Государство забирает пацанов в армию и при этом делает их безработными. У нас вернулся парень а рабочее место уже тю-тю, и закона теперь нет о сохранении места работы, так и ушел ни с чем.
Все равно жалко пацанов — уходили не груши околачивать, а пришли к пустому месту. Сам таких видел, не дураки ребята. Пришли из армии, подались на старое место работать — а им пинок под зад. Вот и весь престиж российской армии. Призыв в ВС нужен однозначно, но сами ВС надо как-то переделывать, и с законами что-то передумывать.
В 16ть выдавать удостоверение личности сроком на 2 года, которое можно обменять только на военный билет, который через 2 года можно обменять на паспорт(и как следствие-получить загранпаспорт, права и .т.д. — стать полноценным гражданином)
Не, скидывать не надо. Вы , если читали "Похождения бравого солдата Швейка" , так там в медкомиссии был замечательный доктор. У него не косили...
А что касаеться меня, имею то самое плоскостопие , отслужил в боевой части 2 года. О том что оно у меня есть знал только я и родители.И ниччё, не умер как то...
Десант не смотрел,не знаю как там...Но вот вод.прав не видать без паспорта. И типо в кабачке без докУмента не нальют.А то-мозгов не нажил , а уже бухой на "бибике" с тёлочками рассекать...И кстате- и тёлочки задумаюцца с кем размножаться, а с кем нет...
ты, как и я, отдал "долг Родине". А вот эти "косильщики лужаек", считающие себя ниипаццо какими умными пусть вступают в пассивный орально-генитальный контакт с пьяной обезьяной!
Cлужите... если ЭТО можно назвать СЛУЖБОЙ... кому? и с кем? и за кого? во имя кого? — сами себе ответите ... хотя младеж таких вАпросов себе не задаёт.
у "красных" я служил 2-дважды по призыву — ни старшего ни среднего в ЭТУ армию я не пустил, младшему пока 4 но и его НЕ пущу ....
Вспомните фильм "Звёздный десант". Хочешь быть госслужащим — неважно кем, депутатом (президентом) или водителем (санитаркой) в госучреждении — изволь отслужить в армии. Уверен, что в этом случае у нас не будет проблем с укомплектованием вооружённых сил. Что касается отмены отсрочек — целиком согласен. Только для ВСЕХ — а не для детей власть имущих и страдающих плоскостопием.... для последних тоже найдётся занятие в тех же вооружённых силах: так называемая сфера обслуживания — но только на 2-3 года как минимум. И всякие больничные и отпуска в срок службы не засчитывааются.
Ну и я про то же. Кроме одного — сфера обслуживания должна быть в мирное ПРИ армии — но не подчинена армии. Ибо именно сфера обслуживания — это самое злачное и тепленькое место.
Не должен СОЛДАТ быть каптером. Это развращает и солдата — и каптера.
Ну не хочет кандидат наук в 27-28 лет идти в армию! Что, ему тогда можно на 2-3 года идти подметать плац, или портянки "воинам" стирать? Что за подход, простите, жлобский? Прошу не обижаться, но других слов нет...
Первое дело — разумный подход!!! А что говорит разум? Правильно — солдат, в данный момент, нам надо совсем чуть-чуть!!! Потому как частей, занимающихся непосредственно боевой подготовкой, и готовящихся отразить агрессию "извне" ... раз, два, и ... три можно не говорить! 99% солдат автомат держат только во время присяги...
А геостратегическая обстановка вокруг страны такова: нефть и газ идут за границу, оттуда получаются за это деньги, которые тут же уходят ... за границу. Зачем нас завоёвывать? Сами всё отдаём...
Подход никакой не жлобский. Почитай и осмысли то, о чем я пишу.
Если недопонял — поясню.
Лучше молодого призвать на 2 года портянки стирать или кашу варить в 18, пока он еще не кандидат наук и не оброс семейством, чем из-за недостатка молодых увеличивать призывной возраст.
Как раз мое предложение и исходит из того, что солдат (не работников, а СОЛДАТ) реально нужно сейчас немного.
Дима! А почему кто-то вообще должен идти и что-то стирать, варить, подметать, убирать? Что такое "сотворило" государство (а это всего-навсего группа лиц, облеченных властью — забудь про учебники обществознания — там враньё), чтобы простые пацаны уходили из дома неизвестно куда и зачем? При чем, безо всяких соцгарантий и льгот! Что это за "почетное" наказание такое? За что? У нас за административное правонарушение дается всего 15 суток...
На эту тему можно бы поговорить — но сейчас я не настроен вести подобные дискуссии. То есть я пока не настроен обсуждать саму необходимость воинской службы и защиты Родины.
