Почему Россия не Китай?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • severdav2
    30 мар 10
    Статья, в целом, интересная. Но, ИМХО, слишком идеализирует Китай. Проблем там немало.
    Ответить
  • pacatus
    29 мар 10
    Не по теме, но актуально для меня. В связи с сегодняшними печальными событиями в столице, был бы очень признателен, если бы Мастер, Олди и кто там ещё из москвичей отписались хоть парой слов, что они живы и здоровы. Понимаю, что не в деревне несчастье случилось, но... какое-то нехорошее чувство сопровождает меня сегодня целый день. Буду рад услышать, что у всех всё в порядке. Ещё раз — извините за флуд.
    Ответить
  • jimmyhawk
    29 мар 10
    Китайский концерн Geely купил у американского Ford шведскую компанию Volvo. Соответствующее соглашение было подписано в воскресенье в штаб-квартире европейского автомобильного производителя в Гетеборге. О значимости этой покупки для автопрома КНР свидетельствует присутствие на церемонии оформления сделки вице-председателя страны Си Цзиньпина. (29.03.2010 pravda.ru)

    Это к тому как китайцы могут добиваться поставленных целей там, где "российские эффективные переговорщики" облажались по полной.
    Ответить
  • pacatus
    29 мар 10
    Спору нет, Россия — не Китай. И, знаете, слава Богу. Я не синолог, но зато был в Поднебесной. Поэтому меня несколько смущают карамельно-пастельные интонации статьи, особенно если учесть, что Басанец именует себя аналитиком. И за плечами у него, к тому же, — приличный стаж работы в СВР. :)

    Есть Москва и есть Россия. Есть "небоскрёбный" промышленный Шанхай и есть средневековый глубококонтинентальный деревенский Китай. Автор намешал докучи ВВП, кастрацию педофилов, зарплаты миллиардеров, пенсии крестьян, государственные гарантии и частную собственность (более 70% экономики, кстати) и сделал своеобразный среднеарифметический вывод: вот нам бы так! А как, собственно? Лишить депутатов неприкосновенности и вешать публично за взятки на Лобном месте? Реанимировать однопартийную систему (В Китае с десяток партий, но, по сути, все они — клоны КПК)? Что получил Китай от коммунистов? Походы, скачки и культурные революции. А вот действующие механизмы экономической мощи тупо скопированы у идеологических врагов с Запада (и Востока :)). Любят китайцы копировать, что поделаешь. :) Безработицы нет в стране? Если руководствоваться принципом, что то, о чём официальные СМИ не говорят, не существует, тогда — да, нету. А вообще есть. И неслабая. Селяне целыми провинциями отправляются сезонно в хадж по крупным промышленным регионам :). Ибо в деревнях заработка порой даже на рис не хватает. Удивительно, что автор не уделяет в своей статье практически никакого внимания подобным основополагающим вещам, а делает упор на второстепенные — с точки зрения среднестатистического гражданина Китая, а не зарубежного обозревателя — нюансы. ВВП — это, безусловно, замечательно. И политический-экономический вес страны — дело немаловажное. Но если народ в массе своей находится на грани бедности, если рабочие и служащие ходят строем (сам видел на вокзале, когда менялась бригада проводников), если между богатством и бедностью лежит пропасть, не заполненная почти никаким промежуточным состоянием, если с трибун хулят эксплуататоров, но при этом сами выстраивают своё благополучие на аналогичных принципах (больше 70% производства, повторюсь, находится в частных руках), если наряду с педофилами вот-вот начнут кастрировать всех инакомыслящих и просто сомневающихся, то... ОНО НАМ НАДО? Да, существуют, конечно, государственные программы — школы для бедных, похлёбка для неимущих, дома для сирот... Так ведь и в тюрьме тоже кормят и крыша над головой. Басанец хочет в тюрьму? Его дело, разумеется. Но зачем за компанию весь народ туда зазывать?

