А что Янукович реально может? Пока не будет какого-то разделения страны, или федерализация, или как-то ещё — будет та же тягомотина, то сильнее, то слабее.
-1 в профиль. Вольнодумец!, что-ж ты с таким счастьем и на свободе, взгляни как твоё мнение людям нравится -2 в профиль за пару сообщений и -8 в рейтинге, есть о чём задуматься...
В Гeрмании сущeствуют и мирно уживаются 53 (пятьдeсят три) диалeкта.
И зачастую нeмeц с сeвeра нe понимаeт южанина и наоборот. Есть правда eдиный для нeмцeв Hochdeutsch. Но в повсeднeвной жизни всe пользуются родными диалeктами.
А Русь, чтоб ты знал, это не только русские, это еще и украинцы и белоруссы. Он, украинец, такой же древне-"русь" и точно так же живет на своей родине и предки его там жили! А по поводу языков — читай ниже.
Табачник — член , именно ЧЛЕН КПСС, не мозг. В свое время прославился "идеологической непримиримостью и бескомпромисностью". Этот пидар людям жизни ломал, исключал студентов из ВУЗа за кассеты с Высоцким. А теперь шо, "кЭруЕ у вильний Украйини!". Об что разговор? Вы потому в говнище и живете, что тех, кто при комуняках правил не поменяли на нормальных. И в России — тоже, ТОЛЬКО ХУЖЕ — они уже Сосо Джугешвили скоро в мавзолей вернут.
...А насчет языка — мне по приколу изучать языки в странах, где работаю или живу. Самое интересное, что местные жители воспринимают это как своебразное проявление УВАЖЕНИЯ к их стране и стараются тебе в этом всячески помочь. Не думаю, что украинцы исключение...
А тебе не пришло в голову, что большинство людей говорящих на русском языке не "приехали" на Украину? Мы и есть "местные жители"! Это и наша страна! Паспорта у всех одинаковые, а соответственно и права равные у ВСЕХ жителей Украины.
западенцы бесятся, от того, что на востоке Украины говорят по-русски. Какое бл%дь им дело до этого?
Проплаченные провокации с обеих сторон. Доходящие до абсурда действия представителей западной Украины против навязывания своих интересов Россией.
Отдельно по поводу русских школ и русского языка на Украине. Контрпример: (допустим, если бы!..) "я хочу говорить в России на украинском!" "Сделайте украинский вторым государственным языком в России!" "И постройте украинскую школу в нашем городе!".
Для украинофобов: "я хочу говорить в России на японском!" "Сделайте японский вторым государственным языком в России!" "И постройте японскую школу в нашем городе, а заодно и буддистский храм в придачу!".
"Почему нельзя украинскую/японскую, ведь и у нас украинцев много живет?" "Потому, что государственный язык — русский!" Вот и все сразу стало понятно. А жареными фактами "кормить", да скандалы подогревать — это дело нехитрое.
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
---
Так вот, поскольку Украина больше не наша республика, и к нашему народу политически не относится, у нас украинский язык вторым государственным не будет, и школ украинских тоже!
Точно так же и на Украине государственный язык — украинский. И республики "Россия" у них нет и не за чем им русский делать вторым государственным, и использовать его в образовании. Неужели это тяжело понять?
Наличие у украинского языка статуса государственного в России, зависит только от желания украинской диаспоры. Украинская диаспора палец о палец не ударила в этом направлении. Правовых или иных ограничений никаких нет.
Правильно. Но украинцы более цивилизованные в этом плане и со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Хотя у нас живет очень много украинцев, но они выучили русский и говорят у нас на русском. Дома, с друзьями — на своем, а на работе, на улице — на русском.
На Украине и так в школах вторым иностранным изучается русский!
Вопрос поставлен некорректно. Разумеется в то(!) время они в точности так еще не назывались. Да и не в транскрипции дело. Я говорю о том, что и русские и украинцы представляли собой одно объединение народов. Государственные границы только разделили это объединение, и теперь оказалось, что и русские и украинцы живут (никуда не переезжав) по обе стороны границы.
К моменту перед первым упоминанием о Киевской Руси (конец VIII века) на территории будущей Украины существовало несколько народов. Среди них северяне, поляне, радимичи, вятичи. Именно "русских" или "украинцев" тогда еще в помине не было. Это общеизвестно.
Дальше. К середине X века те же поляне, а также словене, кривичи во главе с киевским князем назвались русскими. А вот каким образом назвались русскими — тут несколько источников и несколько версий, но все они сходятся на том, что существовали варяги — народ, называющий себя русскими, призванный с балтики для урегулирования междоусобиц.
Итак этнически и современный русский народ и современный украинский на тот момент представляли собой одно целое. Язык тогда был древнерусский, однако существовало множество диалектов. В процессе их развития формировались будущие русский, украинский и белорусский языки, причем одновременно! По версии Ю. В. Шевелёва различия начали проявляться уже с X—XI веков. Во всяком случае уже в Киевской Руси. Соответственно были люди которые говорили на диалекте — будущем украинском языке и были те, диалект которых был ближе будущему русскому.