Я рассмтриваю задачу скромнее — если уж всеобщая воинская обязанность существует, то:
1. Она должна быть ВСЕОБЩЕЙ, а не только для тех, кто не смог отмазаться
2. Она должна быть ПОСИЛЬНОЙ для ВСЕХ
3. Организовать призывников надо так и таким образом, чтобы они не были РАБАМИ.
4. Те, кто хочет стать ВОИНАМИ в этом процессе — не должны отвлекаться на покраску травы, заборов и варку борщей.
Дмитрий, позвольте кое-что из того, что вы сказали поставить под сомнение, а именно исходный постулат — обязательную всеобщую воинскую службу. Если ее воспринимать, как отдавание "долга ", то этот долг надо сначала дать, а потом требовать его обратно. Что государство сделало вам лично, что вы готовы посвятить 2 года работы за еду в виде супа из "мяса белого медведя"? За здравоохранение вы платите сами, оно страховое, образование уже почти платное, пенсия и пособие по безработице, равно как и прочие "социальные гарантии", не вызывают ничего кроме желания повеситься. Жилье купить вы не имеете возможности, потому что государство у нас гражданам ничего не должно, только наоборот. Вы ЭТО собираетесь отрабатывать? Если нет, то поясните, в чем именно состоит "долг". Любовь к Родине? Вот если вы пойдете на фронт во время боевых действий — это любовь к Родине. А идти маршировать по плацу — это глупость и профанация.
Вы говорили "страна большая, призыва не избежать". А почему? Чем работа в армии хуже работы охранником или милиционером? Пусть люди идут в армию на работу — вот вам и рабочие места, ликвидация безработицы. И ведь пойдут! Потому что знать ничего не надо, уметь ничего не надо — научат и будешь профессиональным солдатом. Даже хобзу заканчивать не надо. Школу окончил — и трудоустроен. Профессиональная армия — адекватное решение, которое, правда, требует не разговоров о "возрождении", а реальной работы над этим.
И еще немного из другой оперы:
Когда государству что-то от тебя надо, оно называет себя "Родиной". Задумайтесь. Решение воевать будете принимать не вы и не я, а дуэт гномов. И руководствоваться этот дуэт будет не соображениями патриотизма, а личной выгодой или амбициями. Вы готовы сложить собьственную жизнь, оставить жену без мужа, а детей без отца воимя интересов кремлевских карликов? Во имя той "Родины", как они ее понимают, с этим качеством жизни, неуважением к гражданам, повальной нищетой, разрухой и т.д.? То-то же.
Я считаю вопросы, поставленные Вами — выходящими за рамки исходной темы.
Именно поэтому я уклоняюсь от их обсуждения ЗДЕСЬ.
Т.е. есть базовый постулат: "Призыв необходим"
Соответственно тема обсуждения мной видится такая: "Какие меры позволят сделать армию лучше (т.е. боеспособнее) — если сохранять призывной принцип комплектования?"
кое кто и в 18 уже работает, семью обеспечивает (про многодетные малообеспеченные семьи слышали? когда единственный кормилец старший сын потомучто отец из запоя не выходит, а мама на 3х работах х@#$т? или вы скажете что о таких семьях государство должно заботиться?)
ваше мнение что солдат должно быть много ущербное заблуждение, много надо чтобы трупами завалить, именно от количества идут небоевые потери, армия должна быть качественно подготовлена, обеспечена самыми передовыми средствами и социально защищена, это НЕДОСТИЖИМО когда молодняк загоняют в армию пинками, срать они в 18 лет хотели на защиту родины которая уже 65 лет ни с кем не воюет. Именно из количество бесплатной силы которую надо занять и полной бесконтрольности перемещения войск генеральские дачи растут как грибы. Завязывайте с галимой агитацией, она для баранов, а их заставлять служить не надо.
Не все в армии бараны, есть единицы реальных спецов которые пошли осмысленно, именно из них должна собираться проф. армия, именно их должно воспитывать общество, а не запуганных визитами воекома баранов.
Рейтинг: ↓1+dmitrye (Dimon) Не понятно ради чего этот житель Казахстана переживает за российскую армию. Он остался там жить принял казахское гражданство. Или может коренной казах. Так пусть и печется об условиях службы в казахской армии. В обще не понятно волнение всех тех, кто живет за приделами России о том, что происходит в её армии. Наводить порядок в своих псевдо странах. Разве кого-то интересует, как служат в казахской или киргизкой армии?
