Должен еще такую мысль сказать, товарищи. Нигде не дается квалификация этим порокам — курению и пьянству в любых формах и дозах — как растлевающим действиям в отношении малолетних. На самом деле это самое главное негативное воздействие от этих пороков, поскольку оно ВОСПРОИЗВОДИТ поколение наркозависимых.
На конкретных пристрастившихся т.н. "взрослых", честно говоря наплевать, даже если это близкие люди. А вот в отношении детей... Ну, кто в здравом уме будет активно совращать малолеток, излагая им знания, которые они еще не способны в полной мере осилить, относительно воспороизводства рода и вовлекать их в преждевременную половую жизнь? За это кары весьма строги. А курящие отец, мать, любой старший родственник, да хотя бы брат или сестра, не говоря о любом мимохожем дядьке — каждым актом воскурения или воспивания вкладывает в программу жизни ВСЕХ окружающих их детей дополнительные байты кода, ПОЗВОЛЯЮЩИЕ во взрослом состоянии поступать аналогично.
о себе: стаж НЕКУРЕНИЯ с 1986, стаж НЕПИТИЯ три года.
А вот штанга — это класс! Стаж — 20 лет. Должен сказать, что это тоже порочное увлечение и я своим примерорм совратил тут с полдюжины малолеток, однако им это пошло лишь на пользу. Вот этим пороком заняться непросто. В отличии от цигарки или рюмочки. те — в течение секунды затянулся или сглотнул и ты уже на небесах и считаешь себя ГРАЖДАНИНОМ. А со штангой работать надо и над телом, и над духом. Вот такие пороки прививать стоит. даже если кто при этом жрет анаболики или стимуляторы, то и ЭТО непросто — и денег стоит и немалого личного времени тоже.
"Ну, кто в здравом уме будет активно совращать малолеток, излагая им знания, которые они еще не способны в полной мере осилить, относительно воспороизводства рода и вовлекать их в преждевременную половую жизнь?" — школа своими уроками о половой жизни, эротика и порно в инет (настоящий возрастной запрет на сайты не поставишь), телевидинье — сейчас без цензуры в фильме главный герой занимается сексом с главной героиней, аниме — практически все с эротическими намёка (причём детскими, японцы совсем одурели) и т.д и т.п. и ещё вагон с маленькой тележкой.
Все описанное выше в быту ЛЮБОГО общества не поощряется. Как лично вы поступите с совратителем? Полагаю, примерно так, как это, по слухам, делают в тюрьмах. Ну, со скидкой на методику воздействия, но достаточно сурово. Так почему СтаршийДающийПримерКак ВестиСебяНастоящемуМущине и практикующий курение и употребление алкоголя на глазах своих и чужих детей и делающий это постоянно должен избегать подобных суровых кар?
Воспитывать детей в духе нормальной эротики надо и запреты тут не очень-то уместны. Нормы эротического воспитания определяются конкретным обществом, но в среднем они примерно одни: после первой гормональной перестройки надо подавать соотвествующие знания, но всегда половую жизнь, связанную с воспроизводством потомства откладывают на срок, когда это воспроизводство физически и этически возможно для индивидов. да, и экономически также. Это вкратце и фрагментарно. А детали — в обильной художественной литературе...
Кстати, примеры из литературы (Ш.Холмс) и сказки про мощного дедушку в деревни и пр. "здоровый" деревенский быт прошлого не подходят в данной дисскусии (это я на всякий случай предупреждаю возможную аргументацию). Также не подходит пример культ люльки в среде запорожского казачества. Это сообщество не являлось и не является моделью нормального общества.
Я ответил на ваш вопрос — кто и как. А что с этим делать уже другой. Это долгая тема. Нужет соответсвующий пост там и поговорим.
Но списывать грехи на физиологию человека не надо, а общество, которое показывает нашим детям всякую мерзость — мы с вами, наших знакомых, друзей , близких, президента, за которого голосовали.
стаж курения был года три, курил немного, но освоил все виды: взатяг, естественно, трубку, самокрутки, бычкование, сигары, кубинские сигареты, папиндоски и пр., с выпивкой и без, поутру и с утра и до вечера.
