все выдумано людьми, кроме природы, которой, кстати бог не очень то и нужен, она просто есть и понять ее можно полнее и вернее если в школе физику хорошо изучать...
В физике одни сплошные законы. Эти законы тоже кто-то установил. Человек? О, что-то такое уже слышали... Ну да, Берлиоз о чем-то подобном рассуждал. А вот это "просто есть" — вообще объясняет все мироздание! Зачет! :)
Странный вопрос! Надо ли сеять пшеницу, надо ли возделывать землю и искоренять сорняки, или пускай все само растет и что из этого получиться. Конечно, священники должны разъяснять, что крещение — не магия и совершается не для того, чтобы ребенок не болел или не плакал. Но детей необходимо и крестить, и воспитывать затем их в вере, и искоренять пороки. Иначе потом просто уже не будет никакой свободы выбора и не будет внутренних сил, чтобы реализовать свои добрые намерения.
Почему же не будет "не будет никакой свободы выбора и не будет внутренних сил, чтобы реализовать свои добрые намерения"? Если верующие родители растят и воспитывают свое чадо в вере, и он потом сам принимает решение креститься... Человек будет понимать, что это его решение, осознанное
Не будет, потому что крещение — это духовное рождение человека, в котором подается дар веры. Кстати, если родители православные верующие, то они знают слова Христа: "Я — лоза, а вы — ветви. Без меня не можете ничего делать". Христианин без причастия — это уже не христианин.
Но вы же не берётесь сеять пшеницу зимой в снег ! Всему своё время.
И в школу вы ребенка ведёте не в годик, а в семь лет.
И в Библии не может быть написано такого маразма. Точнее написано там все правильно и логично. Но вот люди довели это до маразма. Почему ? Да потому, что люди. Нужно было, выгодно, честолюбие, да мало ли причин у человека ?
Кто имеет уши слышать, да слышит!
Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. (Мф гл.11)
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. (Мф. гл.15)
Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
И, возложив на них руки, пошел оттуда. (Мф. гл.19)
И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их.
Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! — вознегодовали
и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?
И, оставив их, вышел вон из города в Вифанию и провел там ночь. (Мф. гл.21)
И так же практически везде.
Где речь о младенцах ?
Везде стройно и последовательно имеются в виду дети умеющие по крайней мере говорить и слушать, петь песни, есть хлеб, а значит принять слова Иисуса (придти к нему). Где-то имеется в виду под детьми целый народ, старики, взрослые, мужчины, женщины. И нигде не говорится о младенцах !
Не может же так быть, чтобы Иисус, не противореча себе, говорит о детях, а подразумевает младенцев. А кто-то решает перетолковать его слова и принудительно крестить детей в младенчестве ! Младенцев, которые не способны понять в чем заключается учение Иисуса. Младенцев которые не способны прилагать усилия для достижения Царствия Божьего.
Зачем мне заведомо казуистические статьи ? В которых с потолка берется тезис и точно такими же потолочными тезисами доказывается его истинность ?
Я привел реальные выдержки из Евангелия. Вот и ответьте, на чем вы основываете непременную необходимость крещения детей в младенчестве ? Когда сам Иисус Христос говорит о детях способных придти в храм, умеющих говорить и слушать. И ничего не говорит о необходимости выбора одним человеком за другого.
Это же его мысль, хоть и не дословная ? — Какая награда может быть тому, кто не приложит усилий ? Где усилия при крещении в младенчестве ? Где усилия этого младенца не грешить ? Крестя во младенчестве, вы все решили и за младенца и за Бога. Не много на себя берете ? Гордыня ? Суеверие ? Язычество ?
Не нравится — не ешьте. Можете не читать, никто не заставляет.
"Какая награда может быть тому, кто не приложит усилий?" Никакой! "Цаство Божие нудится..." и "Побеждающему дам..." Но православные не считают, что воцерковление — это главное усилие, которое нужно сделать человеку, желающему спастись. Только в протестантизме так: уверовал, крестился — спасён, сел и ножки свесил. Осталось только свидетельствовать о своём спасении: братья! чудо какое: я спасся в секте! В православии с первого усилия воцерковления все усилия только начинаются и продолжаются до исхода из этого мира.