Ерунду порешь. Бросила Россия! Я до 92 года жил в Ташкенте. Потом переехал в Ростовскую область. Потому, что Россия это моя страна. А Узбекистан это родина узбеков. И кто у них там, в армии теперь командует мне без разницы, курбаши или еще кто. Ходят в тюбетейках и ватных халатах, это их проблема. А ты засал ехать в Россию. Вот теперь и работай на ташмаматов. Переживай за их армию. Ты теперь их гражданин. Как сказал товарищ Путин «Русские живут в России». Он абсолютно прав.
Почитал я Ваши комменты. Что могу сказать? В основном люди здесь пишут толковые, с головой. Душой болеющие за страну. И это правильно. И вот какие мысли у меня родились.
Страна Россия СЛИШКОМ велика — поэтому призыва не избежать. НО:
Солдат в мирное должен заниматься ДЕЛОМ — т.е. готовиться стать ВОИНОМ. Для этого порядок в частях должен поддерживаться кем-то, но не СОЛДАТАМИ. Хорошо, какие возможны выходы?
ВАРИАНТ.
Минобороны сейчас смотрит волком на альтернативщиков. Делается всё, чтобы альтернативщиков не было.
Так вот, в интересах всей страны, всего народа — чтобы АЛЬТЕРНАТИВЩИКОВ БЫЛО БОЛЬШЕ. Отдайте их ГРАЖДАНСКОМУ ведомству. И пусть они служат в воинских частях дворниками, поварами, бухгалтерами, писарями, каптерами, санитарами, строителями, водителями, прачками (ну глупо в мирное время в XXI веке руками стирать хб).
Но подчиняться они должны НЕ Минобороны. У юнца должен быть выбор — год в БОЕВОМ СТРОЮ, С АВТОМАТОМ — или ДВА года — ОБСЛУГОЙ.
А ты ярлыки почаще клей — самое подходящее занятие для слабоумных. Или для воров и рабовладельцев в военной форме и при погонах.
Да, мое предложение выбивает почву из под ног у тех, кто обогащается за счет солдат, за счет армии. Делает ненужным процентов 90 тех, кто сидит интендантами и поварами — и при этом обворовывает нас всех. Сделает невозможным строительство генеральских дач силами стройбата. И что самое страшное для таких как ты — УКРЕПИТ БОЕСПОСОБНОСТЬ АРМИИ.
Любое разумное предложение, повышающее боеспособность — должно быть использовано. В этом смысле и солдатские матери, и эхо маськвы, и многие другие — высказывают порой здравые предложения.
Я не вижу, чем нынешняя армия, обросшая тыловыми крысами лучше, чем армия БОЕСПОСОБНАЯ.
И еще одно. Да, мамы боятся за детей. Дети боятся идти в армию. Ну ради Бога — пусть дети идут в альтернативщики. Пусть там хоть целый полк альтернативных мам над ними квохчет и сопли им вытирает. Пусть они ходят в казармы — как на работу. Пусть ночуют дома. Это только удешевит содержание такой армии. Ну пусть для них за два года раза четыре — восемь сборы устроят. Пусть они на природе кашу варят.
И куда потом в случае войны всю эту свору девать? Таскать за собой при любых тактических маневрах толпу поваров и прачек со стиральными машинами? Или срочно учить солдат обслуживать себя в полевых условиях? И как вообще воевать с личным составом, который привык к комфорту? Все солдаты, в случае войны, попросят отпуск за свой счет)))
Если ты про Вторую Мировую — то эта свора там нах не упиралась. Ну так наша армия сейчас и готовится к новой Второй Мировой, судя по всему. При том, что у большинства стран мира модели новых войн — совсем другие.
Не надо в боевых условиях таскать за собой свору прачек. Пусть эта свора будет В ТЫЛУ — пусть СТИРАЕТ БЕЛЬЁ. Что — так сложно на передовую в наше время подкинуть смену?
Намного хуже иметь в боевых частях потенциальных трусов и пацифистов — которые сейчас и так пытаются (и успешно) ОТКОСИТЬ.
Какая бы ни была современная война, это все равно война. Надо быть готовым ко всему. Техника мало, что меняет. До тыла можно и месяц добираться, как и тылу до подразделения. Если вместо военного санинструктора в части были только медсестрички, которые привыкли в кабинетиках перевязывать раненного в пальчик героя, а вместо повара, который прошел такую же подготовку, как любой солдат, будет шефповар, похожий на академика, конец подразделению в поле, там и так тяжело.
Не подменяй понятий. Я говорю про армию В МИРНОЕ ВРЕМЯ. Ничто не мешает тех же поваров или каптеров — альтернативщиков ставить под ружье ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ. Организуйте для них курс молодого бойца в мирное время.
Другое дело — кому они ПОДЧИНЯЮТСЯ В МИРНОЕ ВРЕМЯ.