Бросать было непросто и поэтому понял массу деталей как физиологического свойства, так и психорлогического
я чистый натурал, пробовал немного пищевые добавки, толку не было. лучше хорошей курочки с гарничком, да щей с потрошками из кислой капусты человечество еще не придумало для качка
интересен один момент... вы представляете, как может отразиться на судьбе человека поставновка на учет к наркологу? думаю, большинству в тех или иных случаях приходилось брать справочку о том, что он не стоит на учете... а теперь получится, что курильщик = поражение в правах...
только алкоголь изменяет сознание, а никотин на то же вождение автомобиля или применение охотничьего оружия никак не влияет... а никакая запретительно-разрешительная комиссия не будет разбираться в нюансах... стоишь на учете, значит — отказ... представляете, сколько людей пострадает?
Все это будет зависеть от проработанности проекта. Если проект будет сделан на тяп-ляп, то да, а если проработан с умом, то пострадает только гордость. Допустим если это будет как отметка в анкете "Да, курю", то в этом нет ничего страшного.
а так, цитирую Грома Хелскрима из Warcraft "Пострадала только моя гордость."
Ну как-же, а списание бюджета в карман чиновникам? =D
Я как-то уже писал, что я жуткий оптимист и романтик. И всегда надеюсь на лучшее. А так, поживем увидим. Пока слишком много противников у данного проекта.
Но я все-таки останусь при своем мнении, что если проработать нормально проект, то страшного ничего не будет.
к сожалению, я реалист... поэтому прекрасно понимаю, что в случае, если этот проект продавят, у очень большой части населения резко прибавится головной боли...
хм... курю с 15-ти лет... сейчас мне 36... и курить бросать пробовал... так что все я прекрасно знаю... но, как мне кажется, сравнение воздействия на сознание никотина и алкоголя крайне некорректно... и, кстати, если рассуждать по предложенной Вами схеме, то как раз нужно запрещать именно бросать курить, чтобы не было неадекватного поведения...
"как мне кажется, сравнение воздействия на сознание никотина и алкоголя крайне некорректно" — согласен, это наверное, как приход от травки сравнивать приход героина. Но наркотик он и в Африке наркотик.
"кстати, если рассуждать по предложенной Вами схеме, то как раз нужно запрещать именно бросать курить, чтобы не было неадекватного поведения" — не передёргивайте =) Курение — дурная привучка, а если у человека дурная привычка срать в пуличных местах или материть всех и всюду, то бороться с этим не нужно что ли?
а привычка объедаться — плохая? а знаете, как влияет на сознание переедание? а Вы не задумывались о том, что состояние человека при переедании гораздо сильнее влияет на способность управлять авто, чем курение? запретим объедаться? установим норму на каждый прием пищи? еда по карточкам? понимаю, что звучит бредово, но либо нужно решать проблему комплексно, либо не решать ее совсем... курение — лишь частный случай действий человека, приводящих к изменению самочувствия или сознания...
1. как я уже и говорил, прямой вред окружающим от сигаретного дыма никак не подтвержден статистическими и экспериментальными данными... есть только один подтвержденный вред — неприятный запах... но, это решается запретом курения в присутствии некурящих...
2. я не говорил о запрете еды, а лишь об ограничении количества съедаемой пищи за один прием...
3. курение — безусловно дурная привычка... как и с любой другой дурной привычкой, с ней нужно бороться... но! с дурными привычками человек должен бороться самостоятельно, а не посредством законов... все же, это дурная привычка, а не приступление...
Если бы человек жил в элогически чистой нише, то да, согласен, с этим он должен бороться самостоятельно и никому не позволено вмешиватьв его жизнь.
Но человек живет в обществе, работает и общается с людьми и на него идёт воздествие из вне, как и он воздействует своим поведением на жизнь других людей. "Свобода одного человека заканчивается, где начинается свобода другого" (не помню, кто сказал).
Если есть желание бросить курить, могу порекомендовать лекции Жданова. лучше взять те, где про исправление зрения. Очень правильная методика. Кибернетическая, я бы сказал. Проста и ориентирована нормальные понятия о работе сознания. Лично я бросал несколько иначе, да лекций тогда подобных не было, но , в принципе, таким же методом: последовательно производишь ПЕРЕПРОГРАММИРОВАНИЕ своего сознания. Это делали ВСЕ , бросившие курить, пить и пр. Это же делают разные докторы Драйверы из Израиля, только они делают за нас и потому получается криво.