"Крестя во младенчестве, вы все решили и за младенца"
Родившийся по плоти младенец решением его семьи становится членом семьи, потому что он их, потому что его приняли в семью, а не по своему выбору.
Родившийся от Духа младенец становится членом семьи духовной (Тела Христова) потому что он их, потому что его приняли в семью, а не по своему выбору.
Родившийся от Духа взрослый так же причисляется к Телу самим Телом, его Главой, а не по своей воле.
Хотеть-то он может, но хочет ли Тело (духовная семья) принять взрослого,
который не к церкви присоединился, а к секте?
Вопрос не в том, кто присоединяется, а присоединяет ли Спаситель человека к числу спасаемых.
Я выкладывал здесь новость "Столп и утверждение истины".
"...Не нравится — не ешьте. Можете не читать, никто не заставляет..."
Если бы вы не орали на каждом углу, что глаголите истину. Если бы при этом не били себя пяткой в православную грудь и не присваивали себе все человеческие ценности, то думаю вас давно бы оставили в покое, и вы бы захирели сами собой.
Тот кто в истине никогда не орет об этом. Он никого не хватает на улице и не держит его за горло до тех пор пока не убедит, что истина только за ним.
От вас же ортодоксов уже продохнуть нельзя ! Вы повсюду. В телевизоре, на улице, в газетах, в интернете.
Верите ? Да верьте на здоровье. Зачем вы только как фарисеи орете об этом на каждом углу ? Не вам ли сказано ? — И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ну вообще-то зима — это скорее старость, а не детство. И школа жизни начинается не в 7 лет, а с первых минут от рождения. Но главное, вы зря так много цитируете библию, это скорее к протестантам (не хочу их оскорбить здесь). Для православных важнее предание, традиция, переданная от учеников Христа, которая включает в себя в том числе и таинства церковные. А вне предания библию можно прочитать как захочется — и по-иеговистки, и по-баптистски и т.д.
-"...Но главное, вы зря так много цитируете библию, это скорее к протестантам..."
Помилуйте ! Не Святых же Отцов мне цитировать !?! Кто они и кто Иисус !!!
-"...Для православных важнее предание, традиция, переданная от учеников Христа..."
О том, что в ваших храмах уже давно нет места Иисусу Христу ни для кого не секрет.
-"...А вне предания библию можно прочитать как захочется — и по-иеговистки, и по-баптистски и т.д..."
А это как — по баптистски ??? Новый способ чтения придуман ?
Евангелие можно или прочитать или не прочитать. Никакого специального способа чтения для него не существует, Христом не предусмотрено простите.
Самое главное поверить Иисусу и идти его дорогой, соблюдая его заповеди и опираясь на учение. Всё остальное шелуха, нахлебники. Церкви ваши, с большой буквы, попы, ксендзы, папы, патриархи, обряды, таинства, догматы. Всё это шелуха. Не нужны они тому, кто услышав поверил, поверив пошел. А вы всё прослойку стремитесь вклеить. Не покрестишься именно у нас — не спасешься. Не будешь ходить именно к нам — не спасешься. Не будешь строем молиться и каяться нам — не спасешься. Не будешь участвовать в обрядах наших шаманских — тем более никогда не спасешься.
Для меня начало новой жизни — весна, так по крайней мере всегда считалось, причем здесь летоисчесление. Насчет остальных недоумений — я понял, что вы пока просто не готовы судить о православии, слишком много путаницы у вас. Чтобы понять собеседника -лучше начните с простых вещей. Например, почему таблица умножения имеет весьма отдаленное отношение к "школе жизни" или как один и тот же текст можно прочитать по разному и почему вне традиции ссылки на Евангелие ваши ссылки теряют свой смысл, поскольку для не признающего традицию и само Евангелие не является авторитетом.
Да откуда у вас это ??? Ну вот откуда ??? — "...вне традиции ссылки на Евангелие ваши ссылки теряют свой смысл, поскольку для не признающего традицию и само Евангелие не является авторитетом..."
Для понимания слов и учения Иисуса Христа вам ничего кроме вашей души НЕ НУЖНО !!! И для того, чтобы жить по заповедям не нужно НИЧЕГО кроме той же вашей души.
А вы словно в советском магазине заказов, к шампанскому и икре, в обязаловку мне мешок перловки и кильку в томате предлагаете.