И вот здесь все эти структуры крайне важно вывести из состава БОЕВЫХ частей. Попутно уволив каптеров-генералов и маршалов- поваров.
Так ведь армии в мирное время для того и нужна, чтобы подготовить людей, которых потом можно будет использовать почти до 50 лет, если потребуется. Пускай эти люди давно уже не были на переподготовке, обленились, но у них есть реальный опыт, они не совсем пушечное мясо, не ополчение. И потом, вот здесь "Что — так сложно на передовую в наше время подкинуть смену?". Очень сложно, гражданские с этим не справятся, нужен чуть ли не отдельный род войск. А десант, чем хуже? Только тем, что их забросили глубоко в тыл врага? И они на этом основании должны ходить голодные и грязные? Нет уж, им тоже отдай, что положено. Я представляю это так: Сначала готовится очень секретная комбинация по заброске десанта, а потом уже спецназ (другим не осилить) готовит еще более секретную операцию, чтобы десантники покушали.)))
Опять про боевые действия? Хорошо — пусть про боевые действия.
Попробую на пальцах.
По-твоему это нормально, когда люди, которых называют "бойцами", варят кашу, носят погоны и подчиняются по вертикали всем, кто способен из довольствия что-то украсть? И вся эта вертикаль носит погоны и получает льготы?
Ты в курсе, что самое страшное наказание для нынешних — это "распогонивание" тыловиков? Ой, как они воют, бедные! Как же — халявных солдат не будет, на пенсию уходят как гражданские, без льгот и надбавок.
Надо просто определить какие должности гражданские (для служащих РА), а какие военные.. В тоже время военный дает присягу, (служащий РА нет) что будет защищать Родину в военное время. Служащие РА сейчас не имеют таких обязанностей и могут свалить в военное время... В тоже время есть мобилизация, которая позволяет призвать ВСЕХ к службе в РА. (окромя локальных конфликтов и борьбы с боевиками) .
А-а... понятно... Я застал СА. А сейчас живу в Казахстане — так что не въехал. Я и не знал, что в России тоже есть движения в сторону распогонивания. У нас-то здесь это уже очень давно. Также как мобильники у солдат, солдатские матери при частях и отпуска в выходные.
По сути я предлагаю абсолютно то же самое, что мы имели и до начала Сердюковских реформ (то есть хуже не будет), но при этом лишить командиров всех уровней возможность воровать.
Да, в нынешней армии этого нет. Но что мешает призвать для уборки-покраски и варки борщей тех, кто сейчас бегает от призыва?
Варить кашу в МИРНОЕ время можно и с плоскостопием и с недержанием мочи и даже (!) с сотрясением мозга. Тем самым снизив ненужную нагрузку на тех, кто хочет и может ВОЕВАТЬ.
Повар должен быть своим,чтобы мог накормить солдат в окопах, а не в своем ресторане и подчиняться должен командиру подразделения, иначе он просто не захочет пойти вместе с ротой в окопы. Ну хорошо, я в Армии был радистом, морзянку стучал, почему я, технический спец, должен подчиняться командиру? И вообще, любой спец захочет нормальных гражданских условий. Даже снайпер. Просто, я служил и знаю, что это невозможно. Любой военнослужащий обходится стране раза в три дороже гражданского, именно поэтому финчасть постепенно заменяется гражданской бухгалтерией, но несмотря на это все от чего зависит выполнение приказа должны делать военные.
Если говорить только о злоупотреблениях — то армия вообще противопоказана. Для любого государства, почти. Кажется японцы говорят, — кто не хочет кормить свою армию, рано или поздно начнет кормить чужую. А насчет окопов — так сейчас и воюют. И в Чечне, и в Афгане, и в Югославии... Всякое еще может быть. Приходится и окопы рассматривать.
Дима! Вы очень умный человек и мне очень хочется спросить Вас — какого (прошу прощения) Х.Я Вы трындите о том что и как надо сделать в армии (только трындите) а не пойдете в её кадры и не начнете хоть что-то РЕАЛЬНОЕ ДЕЛАТЬ для этого? Запомните — гладко было на бумаге, но забыли про овраги, а по ним ходить. Николай Щорс был простым фельдшером а в гражданскую стал хорошим командиром полка. Но это был (конкретно) Щорс, а на этом примере любой (не говорю о всех, но многие) фельдшер начинает считать СЕБЯ способным командовать дивизиями и армиями. Так что даю добрый совет — не умеешь запрягать лошадь, значит НЕ надо давать советы как это делать.
Скажем так. Я управлял большим количеством людей и крупными проектами уже в 25 лет.
Так что об управлении, поверьте, я знаю намного больше Вас.
