О голоде 30-х

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • U
    2 май 10
    По ряду комментариев: виноват Сталин и точка. Все остальное от лукавого.Я хренею от ваших знаний, господа.

    "Голод в 1921/22 гг. — погибло около 5 млн.чел.

    Голод в 1932—1933 гг. — погибло около 7 миллионов человек

    Голод в 1946—1947 гг- погибло от 1 до 1,5 млн человек

    Итого, большевики заморили голодом около 13 млн. чел.

    И ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ НЕ ГЕНОЦИД СОБСТВЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ?"

    Давайте посчитаем тогда всех умерших от голода за период правления царей Романовых, там правда не Сталин виноват, но ничего, "только ведь это коммунячья пропаганда" :), или давайте посчитаем умерших за период 92-99 годов 20-го века, там ведь мало умерло, так что это заслуга демократии и ЕБН лично :), но это уж точно вопреки Сталину.

    И чего у вас Сталин все виноват? А не ваши деды и прадеды добровольно, подчеркиваю, ДОБРОВОЛЬНО, приняли сторону большевиков? а кто не смирился, те или сдернули за бугор, или сидели в ГУЛАГе. Только почему-то все, обиженные сталинским режимом и ударенные по голове советской властью, довольно неплохо жили в тот период, получили бесплатное очень хорощее образование и пользовались кучей льгот.
    Ответить
    • D
      Продолжи далее. 2000-2005г. в Украине вымерло около 6млн человек в ЦИВИЛИЗОВАННОЙ с_ране в мирное время без каких-либо эмбарго. Это не геноцид ??? Были попытки подать в суд на Кучму за подобное. И что ? где результат? Штаты не позволили т.к. такие люди нужны Западу. А Сталин все-таки был грузином, так может быть претензии предъявим соответственно Грузии? Тоже нет, там сидит нужный человек в президентах, а вот Россия — упорная страна, не хочет отдавать свои ресурсы подобру, значит давайте ее рвать на части. Русские, не срите на свое правительство. У вас хоть как-то можно жить. Привет из Одессы.
      Ответить
  • S
    2 май 10
    То есть теперь ПАСЕ нам будет НАШУ историю растолковвывать? А вот может мы как-нибудь сами разберемся?
    Ответить
  • cvdave
    1 май 10
    Голод в 1921/22 гг. — погибло около 5 млн.чел.

    Голод в 1932—1933 гг. — погибло около 7 миллионов человек

    Голод в 1946—1947 гг- погибло от 1 до 1,5 млн человек

    Итого, большевики заморили голодом около 13 млн. чел.

    И ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ НЕ ГЕНОЦИД СОБСТВЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ?
    Ответить
    • X0MYT
      X0MYT АВТОР
      cvdave 1 май 10
      Посчитайте лучше сколько умерло от недоедания в америке, где дифицита зерна не было. Его просто закапывали чтобы не сбить цену. И никто в ПАСЕ не говорит о голодоморе. Хотя здесь все налицо и 100% сделано искусственно. Но всё шито-крыто.
      Ответить
      • cvdave
        X0MYT 1 май 10
        А причем здесь Америка? Когда то нам вбивали что в Америке негров линчуют))) У Вас есть инфа о миллионах погибших от голода в Америке?

        В Америке у бедных есть возможность бесплатно получать продукты. А в России достаточно бедных семей где живут впроголодь.

        В Золотой блокаде Германия не участвовала, поэтому она и стала основным торговым партнером. А то что вместо золота и других товаров в качестве оплаты требовали только зерно похоже на миф
        Ответить
        • X0MYT
          X0MYT АВТОР
          cvdave 1 май 10
          Тогда откуда голод? По вашему Сталин дурак сам себя хотел свергнуть голодными бунтами? Нафига морить народ голодом, если есть другие варианты оплаты?
          Ответить
          • cvdave
            X0MYT 1 май 10
            Так голодные бунты были их жестоко подавляли, особенно в этом приуспел Тухачевский. А голод случился из-за развала с/х большевиками и тотальным изъятием продовольствия у крестьян на собственные нужды и нужды армии. Армию никто голодом не морил, т.к. она нужна была для усмирения недовольных и голодающих
            Ответить
            • X0MYT
              X0MYT АВТОР
              cvdave 1 май 10
              По вашему все сьела армия и свои люди? Ели за пятерых? И все сьели? Или все же на всех не хватало по каким-то объективным причинам? А потом (после 34года) по волшебству хватило на всех. И вот ведь какое совпадение — эмбарго на наши товары именно тогда и сняли.
              Ответить
              • cvdave
                X0MYT 1 май 10
                Часть зерна шла на экспорт.