    Это, конечно, моё частное мнение. Но я был в Китае в общей сложности где-то около 2 месяцев. И подобные авторским восторженные впечатления от первых дней пребывания в Пекине очень быстро сменились гораздо более пессимистическими. Так ведь автор-то, насколько я понимаю, куда лучше моего разбирается в предмете? На чём тогда основана статья?

    Выделенные жирным шрифтом пункты "опыта", которые, по мнению Басанца, стоило бы перенять русским, поражают своей наивностью и выхолощенностью — бедные кастраты-педофилы-казнокрады нервно курят в сторонке. :) Можно повесить хоть миллион дорожных строителей, ворующих цемент с асфальтом, можно ежемесячно расстреливать всем составом ответственное за дороги министерство — на качестве (вернее, его отсутствии) уже существующих магистралей это никак не скажется. Карательные меры, безусловно, должны присутствовать в любом законодательстве. Но только в качестве дополнения к общему концепту управления. А вот концепта-то у Басанца я так и не увидел. И у КПРФ, если честно, тоже пока никаких реальных планов не прослеживается. Взять власть — хорошо. А что потом? Захват почты и телеграфа, фонарные столбы, декреты о земле и мире? А дальше? Превращение "элиты" в люмпенов, а люмпенов, соответственно, в "элиту"? Очень надеюсь, что автор не имел ввиду сакраментальное: "отобрать и поделить" (хотя и очень напоминает что-то такое). Как бы там ни было, не хочу я, чтобы в России начали набираться китайского опыта. Не потому что агент и продажная шкура, а потому что слишком небезразличны мне россияне.
    Ответить
    • dia_vol
      pacatus 29 мар 10
      А статья и не предлагает сделать кальку, по крайней мере предлагает обратить внимание на опыт. Уже неплохо, не только на чикагских мальчиков молиться.

      А про

      и напоминать не надо — не прошло и пары десятилетий как отобрали и поделили. Делёжка, правда, была только между своими. Предваряя передергивания скажу сразу — не надо галдеть про то, что народу ничего не принадлежало и пр. Просто взять десяток цифр по нефти — цену, акциз, пошлину, НДПИ и прочие налоги сейчас и в СССР — этим разговоры исчерпываются.
      Ответить
      • pacatus
        dia_vol 29 мар 10
        На какой именно опыт? Статья, если уж на то пошло, из разряда "на городе — бузина, а в Киеве — дядька". Автор начинает с рентабельности предприятий, экономического роста и государственных дотаций, а потом бесстыже пытается втереть читателю мысль, что все эти блага — результат отмены, ликвидации, применения, расследования и прочих кастраций. :) То есть — пока западная капиталистическая цивилизация, нещадно эксплуатируя трудящихся, широкоми шагами идёт к своему скорому концу, мудрые коммунистические китайские правители изобрели панацею, о которой так долго говорили большевики. И теперь осталось подождать каких-нибудь пару десятков лет, и каждый, кто работает, сможет вдоволь кушать. А вот хрена! И через миллион лет — при актуальном положении вещей — вдоволь кушать будет небольшая часть "избранных", а остальные, извините, будут всё так же вкушать пустой рис и мечтать о светлом будущем. Которое, как горизонт, будет отодвигаться со скоростью, равной скорости приближения к нему. Почему, спросите? А вот почему. Давайте разберёмся, на чём основано "китайское экономическое чудо"? На причудливой смеси капиталистического способа производства и автократического метода государственного управления, вот на чём. В результате, полностью испытывая на себе все недостатки первого, китайский рабочий, благодаря второму, ещё и лишён какой бы то ни было альтернативы. Если в США человека обирают монополии с картелями и синдикатами, то в Китае эту роль взяло на себя само государство. Налоги маленькие и доходы от них распределяются справедливо, да? Мишура! Зарплата среднестатистического китайца (я имею ввиду не вариант, когда доходы Абрамовича складывают с пенсией Марьи Ивановны из Тулы и делят пополам, а РЕАЛЬНУЮ среднюю статистику!) представляет собой от силы 10% от реальной стоимости произведенных этим самым рабочим материальных благ или там услуг. Далее. 70% средств производства находится в руках частных предпринимателей. Которые и забирают себе недоплаченные 90% зарплаты. Вся "заслуга" государства заключается в том, что оно, в свою очередь, какую-то часть этой сверхприбыли отбирает на свои собственные нужды. Так ведь точь-в точь такой же механизм практикуется в любой капстране! С той, правда, существенной разницей, что и рабочим "буржуи" платят, всё же, немного более справедливые суммы, и социальный сектор бюджета у них составляет на порядки большие величины. Если в какой-нибудь Германии богатые законодательно обязаны поддерживать бедных и убогих, а "средние" — которых большинство — и сами в состоянии обеспечить себе чрезвычайно достойное существование, то в Китае правительство является своеобразным посредником, по своему наитию и желанию распоряжающимся недоданными гражданам деньгами. Безусловно, с течением времени общий уровень жизни в стране будет повышаться даже при существующем строе. Но, можете быть уверены, никогда "средний" китаец не сможет себе позволить того, что может позволить "средний", допустим, финн. Потому что в Финляндии государство является противовесом эксплуататорскому частному капиталу, а в Китае — его сообщником и даже главным начальником. Обирая граждан похлеще акул мирового бизнеса, КПК "забывает" при этом отдавать им что-то существенное взамен. Это как раз в Европе "кто работает, тот и ест". А в Китае ест тот, кому разрешат.

