рабская сила. Хорошо если призывник приходит уже готовым специалистом (электриком, шофёром, поваром наконец), тогда он и используется по своей профессии, но опять же без всякой оплаты за свой труд. Сам служил, да ещё около 7 лет работал в закрытой зоне, насмотрелся немало. Численность рядового состава нужна лишь для оправдания содержания раздутого штата офицеров. Но сама армия уже не способна решить эти свои проблемы.
Скоро будет как в царской армии — срок службы 25 лет и в армию идёшь со своим обмундированием, оружием и техникой. Хочешь служить в ВВС — покупай самолёт.
Нынче в войсках ПТУ-шников очень мало, 4-6 человек, на дивизион в 80 человек, там же случайно и я со своим высшим оказался....
Реальный пример, майор ситает солдатам брошюрку что-то там про патриотическое воспитание.... Заходит п/п-к, спрашивает у солдат кто закончил ПТУ-техникум, оказывается таковой один (про людей с вышкой даже никто не спрашивает), ему дают эту книжецу читать дальше и сваливают по своим служебным делам...
Старик, ты наверное, не задумываешься откуда она возьмется. Хочешь такую армию как в США? Легко, только оплати ее. Ведь содержаться она будет на наши налоги. Посмотри на их бюджет, посмотри наш — оцени, сколько ты должен будешь платить, и скажешь, — лучше я сам отслужу.))
Не представляю откуда можно взять такие ресурсы. Понятно, что вопрос не только в деньгах, но и в руководстве, однако бюджеты ВС сейчас — 680 млрд. долларов в США и 50 млрд. у нас.
Сейчас ты на свои налоги не армию, а банки и чиновников содержишь. 50 миллиардов $ тупо были розданы банкам под предлогом кризиса.
На эти деньги можно было такую контрактную армию создать, что никто бы и сунуться в нашу страну не подумал.
Но на то и расчитано, что больнинство забудет и плюнет на стаб.фонд подаренный банкирам и будет говорить "откуда же наши бедные правители деньги на контрактную армию возьмут".
Ну это ваш выбор. Кормите банкиров, а не контрактников.
Ты говоришь так, как будто стоит выбор — либо профессиональная армия, либо армия чиновников)). Профармия чиновников никуда не денет. Поэтому я и обмолвился, что проблема не только в ресурсах, но и в руководстве. Это страшнее чем недостаток ресурсов.
Комментарии
Так же идет большое сокращение котрактной службы, кем-то надо замещать несших боевое дежурство контрактников. Так что сложив два и два можно сделать вывод: Первая (от доброго табуреткина) часть малоосуществима в полном объеме, а вот вторая часть не требует никаких затрат и даже наоборот позволит сократить расходы на армию.
Я к тому: а почему бы не составить уробный и рациональный закон о службе?
Что надо для этого:
1. Поставить "всей страной" задачи армии, причем "вся страна" подразумевает и новобранцев в том числе.
2. И прописать в виде статей...
Например:
Ст.1.
Хочешь быть гражданином — имей Военный билет.
Ст.2.
Военный билет можно получить:
2.1 Отслужив реально. (год-два по разработанной программе согласно рода войск. причем желтельно экзамен сдать...)
2.2 Отслужив альтернативно. (вера не позволяет... а кто мешает дома строить для сослуживцев... машины ремонтировать и т.п., не обязательно в мухосранске, а тут — недалеко от дома, с выходными и сном после обеда...)
2.3 Купить. (Крутой фермер — капусту стрижешь? Не вопрос: стоимость содержения солата (питание + обмундирование + з/п) — 350 т.р. в год. (цифра для примера)... (отеческий капитал :) ) . Капусту на бочку! Точнее на солдата. Кто-то будет согласен стать профессионалом за 15-20 т.р в мес... Вот часть денег на питание, а часть лично тому кто будет за тебя служить...
Ст.3
...
Далее можно развивать мысль (закон) и обсуждать... Т.к из диаметрально противоположных мнений можно выработать такие положения, чтобы устраивало обе стороны...
При этом, выйдя из армии на волю ты остаешься таким же бесправным, как и был. А потом оказывается, что у тебя еще куча долгов "гражданский", "национальный" и т.д. Ты не имеешь семьи, потому что у тебя негде жить, а кредиты на жилье больше похожи на кидалово, чем на решение проблемы. Ты ищешь работу, а когда находишь — получаешь мизерную зарплату. И все в этой строне какбэ говорит тебе о том, что ты быдло и до сих пор должен, должен, должен и т.д. Хочется спросить у кремлевских карликов: "А не пошли бы вы в жопу? я у вас ничего не отдалживал!"
Ну, вам либерастам свою страну защищать. Либерасты и минусы понаставили. Вот как любят свою страну, что служить за деньги только готовы. Зато сколько пафоса в речах. А по сути купи продай.
хотя из того времени что я служил из тех 2х лет больше половины это рабский труд
Как соберетесь баллотироваться отпишет мы за вами !!
А если религия не позволяет к примеру служить в армии вместе с кафирами ? И работать вместе с кафирами тоже нельзя ?
С кафирами может быть только газавата. Тогда что делать ?
Создавать отдельные части чтобы они не дышали одним воздухом с кафирами ?