Сейчас мне больше 40-ка, и в реформаторы армии я как-то не гожусь. Но вот как правильно и эффективно распределять ресурсы — знаю хорошо. Знаю, как добиваться поставленных целей. Не на словах, а на деле.
К тому же это сейчас Ваша армия, а не моя — в момент развала Союза жизнь меня забросила в Казахстан.
Скажу только одну вещь. Российская армия отстала даже от Казахстанской. Чтобы попасть в Казахстанскую армию — люди ДАЮТ взятки.
Те, кто устроился в мирное время писарями при штабе или поварами в столовой — ими же и останутся. Хоть война — хоть не война.
Но есть ОГРОМНАЯ разница — будет во время ПОДГОТОВКИ (в МИРНОЕ время) писарем "блатной" здоровый кавказский мужик при сержантских погонах — или эта вакансия (и все другие "блатные") вакансии закрыты "штатскими", негодными к марш-броскам.
Есть разница между поваром, который подчиняется дедам и тырит для них картошку, и поваром, который деда запросто посылает нах — ибо ему не подчиняется в принципе?
Дело в том, что все должно быть подчинено приказу, абсолютно все. Гражданский повар пошлет нах не только деда, а еще и командира, и командующего, и всю нашу армию туда же. Без полного подчинения вообще нет смысла ставить боевую задачу.
Инженерные войска нужны обязательно, они не должны строить дачи (опять о нарушениях!), но гражданских не заставишь под бомбежкой восстанавливать мост. И вообще, неважно, как устроена армия в другой стране — практика показала, что наша армия вполне боеспособна и побеждает намного чаще.
И в конце концов какой смысл в том, чтобы ставить в МИРНОЕ время в столовую или каптерку здорового, сильного мужика в погонах, если его можно заменить писающим в постель плоскостопым дистрофиком, по цене в три раза дешевле — ночующим у родителей и приходящим на службу ежедневно?
А почему Вы считаете, что этот "писающий в постель плоскостопный дистрофик" должен служить и ПРИ ЭТОМ жить за счет родителей ? Пусть тогда армия его содержит и платит ему зарплату. Причем такую зарплату, чтобы он мог например оплатить съем квартиры и оплату коммунальных услуг.
Потом если не можем сделать контрактную армию как в USA. Давайте тогда делать армию как в Израиле к примеру.
Потом очень многие ребята боятся не армии как таковой а двух вещей: 1. Дедовщины 2.Командиров долбоебов. Давайте искореним это зло. Уверен тогда станет намного проще с призывом.
Сейчас командиры привыкли использовать солдат как рабов, которых можно использовать как угодно, в том числе для личных нужд не имеющих никакого отношения к собственно службе в армии.
Да и вообще у нас капитализм. Почему тогда считается что кто то должен служить за бесплатно ? Бесплатно — это было во времена СССР. Мы что рабы что ли ? Уж лучше отслужить тогда в Французском иностранном легионе. По крайне мере НЕ бесплатно отслужишь. Да и потом в нашу армию не возьмут уж точно!
Не в России, а в Армии. Как вы себе представляете "нормально организованный труд" гражданскими лицами на корабле, на подводной лодке. На флоте у каждого есть своя территория для приборки, даже у капитана.
Боевой корабль имеет статус воинской части. Капитан так и подписывает приказы "Командир ВЧ... Такой-то" Нельзя готовить людей в тепличных условиях, а потом выбрасывать прямо на "главную сцену театра военных действий". Так победить невозможно. Если только враги сами не умрут от смеха, глядя, как солдаты пытаются сами что-нибудь сделать.
ну в общем ВСЕ армии цивилизованных стран так и живут, если вы мериете военные действия критериями 41-45, грош вашим боевым навыкам цена в реалиях современной войны, вы будете как рембо пробираться через джунгли, а беспилотник по спутнику на вас артилерию наведет, и вы никогда не узнаете что вас убило если не будет развиваться со всем остальным миром, это касается и разделения труда в том числе, 99% призывников лучше всего умеют чистить сапоги дедам и сторожить табуретки, маразм.
А ты внимательно прочитал первый мой пост? И про мам, вытирающих сопли?
При нормальной постановке дела первая попытка тронуть альтернативщика приведет солдата в тюрьму. В конце концов гражданские много где служат бок о бок с военными. И ничего не происходит.
сейчас я вам расскажу как у нас было, я свои 2 года честно отбарабанил: служил я 40 км от границы фрг. везде плакаты типа: "враг рядом" и тд. за 2 года было 2учебные тревои. о них знали заранее( кто-то из штаба предупреждал что приедут с проверкой). поэтому ложились спать в одежде что бы уложиться по времени. и думаете улаживались? НЕТ! замполит, на праздники, ходил пьяный по части и орал матом — комиссар, одни словом :)). прапоры воровали все что можно. из всех офицеров 3-4 человека были порядочными, остальные карьеристы. солдат отправляли к немцам работать, оплату себе в карман ложили скорее всего. еще много можно написать, только смысл от этого неизменится.
