Давайте "мухи отдельно, а котлеты отдельно"! Разделим продукт и корпорацию.
"Данайцы" это корпорация"
Корпорация "раздавая бесплатно" ПО банально борется с конкурентами, удерживая долю рынка. Обновление м"модельного ряда" Окон это прежде всего получение прибыли. Им не интересно поддержание ХР и ее продажи. Им интересно сформировать потребителя, который кроме винды ничем пользоваться не сможет.
Это первое!
Второе: аргументация чиновников приводит меня в легкое параноидальное состояние об их личной заинтересованности.
Я нигде не нашел ответа на вопросы:
1) Объем знаний, которые школьник должен получить на уроках информатики.
2) Стоимость такого обучения.
3) Стоимость ПО и железа в этом обучении при использовании Винды и при использовании СПО.
4) Оценка по критерию стоимость/эффективность.
Трындят, что в стране кризис, а бабло пилят, как.... 2 млрд руб пойдут на на будущий музей Ельцина в Екатеринбурге.
Кто из Екатеринбурга? Каков годовой бюджет вашего школьного образования?
И необходимо учитывать развитие мышления детей, то о чем написал uvejourgen:
" Просто яч заметил одну вещь, если ребенок учился компьютеру на линуксе (есть примеры друзей у которых давно дома линукс стоит, и дети, соответственно, винду до преподавания её в школе толком нигде не видели), то он без проблем разбирается в винде, но ни одного обратного случая я не видел. Отсюда делаю вывод — учить лучше на линуксе, а дальше-пусть сам что хочет, то и выбирает. Хоть винду, хоть линь, хоть макось. Да пусть даже QNX ставит, лишь бы польза в жизни была."
мак во первых,оно же в главных! это бсд, во вторых,это прикольно,в третьих он не дружится с железом в четвертых стив жлобс гораздо жаднее билли и стиви... :-(
как видим, первые два качества положительные, вторые два отрицательные...
--" Просто яч заметил одну вещь, если ребенок учился компьютеру на линуксе (есть примеры друзей у которых давно дома линукс стоит, и дети, соответственно, винду до преподавания её в школе толком нигде не видели), то он без проблем разбирается в винде, но ни одного обратного случая я не видел"
У меня обратный случай :)
Дочка с 3 лет сидела за виндой, и прекрасно чувствовала себя под линухом, пока он у меня стоял на основном компе...сейчас остался только на мултимедиа компе в зале.
Поставил 7. Ругать меня не надо. Часто работаю с разным железом, а на линухе это гемор (бесспорно). Все старинное железо "завелось" за пол часа включая установку оси + нет дальнейших проблем, я уже не говорю о совместимости в будущем. К чему это я?
Каждая ось имеет свою нишу, свою целевую аудиторию.
У линуха — наука, промышленность, узкая специализация.
У мака — конфетка для богатых которым не надо думать о разнообразии железа и софта, т.к. где покупать и докупать продукцию для своих нужд вопрос не стоит — Аппл Сторе.
У винды — упор на совместимость ПО в обе стороны от версии к версии, проблем с железом нет вообще(покупай где хошь, что хошь — дрова в комплекте), интерфейс привычный — стандартизированный, и, да, простой во всех смыслах. Все это делает винду более пригодной для использования в бизнесе и дома. Вот только не нравится людям, что за продукт денег просят. Отсюда и вирусы.
мой вердикт: каждому свое. Кто хочет учиться а потом снова учиться и учиться — линукс, кто хочет сладко жить и имеет бабло — мак, кто хочет просто, но нет бабла — виндовс (только надо заставить себя понять, что за продукт(ПО) надо платить).
-"Дочка с 3 лет сидела за виндой, и прекрасно чувствовала себя под линухом, пока он у меня стоял на основном компе...сейчас остался только на мултимедиа компе в зале."