                Вообще наивно полагать, если после голода в 1921-1922 гг. Советская власть удержалась у власти, то в начале тридцатых уже достаточно окрепшая Советская власть с сформированной регулярной армией потеряет власть от очередного голода.

                Поэтому статья Золотая блокада просто не выдерживает критики
                Ответить
                • cvdave
                  cvdave 1 май 10
                  Даже на Кубе в 90-х (когда лишилась поддержки СССР) не было голода, хотя там действует очень жесткое экономическое эмбарго со стороны США. Да, там действует карточная система, продукты выдаются по единым для всей страны нормам. Люди живут очень бедно, но они не умирают
                  Ответить
                  • X0MYT
                    X0MYT АВТОР
                    cvdave 1 май 10
                    А в Эфиопии голод и сейчас. И что? Сталин виноват?
                    Ответить
                    • cvdave
                      X0MYT 1 май 10
                      Сталин виноват в голоде в СССР
                      Ответить
  • cvdave
    1 май 10
    А вот еще данные по экспорту нефти из СССР, тыс. тонн:

    1923 — 84

    1924 — 712

    1925 — 1373

    1926 — 1474

    1927 — 2086

    1928 — 2783

    1929 — 3859

    1930 — 4418

    1931 — 4482

    1932 — 5489

    1933 — 4394

    1934 — 3856

    1935 — 3162

    1936 — 2448

    1937 — 1861

    1938 — 1200

    B.R.Mitchell, European Historical Statistics, 1750-1975. NY, 1976, pp.343,420

    Это лишний раз, доказывает что кроме зерна злые буржуа покупали оказывается еще как минимум нефть

    В любом случае, ГОЛОД является ПОЗОРОМ для любого правительства и никакие благие намерения не могут его оправдать.
    Ответить
    • X0MYT
      X0MYT АВТОР
      cvdave 1 май 10
      Нефть шла Германии. Доля нефти в экспорте не более 15-20%. Кое что продавалось и на ближний восток. И что? Основные кредиторы (Британия, США) брали только зерно.
      Ответить
      • cvdave
        X0MYT 1 май 10
        Основным торговым партнером СССР была Германия!!!
        Ответить
        • X0MYT
          X0MYT АВТОР
          cvdave 1 май 10
          Германия -40%. Оставшиеся 60% не Германия и только за зерно.
          Ответить
      • cvdave
        X0MYT 1 май 10
        В 1925-1926 гг. их (николаевских червонцев) было выпущено 2 млн. штук, так как на золотые монеты Российской империи указанная блокада не распространялась.
        Ответить
        • X0MYT
          X0MYT АВТОР
          cvdave 1 май 10
          Это всего лишь $10 млн.
          Ответить
          • cvdave
            X0MYT 1 май 10
            А как же нефть, пушнина, лес и другое из Вашей диаграммы?))) Вообще то в 1925 г. западноевропейские государства организовали так называемую "золотую блокаду" СССР, а диаграмма от 1928 г.)))
            Ответить
            • X0MYT
              X0MYT АВТОР
              cvdave 1 май 10
              Читайте новость внимательнее. Эмбарго на ввоз на Запад советских товаров (кроме зерна) началось в 30 году.
              Ответить
              • cvdave
                X0MYT 1 май 10
                1930 г — экономическая блокада СССР по инициативе США (Франция, Бельгия, Румыния, Югославия, Венгрия, Польша, Англия). Только Германия резко увеличила товарообмен с СССР. А кроме этого существуют еще государства)))
                Ответить
                • X0MYT
                  X0MYT АВТОР
                  cvdave 2 май 10
                  Еще государства? Какие, если не секрет могли поставить современное оборудование для становления тяжелой промышленности? Зимбабве?
                  Ответить
              • cvdave
                X0MYT 1 май 10
                Вообще, экономическая блокада предусматривает полный запрет экспорта товаров, поэтому Англия никак не могла продавать в 1932 г. станки, да еще и в таком количестве)))
                Ответить
  • cvdave
    1 май 10
    А вот еще одна ссылка по поводу голода 1921 г. под рубрикой "пока американцы спасали голодающих миллионами, Ленин с большевиками грабил голодающих и церкви"

    man-with-dogs.livejournal.com
    Ответить
    • F
      cvdave 2 май 10
      Так тебе дорогой надо на «Эхо Москвы» Вы там с Новодворской дуэтом споёте. Или к «историку» Сванидзе.
      Ответить
  • cvdave
    1 май 10
    По поводу отказа приема золота в качестве платежного средства и как этот вопрос был решен:

    Золотой червонец предназначался в основном для оплаты внешнеторговых операций и широкого хождения внутри страны не имел. Однако в 1925 г. западноевропейские государства организовали так называемую "золотую блокаду" СССР, которая исключала в качестве платежей приём золотого червонца выпуска 1923 года. В этой ситуации предназначенное для чеканки "Сеятеля" в 1924-1926 гг. золото было пущено на чеканку николаевских червонцев оригинальными штампами, сохранившимся на С.-Петербургском (Петроградском) монетном дворе. В 1925-1926 гг. их было выпущено 2 млн. штук, так как на золотые монеты Российской империи указанная блокада не распространялась.

    seb.sbrf.ru
    Ответить
    • X0MYT
      X0MYT АВТОР
      cvdave 1 май 10
      А вы прикинте сколько стоил этот царский черврнец. 5$ или около того. Стало быть оплатить ими можно было $10 млн. А на индустриализацию нужны были миллиарды $.
      Ответить
      • cvdave
        X0MYT 1 май 10
        Это уже нет так важно. Для индустриализации использовался почти дармовой труд, который в основном оплачивался едой
        Ответить
        • X0MYT
          X0MYT АВТОР
          cvdave 1 май 10
          Вот именно, что более половины кредитов оплачивалось едой (зерном). Голод начался с ввода эмберго на наши товары и закончился с его отменой. Я не верю в такие совпадения. У запада рожа в пушку. как не крути.
          Ответить
          • cvdave
            X0MYT 1 май 10
            обвинять Запад в голоде в СССР мягко говоря не разумно
            Ответить
            • X0MYT
              X0MYT АВТОР
              cvdave 2 май 10
              Зато честно.
              Ответить
  • X0MYT
    X0MYT АВТОР
    1 май 10
    Данные по 28 году. Что экспортировалось. За счет чего погашались кредиты. Это еще до золотой блокады.

    Золото входит в остальное.
    Ответить
    • cvdave
      X0MYT 1 май 10
      Золото служит как товар в виде изделий, в других случаях оно выступает средством платежа
      Ответить
  • I
    1 май 10
    "...но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования..."

    Пусть кто-нибудь убьет твоих детей, сука, "вовсе не для того", урод...
    Ответить
  • K
    1 май 10
    говорил сегодня с моей бабушкой, и насчёт голодомора тоже... в 31 году ей 8 лет было, и рассказала она мне следующее, в 29 года, "раскулачивали кулаков"... "кулаком" в селах называли всех у кого была хотя бы лошадь, а какое же это хозяйство без лошади, на ней и пахать, и возить.... короче всех кто работал, а не бухал и бездельничал, раскулачили, забирали все... ну и кроме всего прочего, посевное зерно, а без посевного зерна, (да и вообще без зерна) в следующем году урожая уже не было... и потом тоже... люди умирали на улицах, случаи людоедства, короче это все в учебниках истории.... так что то что пишет автор, это просто усилило результат ошибки и произвола правительства... а бабушке моей 87 лет, вот оно поколение, голодоморы, мировая война, реформы и перестройки! Дай им бог здоровья!
    Ответить
    • nevaenough
      Не знаю, как сейчас, а в моё время всё, что тебе говорила бабушка, проходили в школе на уроках истории.

      Бабушке здоровья конечно и долгих лет.
      Ответить
  • cvdave
    1 май 10
    Стоит также учесть, что в те годы в странах Запада промышленность была частная и продавать оборудование за зерно как то нелогично. Зачем владельцу завода по производству станков зерно? Что с этим зерном потом делать?

    Поэтому в основной массе расчеты были золотом или девизами (платежные средства, при помощи которых осуществляются международные расчеты; к девизам относятся: переводы, чеки, аккредитивы, платежные требования, платежные поручения, векселя, иностранные банкноты и иностранные монеты)
    Ответить
    • X0MYT
      X0MYT АВТОР
      cvdave 1 май 10
      Каким еще золотом? Золотую блокаду никто не отрицает даже на западе.
      Ответить
      • cvdave
        X0MYT 1 май 10
        Для получения иностранной валюты, необходимой для финансирования индустриализации применялись в том числе такие способы как продажа картин из коллекции Эрмитажа (Википедия — Индустриализация СССР).
        Ответить
        • X0MYT
          X0MYT АВТОР
          cvdave 1 май 10
          На средства от продажи картин индустриализацию СССР не проведешь. Это капля в море.
          Ответить
          • cvdave
            X0MYT 1 май 10
            Возможно, но продавалась национальное достояние и это тоже большой минус сталинизму
            Ответить
            • X0MYT
              X0MYT АВТОР
              cvdave 1 май 10
              По вашему пусть лучше бы от голода умерло побольше, чем картины продавать?
              Ответить
              • cvdave
                X0MYT 1 май 10
                Картины продавали не для того чтобы население кормить
                Ответить
full image