В итоге выгодные предложения будут думой приняты, а "детсадовские", разлагающие аримю, отложены на неопределенный срок и забыты за неимением денег на гражданский персонал.
Принудительный труд и отбывание срока за то, что имел неудачу родиться в РФ останется и будут с работы срывать уже 30-летних. Правильно, детей их малолетних мамаши должны уметь сами прокормить. Нефиг в декрете сидеть — пускай идут работать.
И нефиг по работам шляться, жениться и детей рожать, пока не познал армейской службы. Нефиг семью заводить и обеспечивать, пока не познал, что значит защищать интересы олигархического правительства Родины.
И все это под аплодисменты части дембелей, которые хотят чтобы остальные тоже отпахали бесплатно на дядь генералов. Находясь в самом гавеном и бесправном месте их иерахрической структуры.
Реально жалко тех ребят и мужиков которых вырвут из семей (а дети у них в таком возрасте по-большей части малолетние) и оторвут от работы. Вместо того чтобы приносить пользу и восполнять демографическую яму их переведут в статус бесправной и бесплатной рабочей силы.
На год потерять работу, лишить жену и ребенка пропитания..... Для любого человека имеющего детей или даже просто жену, которую надо обеспечивать, имеющего квалифицированную работу, это просто унижение. И пользы стране от этого не будет никакой.
Будет небольшая польза отдельным личностям, находящимся на вершине одной иерархической структуры. Так у нас все и строится.
Зададим себе простой вопрос: в случае нападения на страну, способна ли окажется наша армия в теперешнем виде отразить удар? Мне представляется, что нет. Толстожопые коррумпированные генералы с заплывшими жиром мозгами и не умеющие ничего 18-летние дети-призывники. Пушечное мясо? Похоже на то. Тем не менее, вполне логично, что военные ведомства выступают против профессиональной армии, потому как это вызовет неизбежное сокращение, в том числе и среди командования. Просто если армия не будет выполнять функции бесплатной раб силы и займется прямым своим делом, то такое количесто солдат просто не надо.
А вопрос финансирования профессиональной армии решается следующим образом: неводзможно одновременно содержать и контрактную и призывную службу. Надо что-то выбрать. Конечно, платить деньги контрактнику за то, что он просто марширует по плацу или помогает колхозам на полях дорого. Ну так пусть занимается военным делом — будет в самый раз.
Вполне реально.
Но сейчас учат не воевать — а каким-то хоз. работам и строевой подготовке.
Субботник — точное определение.
Кроме того, давайте подумаем о том, что для того, чтобы овладеть одним только рукопашным боем профессионалы тратят по 10-15 лет и при этом не считают себя "умеющими". А тут, по хорошему, кроме рукопашки необходимо овладеть многими видами вооружения, тактикой боя и своей собственной военной специальностью, что немало. Даже, если посвятить эти два года непрерывному тренингу, то уровень подготовки оставит желать лучшего, во всяком случае, будет существенно ниже, чем у солдата-профессионала.
Советский Союз, от которого мы унаследовали эту систему, готовил "пушечное мясо" главным образом для перевеса в численности. Однако, при современном развитии техники, численность играет значительно меньшую роль, чем профессионализм бойцов. Если мы говорим о перевооружении, появлении новых видов оружия и систем защиты от него, то для обслуживания и пользования этим необходимо готовить профессионалов. Толпа детей с автоматами, кричащая "Ура" и бегущая по полю на смерть никого больше не испугает.
Это я веселюсь. Вопрос системный, на него нельзя дать короткий ответ. Скорее всего выбор системы комплектования ВС зависит от возможностей государства и тем, какой видит современную войну высшее руководство страны. Тогда решая задачу защиты государства оно выберет как лучше комплектовать ВС (эх, это я конечно, не про нас сказал).
Скорее всего нам придется сравнительно скоро умереть. не исключено что часть успеет погибнуть в бою. в бою приятнее и полезнее иметь боевые навыки. Откуда их смогут взять современные призывники я не знаю.
Мое мнение таково, что армию рассматривают исключительно, как раб силу, отсюда и всеобщий призыв и отсутствие подготовки
Ты будешь СИЛЬНО удивлен — во многих странах эта проблема давно решена.
В 21-22 — бакалавриатура.
В 23-24 — магистратура.
В 25-26-27 — аспирантура, защищена кандидатская диссертация.
Ну, теперь можно и послужить ... "дедушке ПТУ-шнику" портянки постирать...
Грустно всё это...
Реальный пример, майор ситает солдатам брошюрку что-то там про патриотическое воспитание.... Заходит п/п-к, спрашивает у солдат кто закончил ПТУ-техникум, оказывается таковой один (про людей с вышкой даже никто не спрашивает), ему дают эту книжецу читать дальше и сваливают по своим служебным делам...
А потом плавно перекочевали на счета наших банкиров как "благотворительная помощь". А от туда уже по частным счетам.
На эти деньги можно было такую контрактную армию создать, что никто бы и сунуться в нашу страну не подумал.
Но на то и расчитано, что больнинство забудет и плюнет на стаб.фонд подаренный банкирам и будет говорить "откуда же наши бедные правители деньги на контрактную армию возьмут".
Ну это ваш выбор. Кормите банкиров, а не контрактников.