Именно такой вариант я и предлагаю в школах Если есть винда, то должен быть и линукс. И учить нужно тому и другому. Винда у большинства стоит дома для игрушек. И, если ребенку кроме игрушек ничего не интересно, то 3 по информатике в школе, даже если будут преподавать линукс, ему все равно поставят. А вот если ребенку интересно, то он узнает новое, ибо винда дома уже есть. А линукс он не видел. А попробует — понравится. Не знаю почему, но человеку который не использует ничего кроме браузера и офиса линукс очень удобен, если, конечно, он хоть чему-то хочет учиться. У меня маме 59, на компе у неё стояла винда, она постоянно жаловалась то тормозит, то глючит, то одно неудобно, то другое. и как-то пару месяцев назад поставил ей линукс, где-то дня 3-4 привыкала, а теперь на винду жутко плюется. Говорит стало гораздо удобнее. Почему- не знаю, но факт. В кривой настройке винды прошу не обвинять, ибо 10 лет админю в горисполкоме. Винду — почти у всех, и линь — у тех, кому хочется нового-интересного.
Ну что сказать — нормальный ход нормальных бизнес акул.
Про Данайцев говорено много — повторять не стану.
Арифметика 54 тыс. школ Х по 10 компьютеров (минимум) = 540 000 компов.
540 000 Х 8 = 4 320 000 зеленых тугриков в год. (Это по сравнению с бесплатно юзаемыми пиратками приличный бонус).
Это первая выгода.
Плюс бонус — есть список школ которые не продлили (если таковые имеются). То есть потенциальные кандидаты на проверку сооблюдения лицензионных соглашений (уже не наугад а адресно). Штрафами и исками отобьют.
Сложный вопрос, начинать холивар совсем не хочется, просто изложу свою точку зрения. На компьютерах в школах должны быть установлены и винда и линукс. Объясняю почему.
1) школа должна учить, причем полезным знаниям, а не всякой фигне.
2) после школы нужно где-то работать и учиться дальше.
3) Если винда стоит вместе со всем софтом 8 баксов, то её нужно купить и ей пользоваться
4) Если линукс стоит бесплатно, то его нужно скачать и пользоваться.
5) Это школа, а не завод, в ней учат, а не производят чегой-то там. Учить должны максимально хорошо и разносторонне.
Имхо следует обязать все школы, которые ставят винду, установить параллельно ей линукс и учить детей и тому и другому. Просто яч заметил одну вещь, если ребенок учился компьютеру на линуксе (есть примеры друзей у которых давно дома линукс стоит, и дети, соответственно, винду до преподавания её в школе толком нигде не видели), то он без проблем разбирается в винде, но ни одного обратного случая я не видел. Отсюда делаю вывод — учить лучше на линуксе, а дальше-пусть сам что хочет, то и выбирает. Хоть винду, хоть линь, хоть макось. Да пусть даже QNX ставит, лишь бы польза в жизни была.
А для этого нужно запустить программу по обучению учителей. Кроме того в университетах на педфаках должны учить информатиков именно на линуксах а не на винда как сейчас. Тогда лет через 5 мы получим поколение учителей которое сможет обучать детей линуксу.
Сейчас в том и проблема, что у нас поколение windows. Сначала надо учителей вырастить, а потом детей учить.
Учителя, естественно. Если учитель информатики это переквалифицировавшийся учитель истории, то понятное дело, он только мышкой может быть научит тыкать. В конце-концов, если тот-же линукс преподается в 9-10 классе, то пусть его студенты на преддипломной практике читают, а по результатам- и оценка в диплом. Причем совершенно не важно педвуз или нет, Вузу, по сути, глубоко пофиг, где студент проходит практику, лишь бы денег за это не требовали. А так и практику прошел, и пользу принес, да еще и заработал, пусть немного, но все-таки.
- "Просто яч заметил одну вещь, если ребенок учился компьютеру на линуксе (есть примеры друзей у которых давно дома линукс стоит, и дети, соответственно, винду до преподавания её в школе толком нигде не видели), то он без проблем разбирается в винде, но ни одного обратного случая я не видел."
Очень правильное наблюдение, с которым я полностью согласен. Отсюда вопрос: зачем тогда нужна винда на компах в школе?
И второй вывод: линукс прежде всего учит думать в отличие от винды, которая учит только кликать.
Кстати, судя по неадекватности значительной части Линуксоидов, наркота в Линуксе содержится непосредственно в исходниках и распространяется бесплатно. ПОКА ЧТО :)
А что вам показалось неадекватного? Идеология linux?