Первых будем называть будущими украинцами, вторых — будущими русскими.
Твоя ошибка — в смешении понятий "русский" (древнерусский) и "русский" (современный русский)
Я могу привести кучу свидетельств существования этнонима "Русский" на протяжении тысячелетия.
Ты про "украинцев" — не можешь.
Твоё словоблудие не стоит ни-че-го.
>русские и украинцы представляли собой одно объединение народов. Государственные границы только разделили это
Брехня. Украинцы получились путём отречения от русской народности, ренегаты.
Твоя ошибка, в том, что ты оправдываешь предательство. Тысячу лет назад наши предки называли себя русскими, полтысячи лет назад называли себя русскими, двести лет назад называли себя русскими.
И только под конец XIX века находятся выродки, открыто отрекающиеся от своих предков, и называющие себя "украинцами".
Документальных свидетельств существования "украинцев" на этот период ты не привёл. Твоё словоблудие ничего не доказывает.
А вот документальных свидетельств что "украинцев" изобрели австрийцы из тех, кто отрёкся от русского имени — валом.
Ты так и не понял своей ошибки. "Русский" — это всего лишь собирательное обозначение совокупности народностей, а внутренние этнические разделения существовали всегда.
Каждый такой народ или группа народов вправе выйти из общей совокупности в любой момент, если их что-то не устраивает.
Если твои предки тысячу лет называли себя русскими, а ты — нет, то ты ренегат.
И не бреши про права. Отрекаясь от народа, ты отрекаешь и от всех прав на культуру и историю народа.
"украинцы" — такого народа никогда не существовало до выведения их австрийцами.
Опровергнуть это ты не смог, потому что нельзя опровергнуть железный факт.
"Украинцы" были выведены путём отречения выродков, ренегатов от своего народа — и это тоже железный факт, подтверждённый документально.
"Украинцы" были выведены и взращены исключительно на ненависти к русским — хотя в то время сами они признавали, что они вышли из русского народа, народа, который сам именовал себя русским — вне зависимости от того, как их называли другие.
И это был не просто "выход если что-то не устраивает" — это было предательство, геноцид тех, кто отказался отречься от своих предков, от своего народа, стать австрийким лакеем. И это при том, что Галичина свыше полутысячи лет была отрезана от Руси.
И это всё тоже подтверждено документально.
У тебя же нет ни одного доказательства — только пустословие и демагогия.
Нет, я сообщил об оскорблении, но после отправки заметил, что alekssat уже ответил оскорблением обидчику. Я не хотел, чтобы он по невнимательности воспринял мое сообщение в свой адрес и поспешил уведомить его.
Объясняю — это для сравнения. Если ты в состоянии смотреть на вещи только со своей стороны, то вот тебе пример обратной ситуации, если б у нас такое было.
Объясняю — это называется "суобъективно-объективная подмена", один из приёмов демагогии:
3.1.2.а. Объективно-субъективная подмена
Распространенным частным случаем прямой апелляции к эмоциям является подмена объективной картины специально подобранной по признаку наибольшей неблагоприятности субъективной, в надежде, что последняя окажется эмоционально неприемлемой для оппонента, и он либо отступит со своей позиции, либо будет заклеймен как лицемер, который хочет навязать другим то, что считает неприемлемым для себя.
Этот приём является подмножеством демагогических попыток дискредитации тезиса:
3.1. Дискредитация тезиса
Приемы этой группы имеют цель "доказать", что тезис плох, вместо
того, чтобы разбирать, истинен он или ложен. Далее демагог может либо совершать подмену "если тезис плох, значит, он ложен", либо отстаивать позицию "даже если тезис истинен, он плох, а значит, неприемлем" (на последнем целиком построено такое явление, как "политкорректность").
Отнюдь. Если ты нормальный язык не понимаешь, я тебе перефразирую попроще:
1. Ты доказываешь свою точку зрения не аргументируя её;
2. Поскольку ты смотришь на проблему только со стороны россиянина, я искусственно моделирую тебе ситуацию с точностью до наоборот, заставляю тебя посмотреть на проблему со стороны украинца. Но, как оказалось, рассматривать ситуацию беспристрастно ты не способен.
Насчет "демагога". Я, в отличие от тебя и некоторых твоих сторонников, не опускаюсь до оскорблений! В моих сообщениях нет субъективной оценки — я вообще не оцениваю "плохо"/"хорошо". Я только сопоставляю факты, оценивая "справедливо"/"не справедливо", причем объективно, рассматривая проблему с нескольких сторон одновременно.
Ты осуществляешь объективно-субъективную подмену — вместо реальной ситуации придумываешь никогда не существовавшую, которую ты высосал из своего причинного места, по признаку наибольшей неприемлимости для собеседника по твоему мнению.
И пытаешься вот этой выдуманной, ложной ситуацией подменить реальную.
Пословица даже есть для такого случая — путаешь ухо с пальцем, причём злонамеренно.
Это называется демагогия, дружок, и ты — демагог. И это не оскорбление, это твоя характеристика.
Беспристрастное рассмотрение ситуации не означает её подмену на ложь.