А мы все живем под прицелом и ходим беспечно над пропастью, так что морально такая постановка вопроса не напрягает. А вот чувство освобобождения от зависимости плюс появление новых пер\спектив и возможностей — а они появятся неизбежно — отличнейшая плата за смелое решение перестать по-глупому дуть в чужую никотиновую дудочку. А также: Йахуху! — я это сделал!... ну, типа того и наш фирменный российский жест локтем в сторону тех, кто всю жизнь угрюмо шаркает, влачит и ползает, но СДЕЛАТЬ не может, не может — и всё...
Если трезво вдуматься, то поймем. что бОльшая половина проблем человечества именно от этих пороков. А вторая — ну, от нехватки ресурсов: мозгов, еды, полезных ископаемых или времени.
за это и надо поражать в правах, потому что в совокупности цена порокам — смерть
Ну не будем столь радикальный и глубоко заглядывать в фатализм. У всех есть пороки и недостатки, и обвинять их из-за малодушия не стоит. Я вот например до безумия люблю вкусные чаи.
в таком случае нужно поражать в правах за любой порок без исключения... ложь, прелюбодеяние, чревоугодие и т.д. думаю, праведников всей планеты можно будет сосчитать по пальцам... желание вкусно кушать и мягко спать — тоже пороки... из-за них ВСЕ проблемы человечества... нужно за эти желания поражать в правах... самим фактом своего существования человек кому-то обязательно создает проблему — поразим в правах за факит существования?
Про Спарту мы ведь мало что знаем, только некии идеализированные пересказы древних историков. Не исключено, что Спарта была результатом некоего социоинженерного эксперимента... Гы.... Сказал, и самомому смешно стало...
А вот данное утверждение — за любой порок — есть классический способ софистики путем подмены понятий. Поясню мысль. Далеко не все пороки так тлетворны, как курение и выпивка. Чтобы обжираться до освиннения, надо иметь достаточно средств, времени и здоровья. Чтобы прелюбы сотворять тоже потрудится надо. Причем, не всегда это и плохо, нет? Литературы-то сколько? Причем, интереснейшей, художества там всякие от классиков. Эти пороки не столь сильно и разрушительно воздействуют на социум. А вот предательство и ложь — это уже ближе к наркомании. Курящий и пьющий в первую голову предает окружающих и лжет им.
не в первый раз задаю подобный вопрос... меня давно интересует, почему курение и алкоголизм ставят на одну ступень? по опасности для социума алкоголизм скорее должен стоять в одном ряду с наркоманией... кстати, для курения так же нужно иметь определенные средства... табак бесплатно не раздают... так что обжорство отмести не получается... и при чем тут наличие денег или времени для сотворения порочных действий? таким образом мысля, я могу ограбить банк и ничего мне за это не должно быть — я же готовился (трудился), приобретал оружие, транспорт и оборудование для взлома (вкладывал деньги), тратил время на подготовку и саму операцию... понятие "порок" ввел в дискуссию не я... мной эта тема была всего лишь подхвачена... кстати, разве курение не называется повсеместно пороком? если так, то мы имеем полное право использовать данное понятие во всей его широте... так что, как мне кажется, нет подмены понятий...
Подмена понятий состояла в сведении к единой мерке всех дивиаций поведения, называемых пороками, которые обычно перечисляют среди "10 заповедей" (условно говоря). Чтобы понять, почему "простенькие" выпивка и покурилка разрушают (растлевают, развращают, растворяют) общество, надо, думаю, увидеть это в натуре как, к примеру, я, потерявший достаточное число близких мне людей именно из-за этих милых шалостей. Причем я наблюдал эволюции здоровья и сознания куряще-пьющих десятилетиями. И за свою недолгую жизнь — мне нет еще и полтинника — сумел все-таки составить достаточно верное мнение об этих мифах, навязанных обществу в последние пару столетий. Не оговорюсь — именно в последние, а не в предыдущие тыцсячелетия. До этого времени человечество до подобного массового скотства еще не докатывалось... на известной нам ветви истории, потому что есть и другие ветви, малоизвестные большинству. Что пили ТАМ и ТОГДА, не знаю...