Я смогу вас понять, если вы продавец тогоже windows. В этом случае вам глубоко пофиг как конечный пользователь живет с купленой у вас windows. Вас так же как и M$ интересуют только деньги.
Здесь "жужжат" в основном только потребители, которые к продаже софта не имеют никакого отношения.
Комментарии
"Данайцы" это корпорация"
Корпорация "раздавая бесплатно" ПО банально борется с конкурентами, удерживая долю рынка. Обновление м"модельного ряда" Окон это прежде всего получение прибыли. Им не интересно поддержание ХР и ее продажи. Им интересно сформировать потребителя, который кроме винды ничем пользоваться не сможет.
Это первое!
Второе: аргументация чиновников приводит меня в легкое параноидальное состояние об их личной заинтересованности.
Я нигде не нашел ответа на вопросы:
1) Объем знаний, которые школьник должен получить на уроках информатики.
2) Стоимость такого обучения.
3) Стоимость ПО и железа в этом обучении при использовании Винды и при использовании СПО.
4) Оценка по критерию стоимость/эффективность.
Трындят, что в стране кризис, а бабло пилят, как.... 2 млрд руб пойдут на на будущий музей Ельцина в Екатеринбурге.
Кто из Екатеринбурга? Каков годовой бюджет вашего школьного образования?
И необходимо учитывать развитие мышления детей, то о чем написал uvejourgen:
" Просто яч заметил одну вещь, если ребенок учился компьютеру на линуксе (есть примеры друзей у которых давно дома линукс стоит, и дети, соответственно, винду до преподавания её в школе толком нигде не видели), то он без проблем разбирается в винде, но ни одного обратного случая я не видел. Отсюда делаю вывод — учить лучше на линуксе, а дальше-пусть сам что хочет, то и выбирает. Хоть винду, хоть линь, хоть макось. Да пусть даже QNX ставит, лишь бы польза в жизни была."
1) Объем знаний, которые школьник должен получить на уроках информатики."
Открой программу по "Информатике"... Там есть всё: и что должен знать, и что уметь, и за сколько часов...э
как видим, первые два качества положительные, вторые два отрицательные...
У меня обратный случай :)
Дочка с 3 лет сидела за виндой, и прекрасно чувствовала себя под линухом, пока он у меня стоял на основном компе...сейчас остался только на мултимедиа компе в зале.
Поставил 7. Ругать меня не надо. Часто работаю с разным железом, а на линухе это гемор (бесспорно). Все старинное железо "завелось" за пол часа включая установку оси + нет дальнейших проблем, я уже не говорю о совместимости в будущем. К чему это я?
Каждая ось имеет свою нишу, свою целевую аудиторию.
У линуха — наука, промышленность, узкая специализация.
У мака — конфетка для богатых которым не надо думать о разнообразии железа и софта, т.к. где покупать и докупать продукцию для своих нужд вопрос не стоит — Аппл Сторе.
У винды — упор на совместимость ПО в обе стороны от версии к версии, проблем с железом нет вообще(покупай где хошь, что хошь — дрова в комплекте), интерфейс привычный — стандартизированный, и, да, простой во всех смыслах. Все это делает винду более пригодной для использования в бизнесе и дома. Вот только не нравится людям, что за продукт денег просят. Отсюда и вирусы.
мой вердикт: каждому свое. Кто хочет учиться а потом снова учиться и учиться — линукс, кто хочет сладко жить и имеет бабло — мак, кто хочет просто, но нет бабла — виндовс (только надо заставить себя понять, что за продукт(ПО) надо платить).
Так сложилось, что последних больше. :)
-"Дочка с 3 лет сидела за виндой, и прекрасно чувствовала себя под линухом, пока он у меня стоял на основном компе...сейчас остался только на мултимедиа компе в зале."