Крещение-исполнение постулата Божия "согрешивший смертью умрёт". КАЖДЫЙ человек-грешник по рождению (змей+Ева+яблоко=грех=смерть). И вынужден (не может противиться) подчиняться закону греха и смерти, действующем в нём. НО! подчиняться, пока жив. А когда умрёт-закон греха и смерти над ним больше не властен. Крещение-символическая демонстрация перед миром, Господом, ангелами и бесами того, что человек умер (утонул) для греха, и воскрешён (поднят из воды крещения) как новое творение, для Бога. После этого Христос получает законное основание заботиться об этом человеке и помогать ему. Чтобы креститься, нужна Вера.
Ну вот... и обвинения с угрозами подоспели. А вы как свою секту от другой отличаете ? Поделитесь пожалуйста ! Ну там облачко какое летает голубое. Глас небесный, али еще какое чудо ?!
Читай любой толковый словарь. Обрезанный — калека. Бог мудр и его творение совершенно. Если на чём либо ставится крест, то это конец. Для человека крест -конец его душе. В жизни кресты стоят на храмах и могилах.
Имхо, НИКТО не имеет права принимать столь серьезные решения (если для богомолов это — крещение — действительно серьезно) за человека. Тем более, если человек ввиду своего возраста не может ни воспротивиться, ни потворствовать сему.
Зачем вообще все это выкладывать? Зачем Вы нас этими статьями все время стращаете? Они нам не нужны. Выложите где-нить на религиозном ресурсе и возрадуйтесь!
Налицо явное подмена понятий. Рождение человека ни к какой религии отношения никакого не имеет. Равно как не имеет к религии рождение слона или бактерии. Не надо все валить в одну кучу.
Комментарии
НЕ принимайте за других решения, у каждого свой путь
"быстро и один раз" (как чукча в анекдоте).
Молоко и крещение противопоставлять не корректно.
Потому что крещение не вместо молока.
Путей не столько, сколько людей.
Гораздо меньше.
Только что было написано.
Взрослым ещё надо стать "как дети" и только потом "смогут войти в Царство Божие".
У детей нет таких препятствий, которые есть у взрослых, "естественных".
Но протестанты ставят им, детям, искусственные, придуманные преграды.
Взрослых крестили бездарно, безблагодатно, и детей не пустили присоединиться к церкви.
Всё для погибели человеческой. За одно с врагом нашего спасения.
И очень этими "достижениями" довольны.
Даже амуниция на Вашем складе не "просто есть",
а откуда-то взялась же...
Ведь Вы подписывали накладные о приёме мат. ценностей на хранение?
И в школу вы ребенка ведёте не в годик, а в семь лет.
И в Библии не может быть написано такого маразма. Точнее написано там все правильно и логично. Но вот люди довели это до маразма. Почему ? Да потому, что люди. Нужно было, выгодно, честолюбие, да мало ли причин у человека ?
Кто имеет уши слышать, да слышит!
Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. (Мф гл.11)
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. (Мф. гл.15)
Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
И, возложив на них руки, пошел оттуда. (Мф. гл.19)
И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их.
Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! — вознегодовали
и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?
И, оставив их, вышел вон из города в Вифанию и провел там ночь. (Мф. гл.21)
И так же практически везде.
Где речь о младенцах ?
Везде стройно и последовательно имеются в виду дети умеющие по крайней мере говорить и слушать, петь песни, есть хлеб, а значит принять слова Иисуса (придти к нему). Где-то имеется в виду под детьми целый народ, старики, взрослые, мужчины, женщины. И нигде не говорится о младенцах !
Не может же так быть, чтобы Иисус, не противореча себе, говорит о детях, а подразумевает младенцев. А кто-то решает перетолковать его слова и принудительно крестить детей в младенчестве ! Младенцев, которые не способны понять в чем заключается учение Иисуса. Младенцев которые не способны прилагать усилия для достижения Царствия Божьего.
Не укладывается это в логику Его слов и мыслей.
Будет ещё ряд статей, в которых будет рассказано и об этом.