        Система налогообложения в СССР, кстати, — из той же оперы. При зарплате молодого специалиста с высшим образованием в 100-120 рублей — если её, конечно, перевести не в бумажные, а в реальные деньги, получаемые государством в качестве чистой прибыли в результате труда этого самого специалиста — государство могло вообще отказаться от каких-либо поборов. Если бы, конечно, не содержало кучу "дружественных" дармоедских режимов и более талантливо распоряжалось природными запасами.

        Вывод: рост экономической мощи КНР — результат государственной эксплуатации труда, осуществляемый опосредованно через частный капитал.

        И чему у них учиться? От статей в газетах, прославляющих рост золотого запаса или запуск ракет, у простого рабочего желудок полнее не станет. А сказки о прекрасном будущем — они сказки и есть.
        Ответить
  • moplen
    29 мар 10
    какой нахер успех в китае, 98% страны последний хер без соли доедают.
    Ответить
  • lucky_777
    29 мар 10
    Было очень интересно и приятно почитать, спасибо !

    Кто не работает тот и не ест

    На мой взгляд, — это главный экономический закон Китая. Он прост, но чрезвычайно эффективен. Любой житель Китая ищет и находит себе работу в зависимости от уровня своего развития, специальности и образования, места проживания, наличия собственного жилья, или жилья на предприятии.

    Вот ! А посмотрите как на Западе, всякие "льготники" — (феминистки, женщины, всякие меньшинства, и прочая) — по квотам ( гендерным, расовым), и все хотят не на заводе, а в теплом сытом офисе просиживать, всякие пособия за красивые глаза получать ! В Китае хочешь быть богатым — стань им, на Западе хочешь быть богатым — потребуй ! Может от этого и кризис...
    Ответить
  • dia_vol
    29 мар 10
    Спасибо! Знакомец (объездивший пару десятков стран) вернулся из командировки с отвисшей челюстью — Япония, говорит, нервно курит в уголке.
    Ответить
  • mustjan
    28 мар 10
    Раз там так хорошо, то почему они по миру разбегаются ??
    Ответить
    • belial_fuck
      Знакомая приехала оттуда, расказывала что на сумму равную нашим 4 тысячам можно спокойно прожить. Зарплаты у них низкие, но и цены в 2-3 раза меньше. Так, что им работая у нас проще накопить желаемую сумму и уехать. Но это не значит, что работая у себя они будут голодать.

      Это как нашим рабочим дали бы поработать в европе за 3000 евро и через некоторое время вернули обратно.
      Ответить
  • S
    28 мар 10
    Согласен, вот прочитал и согласен. Под каждым словом подпишусь.
    Ответить
full image