tyrandil в теме ""При демократии можно слушать что нравится""
неа:) Научись ники читать раз уж другим указываешь, что они гдето неправильно читают:)
вот скажи мне государства официально находятся в состоянии войны — и как ЮК должно смотреть на прослушивание гимнов и маршев противника на своей територии?
Или ты имеешь в виду что если в ЮК говорят что у нас демократия так там можно все, а вот СК не говорит что у них демократия и спокойно запрещают все? так вроде КНДР это Корейская Народная ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ Республика!
6aphomet в теме "Ученики Гёббельса против ваших детей"
Сразу добавлю, я писал о цифрах, а то что на обложке тетради для детей преподносить информацию да еще и в таком виде это п*здец, если это конечно не fake.
6aphomet в теме "Ученики Гёббельса против ваших детей"
Здесь даже проблема не в информации, а в том как она подана. А информация верна(на самом деле почти верна), что ни сколь не умаляет заслуги советских пилотов, а скорее делает им честь. Цифры гигантские, но если вспомнить кое какие факты.
В начале войны было разбомблено большинство советских аэродромов и потеряно очень большое количество самолетов, господство в воздухе было утеряно до 1943 года. То что успевали делать не хватало, банальное численное превосходство переходящее в качество(можно сказать, то что делалось тут-же сбивалось).
Второй немаловажный факт Me bf-109 самый массовый(более 33 000) и самый лучший самолет ВОВ, лучший это такие вещи как скорость, маневренность, вооружение и потолок(разница в этих качествах очень сильно влияет на исход боя). Если мне не изменяет одна из базовых тактик пилотов мессершмита это увод увлекшихся преследованием противников на недоступную для тех высоту, а потом расстреливание беззащитной-заглохшей машины(это тривиальный пример о разнице в технических характеристиках).
Третий немаловажный фактор это количество боевых вылетов из которых напрямую следует количество боев(количество сбитых самолетов), у пилотов Luftwaffe это очень большие цифры и они взяты не с потолка, достаточно вспомнить на сколько фронтов они воевали.
Четвертый факт это то, что из Hartmann'а делали икону, он впоследствии работал уже только на пропаганду, т.е. скажем не на выполнение каких-то боевых задач, а именно на счет, он никогда не вступал в воздушную дуэль не будучи уверенным в победе. Покрышкину как контрпример вообще запретили летать(кажется после 53 победы) ибо его потеря была-бы очень сильной потерей в пропагандисткой(информационной) войне.
Ну и учет побед это тоже отдельная тема, сводки противника о потерях, свидетели дуэлей и прочее и прочее(по моему даже в отсутствии свидетелей победа не засчитывалась, если даже подтверждали боевые сводки противоположной стороны) ... Можно очень много написать по этому вопросу и уже написано и будет написано, но то что немецкие ассы ВОВ были лучшими это признанный факт, то что Erik Hartmann наиболее результативный пилот в истории по количеству побед это тоже признанный факт, так что спор не имеет смысла. Колебания в цифрах скорее всего есть но не думаю что это больше 10 побед туда сюда.
Кому не нравятся эти цифры я думаю всегда могут обратится к военным архивам как советским так и немецким. Хороший пример в данном случае это проверка количества побед "von Richthofen'a" известного как "Красный Барон". Ему в свое время приписывали 74 победы, данные цифры вызывали сомнения, все таки для пилота первой мировой это очень много и лет 10 назад с помощью архивов попытались уточнить эту цифру, в конечном итоге сейчас подтверждены 80 побед и еще 4 являются неподтвержденными.
Комментарии
Это ты сам себя убедить пытаешься?
неа:) Научись ники читать раз уж другим указываешь, что они гдето неправильно читают:)
вот скажи мне государства официально находятся в состоянии войны — и как ЮК должно смотреть на прослушивание гимнов и маршев противника на своей територии?
Или ты имеешь в виду что если в ЮК говорят что у нас демократия так там можно все, а вот СК не говорит что у них демократия и спокойно запрещают все? так вроде КНДР это Корейская Народная ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ Республика!
Дошло,не?
О. Очередной высер ннмовского дебила-стрелочника :-)
У немцев по 200 было с учетом всех боев, начиная с начала войны, а это и испания, и польша, и франция. Это не только сбитые советские самолеты.
То что написано на тетрадке правда кто не верит зайдите
ru.wikipedia.org
почему такое беспокойтво вызывает? может это правда? автор не надо свою неполноценность на других вещать
К сожалению, правда.
Но на тетрадях лучше сообщать про асов СССР.
Сразу добавлю, я писал о цифрах, а то что на обложке тетради для детей преподносить информацию да еще и в таком виде это п*здец, если это конечно не fake.
Здесь даже проблема не в информации, а в том как она подана. А информация верна(на самом деле почти верна), что ни сколь не умаляет заслуги советских пилотов, а скорее делает им честь. Цифры гигантские, но если вспомнить кое какие факты.
В начале войны было разбомблено большинство советских аэродромов и потеряно очень большое количество самолетов, господство в воздухе было утеряно до 1943 года. То что успевали делать не хватало, банальное численное превосходство переходящее в качество(можно сказать, то что делалось тут-же сбивалось).
Второй немаловажный факт Me bf-109 самый массовый(более 33 000) и самый лучший самолет ВОВ, лучший это такие вещи как скорость, маневренность, вооружение и потолок(разница в этих качествах очень сильно влияет на исход боя). Если мне не изменяет одна из базовых тактик пилотов мессершмита это увод увлекшихся преследованием противников на недоступную для тех высоту, а потом расстреливание беззащитной-заглохшей машины(это тривиальный пример о разнице в технических характеристиках).
Третий немаловажный фактор это количество боевых вылетов из которых напрямую следует количество боев(количество сбитых самолетов), у пилотов Luftwaffe это очень большие цифры и они взяты не с потолка, достаточно вспомнить на сколько фронтов они воевали.
Четвертый факт это то, что из Hartmann'а делали икону, он впоследствии работал уже только на пропаганду, т.е. скажем не на выполнение каких-то боевых задач, а именно на счет, он никогда не вступал в воздушную дуэль не будучи уверенным в победе. Покрышкину как контрпример вообще запретили летать(кажется после 53 победы) ибо его потеря была-бы очень сильной потерей в пропагандисткой(информационной) войне.
Ну и учет побед это тоже отдельная тема, сводки противника о потерях, свидетели дуэлей и прочее и прочее(по моему даже в отсутствии свидетелей победа не засчитывалась, если даже подтверждали боевые сводки противоположной стороны) ... Можно очень много написать по этому вопросу и уже написано и будет написано, но то что немецкие ассы ВОВ были лучшими это признанный факт, то что Erik Hartmann наиболее результативный пилот в истории по количеству побед это тоже признанный факт, так что спор не имеет смысла. Колебания в цифрах скорее всего есть но не думаю что это больше 10 побед туда сюда.
Кому не нравятся эти цифры я думаю всегда могут обратится к военным архивам как советским так и немецким. Хороший пример в данном случае это проверка количества побед "von Richthofen'a" известного как "Красный Барон". Ему в свое время приписывали 74 победы, данные цифры вызывали сомнения, все таки для пилота первой мировой это очень много и лет 10 назад с помощью архивов попытались уточнить эту цифру, в конечном итоге сейчас подтверждены 80 побед и еще 4 являются неподтвержденными.
кто о чем, а вшивый о бане...