О голоде 30-х

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • cvdave
    1 май 10
    Т.е. из всех стран Запада Германия для Советского государства была лучшим партнером на протяжении всего межвоенного периода.

    И самое важное.

    Основная часть задолженности Германии была покрыта поставками золота и передачей иностранных девиз по активному балансу советской внешней торговли с другими странами. Про зерно ни слово и тем более где зерно выступает как единое средство платежа!!!
    Ответить
    • X0MYT
      X0MYT АВТОР
      cvdave 1 май 10
      К кредитному соглашению с Германией, были приложены три закрытых товарных списка:

      Список "А" — наши заказы под кредит.

      Список "Б" — наши заказы в течение 2 лет в обмен на наши поставки зерна и промышленного сырья.

      Список "В" — объем наших поставок Германии зерна и сырья в течение тех же 2 лет на сумму 180 млн. марок.
      Ответить
      • cvdave
        X0MYT 1 май 10
        С этим соглашусь, но (этот договор то от 1939 г., а голод был в 1932—1933 гг)

        19 августа 1939 г. Берлин согласился с советскими условиями принятия от Германии 200-миллионного кредита. Кредит давался на 5 лет под 4,5% годовых, с правом заказов под него в течение 2 лет. В первый договорный год СССР имел право сделать германским фирмам заказы на 120 млн. марок, во второй договорный год — на 80 млн. марок. Расплата за наши заказы по кредиту должна была идти только в начале 1945 г.

        Но мало кто знает, что кредитное соглашение предусматривало и другие широкие аспекты коммерческих сделок между Внешторгом и германскими фирмами, а именно: крупные советские заказы германским фирмам за текущие поставки советского сырья.

        К кредитному соглашению, были приложены три закрытых товарных списка:

        Список "А" — наши заказы под кредит.

        Список "Б" — наши заказы в течение 2 лет в обмен на наши поставки зерна и промышленного сырья.

        Список "В" — объем наших поставок Германии зерна и сырья в течение тех же 2 лет на сумму 180 млн. марок

        В счет предоставленного кредита и за наличные поставки советских товаров, которые предусматривались хозяйственными соглашениями, Советских Союз по "программе особых заказов и закупок" в Германии внес предложение германскому правительству поставить в СССР (в основном не далее как в период с конца 1939 г. по 1941 г.) определенные виды вооружения, военного оборудования и другие предметы военного назначения.
        Ответить
        • X0MYT
          X0MYT АВТОР
          cvdave 1 май 10
          По немецким кредитам 29-33 годов (а это были государственные кридиты) способов погашения нигде доставерно нет. Остается предположить, что они были теми же как и в 39 году. Но по британским и американским кредитам все более-менее известно.
          Ответить
          • cvdave
            X0MYT 1 май 10
            Вы выдергиваете отдельные абзацы, выше я привел тот договор с датой и товарными списками.

            Для тех кому это интересно. Вот полная ссылка

            stalinism.narod.ru

            Надо не предполагать, а располагать. А зерно в качестве платежного средства является не лучшим вариантом, это Вам любой экономист скажет.
            Ответить
            • X0MYT
              X0MYT АВТОР
              cvdave 1 май 10
              Там нет никакой конкретики по 29-33 годам. Как погашались кредиты. Чего и сколько. Одни предположения. Все более менее ясно по договорам 39 года.
              Ответить
              • cvdave
                X0MYT 1 май 10
                Кстати, в голодных 1932-1933 годах золота было продано около 160 тысяч тонн, из 130 тысяч тонн — в Германию.
                Ответить
                • X0MYT
                  X0MYT АВТОР
                  cvdave 1 май 10
                  Не сходится по весу с вашими же словами. Царский червонец весил 7,7 грамма. Умножаем на 2 млн штук, получаем 15 тонн. Откуда миллионы тысяч тонн?
                  Ответить
                  • cvdave
                    X0MYT 1 май 10
                    А Германия золото брала не только в червонцах
                    Ответить
                    • X0MYT
                      X0MYT АВТОР
                      cvdave 1 май 10
                      130 тысяч тонн? :)
                      Ответить
                      • cvdave
                        X0MYT 1 май 10
                        возможно там не тысячи, а просто тонны
                        Ответить
                        • X0MYT
                          X0MYT АВТОР
                          cvdave 1 май 10
                          Не стоит доверять таким источникам.
                          Ответить
                          • cvdave
                            X0MYT 1 май 10
                            но суть не в этом, золото принимали в оплату Германия и др. страны не примкнувшие к Золотой блокаде
                            Ответить
  • cvdave
    1 май 10
    Автор умолчал следующее:

    В 1925 г., когда мало кто хотел иметь с нами дело, Германия первой предложила крупный долгосрочный кредит в сумме 100 млн. марок, а в апреле 1926 г. — 300 млн. марок (150 млн. марок сроком в два года, 150 млн. — сроком в четыре года). В 1931 г. было достигнуто новое соглашение о долгосрочном кредите в сумме 300 млн марок сроком на 21 месяц. Под эти кредиты и за наличные только в 1931-1932 гг. СССР разместил в Германии заказы на машины и оборудование на 760 млн. марок. В эти годы для Советского Союза Германия явилась основной страной закупок машин и промышленного оборудования. Советский импорт из Германии достиг в 1931 г. рекордной цифры — 1,8 млрд. руб., а в 1932 г. — 1,4 млрд. руб. Удельный вес Германии во всем Советском импорте составлял в 1931 г. 37%, в 1932 г. — 47%. Три германских кредита 1925-1931 гг. (в сумме 700 млн. марок) и крупные заказы в Германию на новейшие машины и оборудование сыграли огромную роль в оснащении наших строившихся заводов тяжелой промышленности, в том числе оборонных.
    Ответить
    • X0MYT
      X0MYT АВТОР
      cvdave 1 май 10
      А кредит — это по вашему подарок что-ли? Его отдавать не нужно? Угадайте чем!
      Ответить
      • cvdave
        X0MYT 1 май 10
        Золотом и валютой
        Ответить
  • cvdave
    1 май 10
    "Еще глупее ведут себя англичане — в те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей, в 1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз". Это тоже не похоже на правду, 80 % экспорта станков одну страну, такое сложно представить.
    Ответить
  • master222
    1 май 10
    Вопрос... Почему Россия продолжает финансировать ПАСЕ?
    Ответить
    • X0MYT
      X0MYT АВТОР
      master222 1 май 10
      Если мы там представлены не будем, следующий раз они примут резолюцию, что мы ответственны за смерть мамонтов.
      Ответить
      • ramon1970
        холокост трилобитов и папоротника!
        Ответить
    • F
      Действительно! Мы сами решим, что с нашим народом делать : или голодом заморить , или мозги промыть!

      Нам эти просвещённые европпы некчаму!
      Ответить
  • cvdave
    1 май 10
    И. В. Сталин — М. А. Шолохову

    6 мая 1933 г.

    Дорогой товарищ Шолохов!

    Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.

    Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.

    Это так. Но это не всё, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.

    Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всём согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…

    Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но всё же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.

    Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

    Ваш И. Сталин
    Ответить
  • cvdave
    1 май 10
    Сопротивлявшиеся полному изъятию хлеба крестьяне подвергались различным репрессиям. Вот как их описывает Михаил Шолохов в письме к Сталину от 4 апреля 1933 г.

    ….

    Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

    1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

    2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

    3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

    4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

    5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

    6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

    7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

    8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

    9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

    9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

    10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

    11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

    12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

    13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

    14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

    15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

    16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

    Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописа
    Ответить
  • cvdave
    1 май 10
    Печально, но факт, автор плохо знает историю.

    "Рассмотрим хронологию событий. 1929 год, в России только что кончилась гражданская война..."

    Гражда́нская война́ в Росси́и (1917—1923), т.е. уже прошло 6 лет!
    Ответить
  • D
    1 май 10
    Я хреново дружу с историей и это статья для меня открыла некоторым образом глаза на происходящее в те далекие времена так как я в в основном вырос на фильмах и истории про то, что Сталин это хорошо а все остальное это вред преподносимый иностранными государствами (мой год издания 1975) хочу сказать Да Сталин перегибал палку, но давайте вспомним какое наследство ему досталось (мало радостного, это факт) Этот человек своим властным деспотичным правлением перед войной грозящей полным уничтожением славянских наций смог создать крупный союз (СССР) который смог противостоять фашистам, да и потом внушал такой страх зарвавшимся державам, да во многом его принцип был таков если не снами то против нас, но не надо забывать что это было предвоенное и военное время, а это очень многое прощает.
    Ответить
    • cvdave
      Да, очень жаль что хреново дружишь с историей, поэтому и не стоит делать хреновых выводов. До создания СССР большевики (и Сталин в их числе) развалили еще большую державу — Российскую империю (существенной территориальной потерей была Финляндия).
      Ответить
      • ramon1970
        а в 1914-м большевики ввергли страну в страшно нужную войну, наверное сильно хотели переманить Брусилова (лаборатория альт истории во главе с Медведом и Михалковым набирает взрослые обороты!!!)
        Ответить
        • cvdave
          Россия не была инициатором войны.

          1914 г.

          26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.

          28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии.

          31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.

          В тот же день Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию или Германия объявит войну России.

          Германия, в соответствии с заранее разработанным планом ведения молниеносной войны, «блицкрига» (план Шлиффена), направила основные силы на западный фронт, надеясь до завершения мобилизации и развёртывания русской армии быстрым ударом разгромить Францию, а затем разделаться с Россией.
          Ответить
  • F
    1 май 10
    Из областей и районов, где был голод людей не выпускали. Их "отлавливали" на ж.д. станциях... В город не было возможности добраться чтобы раздобыть хоть немного хлеба.

    Объясните, ПОЧЕМУ?

    Специальные команды, которые собирали и вывозили трупы часто забирали и "доходяг", чтобы "сто раз не ездить". Матери ели своих детей. Если ЭТО не ужас, тогда что это?

    Из продуктов забирали всё, даже квашеную капусту.

    Кто знает, уничтожение русских/украинских мужиков (будущих солдат) перед войной — это правильно?
    Ответить
    • S
      С ентими вопросами — к психиатру пожалуйста. Тут твои видения навряд ли компетентно проанализируют. :(
      Ответить
      • F
        По этому комментарию видно что, даже в дурдомах теперь интернет!

        Простое хамло, хорошо что не буйный! А то тут и агрессивные попадаются :)
        Ответить
  • U
    1 май 10
    Побольше лижите жопу тов. сталина — миллионы погибших вам будут благодарны...
    Ответить
full image