Именно такой вариант я и предлагаю в школах Если есть винда, то должен быть и линукс. И учить нужно тому и другому. Винда у большинства стоит дома для игрушек. И, если ребенку кроме игрушек ничего не интересно, то 3 по информатике в школе, даже если будут преподавать линукс, ему все равно поставят. А вот если ребенку интересно, то он узнает новое, ибо винда дома уже есть. А линукс он не видел. А попробует — понравится. Не знаю почему, но человеку который не использует ничего кроме браузера и офиса линукс очень удобен, если, конечно, он хоть чему-то хочет учиться. У меня маме 59, на компе у неё стояла винда, она постоянно жаловалась то тормозит, то глючит, то одно неудобно, то другое. и как-то пару месяцев назад поставил ей линукс, где-то дня 3-4 привыкала, а теперь на винду жутко плюется. Говорит стало гораздо удобнее. Почему- не знаю, но факт. В кривой настройке винды прошу не обвинять, ибо 10 лет админю в горисполкоме. Винду — почти у всех, и линь — у тех, кому хочется нового-интересного.
Про Данайцев говорено много — повторять не стану.
Арифметика 54 тыс. школ Х по 10 компьютеров (минимум) = 540 000 компов.
540 000 Х 8 = 4 320 000 зеленых тугриков в год. (Это по сравнению с бесплатно юзаемыми пиратками приличный бонус).
Это первая выгода.
Плюс бонус — есть список школ которые не продлили (если таковые имеются). То есть потенциальные кандидаты на проверку сооблюдения лицензионных соглашений (уже не наугад а адресно). Штрафами и исками отобьют.
Вторая выгода.
Вот это, думаю, вряд ли.
Они так отнекивались от причастности к делу Поносова, что едва ли полезут с исками к школам.
Поносову поставили винду (фирма там или производитель компа) и не сообщили что она не лицензионная. Поносов формально не виноват.
Здесь:
Стоит лицензия — в школе знают. Что ее надо продлять — тоже знают.
Помоему им по барабанам — школа или нет, если с правовой стороны они в шоколаде.
Учитывая халиворы государства с пиратами за последнее время все таки такой вариант весьма вероятен.
1) школа должна учить, причем полезным знаниям, а не всякой фигне.
2) после школы нужно где-то работать и учиться дальше.
3) Если винда стоит вместе со всем софтом 8 баксов, то её нужно купить и ей пользоваться
4) Если линукс стоит бесплатно, то его нужно скачать и пользоваться.
5) Это школа, а не завод, в ней учат, а не производят чегой-то там. Учить должны максимально хорошо и разносторонне.
Имхо следует обязать все школы, которые ставят винду, установить параллельно ей линукс и учить детей и тому и другому. Просто яч заметил одну вещь, если ребенок учился компьютеру на линуксе (есть примеры друзей у которых давно дома линукс стоит, и дети, соответственно, винду до преподавания её в школе толком нигде не видели), то он без проблем разбирается в винде, но ни одного обратного случая я не видел. Отсюда делаю вывод — учить лучше на линуксе, а дальше-пусть сам что хочет, то и выбирает. Хоть винду, хоть линь, хоть макось. Да пусть даже QNX ставит, лишь бы польза в жизни была.
Сейчас в том и проблема, что у нас поколение windows. Сначала надо учителей вырастить, а потом детей учить.
Очень правильное наблюдение, с которым я полностью согласен. Отсюда вопрос: зачем тогда нужна винда на компах в школе?
И второй вывод: линукс прежде всего учит думать в отличие от винды, которая учит только кликать.
учитывая расторопность нашей почты, недели две-три учителя смогут порадоваться красивостям седьмых форточек :)))
А по существу что-то можете сказать? Или как радиоприемник — главное — прокричать?
Обе фразы логично напрашиваются, независимо от вероисповедания.
нормальный ход — подсадить на свою дурь, чтобы не умнели, а только покупали, покупали, покупали, покупали ...
Всем станет лучше
Ну и ОС которые эти вирусы не поддерживает, само сабой.
Я смогу вас понять, если вы продавец тогоже windows. В этом случае вам глубоко пофиг как конечный пользователь живет с купленой у вас windows. Вас так же как и M$ интересуют только деньги.
Здесь "жужжат" в основном только потребители, которые к продаже софта не имеют никакого отношения.
И железо новое понадобится, и майкроофис на лицензионность проверят )))