Комментарии
Можно было бы его запросить, конечно — но по фотке сложно добиться — свой он или чужой :)
Вот назло тебе в следующий раз заранее скажу результат финала ЧМ по футболу!
у нас армия ментов и других правоохранительных органов защищает "правительство" от собственного народа!
этому государству его же собственный народ самый главный враг, остальное — не главное
Шо вованов и мчс мало для разгону недовольного народу?!
А что касаеться меня, имею то самое плоскостопие , отслужил в боевой части 2 года. О том что оно у меня есть знал только я и родители.И ниччё, не умер как то...
ты, как и я, отдал "долг Родине". А вот эти "косильщики лужаек", считающие себя ниипаццо какими умными пусть вступают в пассивный орально-генитальный контакт с пьяной обезьяной!
не педерастами, не инвалидами физически, не инвалидами на голову?
и что лучше — попасть в тюрьму или все же в армию? где выживаемость больше?
у "красных" я служил 2-дважды по призыву — ни старшего ни среднего в ЭТУ армию я не пустил, младшему пока 4 но и его НЕ пущу ....
adult script
Не должен СОЛДАТ быть каптером. Это развращает и солдата — и каптера.
Первое дело — разумный подход!!! А что говорит разум? Правильно — солдат, в данный момент, нам надо совсем чуть-чуть!!! Потому как частей, занимающихся непосредственно боевой подготовкой, и готовящихся отразить агрессию "извне" ... раз, два, и ... три можно не говорить! 99% солдат автомат держат только во время присяги...
А геостратегическая обстановка вокруг страны такова: нефть и газ идут за границу, оттуда получаются за это деньги, которые тут же уходят ... за границу. Зачем нас завоёвывать? Сами всё отдаём...
Если недопонял — поясню.
Лучше молодого призвать на 2 года портянки стирать или кашу варить в 18, пока он еще не кандидат наук и не оброс семейством, чем из-за недостатка молодых увеличивать призывной возраст.
Как раз мое предложение и исходит из того, что солдат (не работников, а СОЛДАТ) реально нужно сейчас немного.
Я рассмтриваю задачу скромнее — если уж всеобщая воинская обязанность существует, то:
1. Она должна быть ВСЕОБЩЕЙ, а не только для тех, кто не смог отмазаться
2. Она должна быть ПОСИЛЬНОЙ для ВСЕХ
3. Организовать призывников надо так и таким образом, чтобы они не были РАБАМИ.
4. Те, кто хочет стать ВОИНАМИ в этом процессе — не должны отвлекаться на покраску травы, заборов и варку борщей.
Вы говорили "страна большая, призыва не избежать". А почему? Чем работа в армии хуже работы охранником или милиционером? Пусть люди идут в армию на работу — вот вам и рабочие места, ликвидация безработицы. И ведь пойдут! Потому что знать ничего не надо, уметь ничего не надо — научат и будешь профессиональным солдатом. Даже хобзу заканчивать не надо. Школу окончил — и трудоустроен. Профессиональная армия — адекватное решение, которое, правда, требует не разговоров о "возрождении", а реальной работы над этим.
И еще немного из другой оперы:
Когда государству что-то от тебя надо, оно называет себя "Родиной". Задумайтесь. Решение воевать будете принимать не вы и не я, а дуэт гномов. И руководствоваться этот дуэт будет не соображениями патриотизма, а личной выгодой или амбициями. Вы готовы сложить собьственную жизнь, оставить жену без мужа, а детей без отца воимя интересов кремлевских карликов? Во имя той "Родины", как они ее понимают, с этим качеством жизни, неуважением к гражданам, повальной нищетой, разрухой и т.д.? То-то же.
Я считаю вопросы, поставленные Вами — выходящими за рамки исходной темы.
Именно поэтому я уклоняюсь от их обсуждения ЗДЕСЬ.
Т.е. есть базовый постулат: "Призыв необходим"
Соответственно тема обсуждения мной видится такая: "Какие меры позволят сделать армию лучше (т.е. боеспособнее) — если сохранять призывной принцип комплектования?"
Я ЗДЕСЬ не хочу на эту тему — будет много флейма. Как-нибудь в другое время и в другом месте, ОК?
кое кто и в 18 уже работает, семью обеспечивает (про многодетные малообеспеченные семьи слышали? когда единственный кормилец старший сын потомучто отец из запоя не выходит, а мама на 3х работах х@#$т? или вы скажете что о таких семьях государство должно заботиться?)