Я привел реальные выдержки из Евангелия. Вот и ответьте, на чем вы основываете непременную необходимость крещения детей в младенчестве ? Когда сам Иисус Христос говорит о детях способных придти в храм, умеющих говорить и слушать. И ничего не говорит о необходимости выбора одним человеком за другого.
Это же его мысль, хоть и не дословная ? — Какая награда может быть тому, кто не приложит усилий ? Где усилия при крещении в младенчестве ? Где усилия этого младенца не грешить ? Крестя во младенчестве, вы все решили и за младенца и за Бога. Не много на себя берете ? Гордыня ? Суеверие ? Язычество ?
"Какая награда может быть тому, кто не приложит усилий?" Никакой! "Цаство Божие нудится..." и "Побеждающему дам..." Но православные не считают, что воцерковление — это главное усилие, которое нужно сделать человеку, желающему спастись. Только в протестантизме так: уверовал, крестился — спасён, сел и ножки свесил. Осталось только свидетельствовать о своём спасении: братья! чудо какое: я спасся в секте! В православии с первого усилия воцерковления все усилия только начинаются и продолжаются до исхода из этого мира.
"Крестя во младенчестве, вы все решили и за младенца"
Родившийся по плоти младенец решением его семьи становится членом семьи, потому что он их, потому что его приняли в семью, а не по своему выбору.
Родившийся от Духа младенец становится членом семьи духовной (Тела Христова) потому что он их, потому что его приняли в семью, а не по своему выбору.
Родившийся от Духа взрослый так же причисляется к Телу самим Телом, его Главой, а не по своей воле.
Хотеть-то он может, но хочет ли Тело (духовная семья) принять взрослого,
который не к церкви присоединился, а к секте?
Вопрос не в том, кто присоединяется, а присоединяет ли Спаситель человека к числу спасаемых.
Я выкладывал здесь новость "Столп и утверждение истины".
Там есть и об этом тоже.
Если бы вы не орали на каждом углу, что глаголите истину. Если бы при этом не били себя пяткой в православную грудь и не присваивали себе все человеческие ценности, то думаю вас давно бы оставили в покое, и вы бы захирели сами собой.
Тот кто в истине никогда не орет об этом. Он никого не хватает на улице и не держит его за горло до тех пор пока не убедит, что истина только за ним.
От вас же ортодоксов уже продохнуть нельзя ! Вы повсюду. В телевизоре, на улице, в газетах, в интернете.
Верите ? Да верьте на здоровье. Зачем вы только как фарисеи орете об этом на каждом углу ? Не вам ли сказано ? — И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
А я подбирал текст тихий и спокойный...
Ничего там громкого не заметил.
Так и у аллергиков реакция болезненная бывает
на вполне мирные неарессивные вещи.
Сами эти вещи их не трогают — это у них, убольных
такая реакция...
Еще один дохтур ??? По моему и уважаемого Аргамака на NNM более чем достаточно !
Кому как, для меня старость это осень. А зима начало нового года. У вас по другому ?
-"...И школа жизни начинается не в 7 лет, а с первых минут от рождения..."
Ну попробуйте грудничка обучить таблице умножения... получите результат, приходите, продолжим.
-"...Но главное, вы зря так много цитируете библию, это скорее к протестантам..."
Помилуйте ! Не Святых же Отцов мне цитировать !?! Кто они и кто Иисус !!!
-"...Для православных важнее предание, традиция, переданная от учеников Христа..."
О том, что в ваших храмах уже давно нет места Иисусу Христу ни для кого не секрет.
-"...А вне предания библию можно прочитать как захочется — и по-иеговистки, и по-баптистски и т.д..."
А это как — по баптистски ??? Новый способ чтения придуман ?
Евангелие можно или прочитать или не прочитать. Никакого специального способа чтения для него не существует, Христом не предусмотрено простите.
Самое главное поверить Иисусу и идти его дорогой, соблюдая его заповеди и опираясь на учение. Всё остальное шелуха, нахлебники. Церкви ваши, с большой буквы, попы, ксендзы, папы, патриархи, обряды, таинства, догматы. Всё это шелуха. Не нужны они тому, кто услышав поверил, поверив пошел. А вы всё прослойку стремитесь вклеить. Не покрестишься именно у нас — не спасешься. Не будешь ходить именно к нам — не спасешься. Не будешь строем молиться и каяться нам — не спасешься. Не будешь участвовать в обрядах наших шаманских — тем более никогда не спасешься.