Курение и выписвка очень просты, тут мужества проявлять не надо, это не амбразура. Первую сигарету вообще дают малышу старшие, с которых берется пионэрский пример. Чтобы ужраться едой, надо съесть несколько килограм и потратить на это несколько часов и так делать регулярно. Чтобы закурить или выпить — айн момент, щелк, дринк — и готово, весь день свободен. Чтобы предаться пороку физического совершенствования, надо тоже тяжко работать и слыть идиотиком, ну, или просто дурнем. Многие ломаются и уходят покурить.
А что до стяжания чужих трудов путем ограбления банка с применением сложных технических устройств, тщательно составленных планов и личного изнурительного труда, то .... ну. у каждого есть причуды. Я бы еще комментов набросал. да за меня кинематограф это гораздо успешнее делает...
а может быть ваще расширить диапозон зависимостей вредных для здоровья и, в случаях их медицинского подтверждения, выдавать зарегистрированным зависимым гражданам соответствующие рецепты? ну, ведь правда: водочка вредна, а многие без неё жить не могут, колбаса — так ваще отрава, всякие там колы... а фаст-фуды так ваще надо рассматривать как спец-диспансеры...
Для начала надо поступить как в некоторых городах Скандинавии поступили со спиртным. Вынести торговлю этих продуктом за черту города, за несколько километров. А в городе — ни одной точки, подпольные ликвидировать строжайшим образом по законам борьбы с распостранением наркотиков невзирая на пол и возраст. Пусть все торчки по выходным ездят закупаться мешками.
Если этот идиотский закон примут, то сигареты станут продавать из подполы без рецепта.
Кто курил, так и будет курить. Вон в 89-90 были проблемы с сигаретами и мало кто бросил. В очередях давились, у спекулянтов покупали, но всеравно курили.
Представте теперь: на предприятии пауза и все рванули сначала к врачу за рецептом, потом в аптеку за сигаретами, ну а там уж гляди и рабочий день законился.
Бред это всё, не пройдёт это по многим причинам. Ну во-первых производителям сигарет это не выгодно, во-вторых постовщикам. Государство рискует получить такие массовые волнения, что мало не покажется.
Последствия тоже не самые хорошие. Те кто хотел бросить курить, может и бросит, а вот остальные будут курить всякую дрянь. Сигареты начнут продавать из под полы...
ЗАТО ОНИ СТАНУТ В РАЗЫ ЗЛЕЕ — сейчас мимо мужичка с сигаретой проходит другой и говорит "ф-фу-у вонючка" — курящему пофиг (не держат язык за зубами некурящие). А после принятия подобного закона, некурящий человек, высказывая свой негатив будет рисковать получить по лицу ногами или бычком в глаз.
Комментарии
На конкретных пристрастившихся т.н. "взрослых", честно говоря наплевать, даже если это близкие люди. А вот в отношении детей... Ну, кто в здравом уме будет активно совращать малолеток, излагая им знания, которые они еще не способны в полной мере осилить, относительно воспороизводства рода и вовлекать их в преждевременную половую жизнь? За это кары весьма строги. А курящие отец, мать, любой старший родственник, да хотя бы брат или сестра, не говоря о любом мимохожем дядьке — каждым актом воскурения или воспивания вкладывает в программу жизни ВСЕХ окружающих их детей дополнительные байты кода, ПОЗВОЛЯЮЩИЕ во взрослом состоянии поступать аналогично.
А вот штанга — это класс! Стаж — 20 лет. Должен сказать, что это тоже порочное увлечение и я своим примерорм совратил тут с полдюжины малолеток, однако им это пошло лишь на пользу. Вот этим пороком заняться непросто. В отличии от цигарки или рюмочки. те — в течение секунды затянулся или сглотнул и ты уже на небесах и считаешь себя ГРАЖДАНИНОМ. А со штангой работать надо и над телом, и над духом. Вот такие пороки прививать стоит. даже если кто при этом жрет анаболики или стимуляторы, то и ЭТО непросто — и денег стоит и немалого личного времени тоже.
Воспитывать детей в духе нормальной эротики надо и запреты тут не очень-то уместны. Нормы эротического воспитания определяются конкретным обществом, но в среднем они примерно одни: после первой гормональной перестройки надо подавать соотвествующие знания, но всегда половую жизнь, связанную с воспроизводством потомства откладывают на срок, когда это воспроизводство физически и этически возможно для индивидов. да, и экономически также. Это вкратце и фрагментарно. А детали — в обильной художественной литературе...