ваше мнение что солдат должно быть много ущербное заблуждение, много надо чтобы трупами завалить, именно от количества идут небоевые потери, армия должна быть качественно подготовлена, обеспечена самыми передовыми средствами и социально защищена, это НЕДОСТИЖИМО когда молодняк загоняют в армию пинками, срать они в 18 лет хотели на защиту родины которая уже 65 лет ни с кем не воюет. Именно из количество бесплатной силы которую надо занять и полной бесконтрольности перемещения войск генеральские дачи растут как грибы. Завязывайте с галимой агитацией, она для баранов, а их заставлять служить не надо.
Не все в армии бараны, есть единицы реальных спецов которые пошли осмысленно, именно из них должна собираться проф. армия, именно их должно воспитывать общество, а не запуганных визитами воекома баранов.
И в Казахстане я очутился не потому, что так хотел — а потому что Россия нас предала и бросила.
Страна Россия СЛИШКОМ велика — поэтому призыва не избежать. НО:
Солдат в мирное должен заниматься ДЕЛОМ — т.е. готовиться стать ВОИНОМ. Для этого порядок в частях должен поддерживаться кем-то, но не СОЛДАТАМИ. Хорошо, какие возможны выходы?
ВАРИАНТ.
Минобороны сейчас смотрит волком на альтернативщиков. Делается всё, чтобы альтернативщиков не было.
Так вот, в интересах всей страны, всего народа — чтобы АЛЬТЕРНАТИВЩИКОВ БЫЛО БОЛЬШЕ. Отдайте их ГРАЖДАНСКОМУ ведомству. И пусть они служат в воинских частях дворниками, поварами, бухгалтерами, писарями, каптерами, санитарами, строителями, водителями, прачками (ну глупо в мирное время в XXI веке руками стирать хб).
Но подчиняться они должны НЕ Минобороны. У юнца должен быть выбор — год в БОЕВОМ СТРОЮ, С АВТОМАТОМ — или ДВА года — ОБСЛУГОЙ.
Да, мое предложение выбивает почву из под ног у тех, кто обогащается за счет солдат, за счет армии. Делает ненужным процентов 90 тех, кто сидит интендантами и поварами — и при этом обворовывает нас всех. Сделает невозможным строительство генеральских дач силами стройбата. И что самое страшное для таких как ты — УКРЕПИТ БОЕСПОСОБНОСТЬ АРМИИ.
Если это "либерастия" — да, я либераст!
Я не вижу, чем нынешняя армия, обросшая тыловыми крысами лучше, чем армия БОЕСПОСОБНАЯ.
А настоящие ребята — выберут ПУТЬ ВОИНА.
Не надо в боевых условиях таскать за собой свору прачек. Пусть эта свора будет В ТЫЛУ — пусть СТИРАЕТ БЕЛЬЁ. Что — так сложно на передовую в наше время подкинуть смену?
Намного хуже иметь в боевых частях потенциальных трусов и пацифистов — которые сейчас и так пытаются (и успешно) ОТКОСИТЬ.
Другое дело — кому они ПОДЧИНЯЮТСЯ В МИРНОЕ ВРЕМЯ.
И вот здесь все эти структуры крайне важно вывести из состава БОЕВЫХ частей. Попутно уволив каптеров-генералов и маршалов- поваров.
Попробую на пальцах.
По-твоему это нормально, когда люди, которых называют "бойцами", варят кашу, носят погоны и подчиняются по вертикали всем, кто способен из довольствия что-то украсть? И вся эта вертикаль носит погоны и получает льготы?
Ты в курсе, что самое страшное наказание для нынешних — это "распогонивание" тыловиков? Ой, как они воют, бедные! Как же — халявных солдат не будет, на пенсию уходят как гражданские, без льгот и надбавок.
Так понятнее?
Если человек варит борщ — то он должен называться ПОВАРОМ. Независимо от того, варит он борщ в солдатской столовой — или в гражданской.
И с какого перепугу ПОВАРОМ должен командовать командир части? С какого перепугу повар должен носить погоны? Зачем плодить всю эту свору?
Варить кашу в МИРНОЕ время можно и с плоскостопием и с недержанием мочи и даже (!) с сотрясением мозга. Тем самым снизив ненужную нагрузку на тех, кто хочет и может ВОЕВАТЬ.
Какого хрена солдат должен в МИРНОЕ время мести часть и красить траву?
Что такого особого повару прикажет командир части в СТОЛОВОЙ в МИРНОЕ время? Кусок мяса стырить?
Я не вижу ничего плохого в том, что спец в МИРНОЕ время хочет ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ условий.