Для понимания слов и учения Иисуса Христа вам ничего кроме вашей души НЕ НУЖНО !!! И для того, чтобы жить по заповедям не нужно НИЧЕГО кроме той же вашей души.
А вы словно в советском магазине заказов, к шампанскому и икре, в обязаловку мне мешок перловки и кильку в томате предлагаете.
От кого же Бог получает разрешение стать Господом?
Или не о всех овцах заботится Пастырь?
И заблудшая овца, та, что вне церковной ограды, Его не волнует?
Об этом ведь речь была в тексте:
закон не выше благодати, чтобы разрешать или запрещать ей заботиться.
Но не в секты призывает она людей.
Кто считает, что в секте оказался он по зову благодати,
а не по вражьему внушению,
хулит Духа Святого.
По крайней мере, Его творение соответствовало Его замыслу.
Потому что совершен Бог един.
Об этом нам открыл Сам Бог, а Он мудр, как Вы справедливо заметили.
Темная сторона Русской Православной Церкви Московской Патриархии.
Своих крестить не буду — пусть лучше верят в себя.
И чем сын его (или посланники) лучше?
!Не имею ввиду аморалов и паразитов (убийц, насильников и прочий отстой)...
Согласен на все 100%
Имхо, НИКТО не имеет права принимать столь серьезные решения (если для богомолов это — крещение — действительно серьезно) за человека. Тем более, если человек ввиду своего возраста не может ни воспротивиться, ни потворствовать сему.
1. "Каждый должен сам принимать решение быть ему крещёным или нет".
2. "Тем более, если человек ввиду своего возраста не может ни воспротивиться, ни потворствовать сему".
Что есть Св. Крещение?
Новое, духовное рождение.
Только если авторы этих перлов в первый раз, по плоти,
родились, приняв решение, а второй даже потворствовал своему рождению,
тогда есть, о чём поговорить. Это их обычай принимать решение.
Но эти основания для крещения исключительно взрослых годятся только для них двоих.
Не встречал ещё до сих пор тех, кто родился по раздумьи.
Но почему эти двое сразу не решили для себя родиться от Духа после рождения по плоти?
Тогда додумали бы до конца. А так остановились на середине
без предварительного решения родиться ли им в Духе.
Как в пестне поётся:
"Я лежал, орал по-старшному,
Показуя прыть.
Кто меня, скажите, спрашивал,
Быть мне иль не быть?"
Рождённый в Св. Крещении в жизнь вечную получает "начаток духа",
в нём получает жизнь новый ВНУТРЕННИЙ человек, который питается
Телом и Кровью Христовыми и т.о. возрастает.
Крестящийся бездарно протестант не получает Дара
(об этом сплошь и рядом восклицают их богословы),
потому что Св. Крещение для них не Таинство, а публичная
помывка. (Намок — принял Христа как личного спасителя. При этом не задумываются, принял ли Христос их как лично спасаемых).
И это не бессмысленно, а логично: кормить
внутреннего человека им было бы не чем:
нет у них Таинства Причастия...
сами перед рождением своих детей по плоти испрашивают у них согласие родиться.
Новое, духовное рождение.""""
А что, объясните пожалуйста, есть "рождение свыше"? Что такое Крещение "Духом Святым и огнем"?
Это тема будущих постов.
Здесь речь идёт о крещении в православии
и его имитации в сектах.
Согласен, что нет системы в выкладке постов.
Но опять же, если выкладываеть систематическое изложение в 567 частях,
то какой тут стон начнётся уже по поводу систематического изложения:
МНОГО! ДОЛГО!
Этот пост расчитан на тех, для кого нет вопроса, что такое крещение.
Или Вы по ошибке зашли?
И никто Вас не стращает. Вы сами боитесь.
А Библия имеет отношение к религии?
Тогда читайте о происхождении всего живого и неживого в Библии.
Своих крестить не буду — пусть лучше верят в себя"
Но почему-то решили сами же навязать своим "веру в себя"...
Да и ещё "крестить не дуду"! Это ли не выбор вместо своих?
За статью спасибо большое!
[IMG]smayly.net.ru
нужно, но только символически.