Кстати, примеры из литературы (Ш.Холмс) и сказки про мощного дедушку в деревни и пр. "здоровый" деревенский быт прошлого не подходят в данной дисскусии (это я на всякий случай предупреждаю возможную аргументацию). Также не подходит пример культ люльки в среде запорожского казачества. Это сообщество не являлось и не является моделью нормального общества.
Но списывать грехи на физиологию человека не надо, а общество, которое показывает нашим детям всякую мерзость — мы с вами, наших знакомых, друзей , близких, президента, за которого голосовали.
Бросать было непросто и поэтому понял массу деталей как физиологического свойства, так и психорлогического
массу техник
Хрен оказался слаще репы?
а так, цитирую Грома Хелскрима из Warcraft "Пострадала только моя гордость."
Я как-то уже писал, что я жуткий оптимист и романтик. И всегда надеюсь на лучшее. А так, поживем увидим. Пока слишком много противников у данного проекта.
Но я все-таки останусь при своем мнении, что если проработать нормально проект, то страшного ничего не будет.
"кстати, если рассуждать по предложенной Вами схеме, то как раз нужно запрещать именно бросать курить, чтобы не было неадекватного поведения" — не передёргивайте =) Курение — дурная привучка, а если у человека дурная привычка срать в пуличных местах или материть всех и всюду, то бороться с этим не нужно что ли?
1. вы не несёте прямой вред врез здоровью окружающим вас людей.
2. без еды человек умрёт, а без сигарет нет.
3. вы так и не ответили на мой вопрос. привычка курение плохая? Если да, то нужно ли с ней боросться? (ваше имхо)
2. я не говорил о запрете еды, а лишь об ограничении количества съедаемой пищи за один прием...
3. курение — безусловно дурная привычка... как и с любой другой дурной привычкой, с ней нужно бороться... но! с дурными привычками человек должен бороться самостоятельно, а не посредством законов... все же, это дурная привычка, а не приступление...
Но человек живет в обществе, работает и общается с людьми и на него идёт воздествие из вне, как и он воздействует своим поведением на жизнь других людей. "Свобода одного человека заканчивается, где начинается свобода другого" (не помню, кто сказал).
Если трезво вдуматься, то поймем. что бОльшая половина проблем человечества именно от этих пороков. А вторая — ну, от нехватки ресурсов: мозгов, еды, полезных ископаемых или времени.
за это и надо поражать в правах, потому что в совокупности цена порокам — смерть
-Нет. ЭТО СПАРТА!
Простите, не сдержался =D
Курение и выписвка очень просты, тут мужества проявлять не надо, это не амбразура. Первую сигарету вообще дают малышу старшие, с которых берется пионэрский пример. Чтобы ужраться едой, надо съесть несколько килограм и потратить на это несколько часов и так делать регулярно. Чтобы закурить или выпить — айн момент, щелк, дринк — и готово, весь день свободен. Чтобы предаться пороку физического совершенствования, надо тоже тяжко работать и слыть идиотиком, ну, или просто дурнем. Многие ломаются и уходят покурить.
А что до стяжания чужих трудов путем ограбления банка с применением сложных технических устройств, тщательно составленных планов и личного изнурительного труда, то .... ну. у каждого есть причуды. Я бы еще комментов набросал. да за меня кинематограф это гораздо успешнее делает...
))))))))))))))))))))
Что-бы не быть голословным ( 25 лет стаж курения, 5 лет как бросил)
Кто курил, так и будет курить. Вон в 89-90 были проблемы с сигаретами и мало кто бросил. В очередях давились, у спекулянтов покупали, но всеравно курили.
Бред это всё, не пройдёт это по многим причинам. Ну во-первых производителям сигарет это не выгодно, во-вторых постовщикам. Государство рискует получить такие массовые волнения, что мало не покажется.
Последствия тоже не самые хорошие. Те кто хотел бросить курить, может и бросит, а вот остальные будут курить всякую дрянь. Сигареты начнут продавать из под полы...
Где-то мы это уже проходили, и не так уж давно.