Привыкать
>Какого хрена солдат должен в МИРНОЕ время мести часть и красить траву?<
Тоже привыкать. Нужно уметь обслужить себя и содержать в порядке территорию без обслуги. Ну хотя-бы для профилактики дизентерии и прочих болезней.
>Что такого особого повару прикажет командир части в СТОЛОВОЙ в МИРНОЕ время? Кусок мяса стырить? <
Стырить мясо это преступление, а мы говорим совсем о других вещах.
>Я не вижу ничего плохого в том, что спец в МИРНОЕ время хочет ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ условий.<
А в военное время в нечеловеческих условиях, кто будет это все делать? Специальные люди, киборги? Ну тогда я тоже не против.
Забудьте про окопы. Страна 65 лет как в окопах не была. И вряд ли будет. Поэтому окопы в качестве аргумента не рассматриваются.
Так что об управлении, поверьте, я знаю намного больше Вас.
Сейчас мне больше 40-ка, и в реформаторы армии я как-то не гожусь. Но вот как правильно и эффективно распределять ресурсы — знаю хорошо. Знаю, как добиваться поставленных целей. Не на словах, а на деле.
К тому же это сейчас Ваша армия, а не моя — в момент развала Союза жизнь меня забросила в Казахстан.
Скажу только одну вещь. Российская армия отстала даже от Казахстанской. Чтобы попасть в Казахстанскую армию — люди ДАЮТ взятки.
Но есть ОГРОМНАЯ разница — будет во время ПОДГОТОВКИ (в МИРНОЕ время) писарем "блатной" здоровый кавказский мужик при сержантских погонах — или эта вакансия (и все другие "блатные") вакансии закрыты "штатскими", негодными к марш-броскам.
Есть разница между поваром, который подчиняется дедам и тырит для них картошку, и поваром, который деда запросто посылает нах — ибо ему не подчиняется в принципе?
Есть разница — я Вас спрашиваю?
Я Вам сейчас открою глаза:
В Российской (и в куче других, кстати, армий) служит огромное количество гражданских лиц. И ничего, всё работает.
Во многих странах в армиях служат чуть ли не инвалиды — не под ружьем, кстати. Теми самыми писарями и обслугой. И армии не разваливаются.
А вот со строительством генеральских дач в тех странах действительно хреново. Ибо стройбата в подчинении нет.
Насчет побед нашей армии.... это Вы про Афган?
Потом если не можем сделать контрактную армию как в USA. Давайте тогда делать армию как в Израиле к примеру.
Потом очень многие ребята боятся не армии как таковой а двух вещей: 1. Дедовщины 2.Командиров долбоебов. Давайте искореним это зло. Уверен тогда станет намного проще с призывом.
Сейчас командиры привыкли использовать солдат как рабов, которых можно использовать как угодно, в том числе для личных нужд не имеющих никакого отношения к собственно службе в армии.
Да и вообще у нас капитализм. Почему тогда считается что кто то должен служить за бесплатно ? Бесплатно — это было во времена СССР. Мы что рабы что ли ? Уж лучше отслужить тогда в Французском иностранном легионе. По крайне мере НЕ бесплатно отслужишь. Да и потом в нашу армию не возьмут уж точно!
Речь идет о территориях ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ в МИРНОЕ время. И ни о чем больше.
Это Вы залезли в окопы и подводные лодки — а я безуспешно Вас оттуда пытаюсь выковырять :)
При нормальной постановке дела первая попытка тронуть альтернативщика приведет солдата в тюрьму. В конце концов гражданские много где служат бок о бок с военными. И ничего не происходит.
1. Альтернативщики подчинены (зависят от) военным.
2. Если нет контроля (вытирания мамами соплей).
2. Чтобы найти людей готовых красить траву за бесплатно!
3. Зачем красить траву? Её надо курить ;)
сейчас я вам расскажу как у нас было, я свои 2 года честно отбарабанил: служил я 40 км от границы фрг. везде плакаты типа: "враг рядом" и тд. за 2 года было 2учебные тревои. о них знали заранее( кто-то из штаба предупреждал что приедут с проверкой). поэтому ложились спать в одежде что бы уложиться по времени. и думаете улаживались? НЕТ! замполит, на праздники, ходил пьяный по части и орал матом — комиссар, одни словом :)). прапоры воровали все что можно. из всех офицеров 3-4 человека были порядочными, остальные карьеристы. солдат отправляли к немцам работать, оплату себе в карман ложили скорее всего. еще много можно написать, только смысл от этого неизменится.
Ага, типа пацанам на патроны, пущай вдоволь настреляются...
Да не дойдут эти деньги до армии — в карманах чиновников осядут...