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
---
Так вот, поскольку Украина больше не наша республика, и к нашему народу политически не относится, у нас украинский язык вторым государственным не будет, и школ украинских тоже!
Непонятно, где в данном тексте указано, что республика обязательно Украинской?
Т.е. вторым (третьим, четвертым и т.д.) государственным языком украинский может
Хоть одна "хорошая" новость за сегодня — есть повод порассуждать о "мировой скорби" и порадоваться что хоть где-то русский язык не будет испоганен Домом, Камеди Клабом и Собчак ... и не вытеснит его "океи", менегеры и прочие красивые слова, на добавок с олбанский с великим Могучим
Можно порадоваться что хоть где-то сохранится чистый русский язык
Комментарии
Не дурак. Тролль и провокатор.
В Гeрмании сущeствуют и мирно уживаются 53 (пятьдeсят три) диалeкта.
И зачастую нeмeц с сeвeра нe понимаeт южанина и наоборот. Есть правда eдиный для нeмцeв Hochdeutsch. Но в повсeднeвной жизни всe пользуются родными диалeктами.
Кому интeрeсно:
upload.wikimedia.org
Прадед мой на русском говорил. Дед мой на русском говорил. А я должен свой родной язык забыть?
Не дождётесь!
Твоя порода отреклась от Руси, от своих предков, поклялась на верность австрийцам.
Предать можно только своё, да, но предатель будет проклят во веки веков.
Я у себя на Родине, в Киеве. Мой земляк Булгаков, а не Бандера и Шухевич.
...А насчет языка — мне по приколу изучать языки в странах, где работаю или живу. Самое интересное, что местные жители воспринимают это как своебразное проявление УВАЖЕНИЯ к их стране и стараются тебе в этом всячески помочь. Не думаю, что украинцы исключение...
автору — ---------
западенцы бесятся, от того, что на востоке Украины говорят по-русски. Какое бл%дь им дело до этого?
Отдельно по поводу русских школ и русского языка на Украине. Контрпример: (допустим, если бы!..) "я хочу говорить в России на украинском!" "Сделайте украинский вторым государственным языком в России!" "И постройте украинскую школу в нашем городе!".
Для украинофобов: "я хочу говорить в России на японском!" "Сделайте японский вторым государственным языком в России!" "И постройте японскую школу в нашем городе, а заодно и буддистский храм в придачу!".
"Почему нельзя украинскую/японскую, ведь и у нас украинцев много живет?" "Потому, что государственный язык — русский!" Вот и все сразу стало понятно. А жареными фактами "кормить", да скандалы подогревать — это дело нехитрое.
---
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
---
Так вот, поскольку Украина больше не наша республика, и к нашему народу политически не относится, у нас украинский язык вторым государственным не будет, и школ украинских тоже!
Точно так же и на Украине государственный язык — украинский. И республики "Россия" у них нет и не за чем им русский делать вторым государственным, и использовать его в образовании. Неужели это тяжело понять?
На Украине и так в школах вторым иностранным изучается русский!
К моменту перед первым упоминанием о Киевской Руси (конец VIII века) на территории будущей Украины существовало несколько народов. Среди них северяне, поляне, радимичи, вятичи. Именно "русских" или "украинцев" тогда еще в помине не было. Это общеизвестно.
Дальше. К середине X века те же поляне, а также словене, кривичи во главе с киевским князем назвались русскими. А вот каким образом назвались русскими — тут несколько источников и несколько версий, но все они сходятся на том, что существовали варяги — народ, называющий себя русскими, призванный с балтики для урегулирования междоусобиц.
Итак этнически и современный русский народ и современный украинский на тот момент представляли собой одно целое. Язык тогда был древнерусский, однако существовало множество диалектов. В процессе их развития формировались будущие русский, украинский и белорусский языки, причем одновременно! По версии Ю. В. Шевелёва различия начали проявляться уже с X—XI веков. Во всяком случае уже в Киевской Руси. Соответственно были люди которые говорили на диалекте — будущем украинском языке и были те, диалект которых был ближе будущему русскому.
Первых будем называть будущими украинцами, вторых — будущими русскими.
Твоя ошибка — в смешении понятий "русский" (древнерусский) и "русский" (современный русский)
Доказал.
Я могу привести кучу свидетельств существования этнонима "Русский" на протяжении тысячелетия.
Ты про "украинцев" — не можешь.
Твоё словоблудие не стоит ни-че-го.
>русские и украинцы представляли собой одно объединение народов. Государственные границы только разделили это
Брехня. Украинцы получились путём отречения от русской народности, ренегаты.
Твоя ошибка, в том, что ты оправдываешь предательство. Тысячу лет назад наши предки называли себя русскими, полтысячи лет назад называли себя русскими, двести лет назад называли себя русскими.
И только под конец XIX века находятся выродки, открыто отрекающиеся от своих предков, и называющие себя "украинцами".
Документальных свидетельств существования "украинцев" на этот период ты не привёл. Твоё словоблудие ничего не доказывает.
А вот документальных свидетельств что "украинцев" изобрели австрийцы из тех, кто отрёкся от русского имени — валом.
Каждый такой народ или группа народов вправе выйти из общей совокупности в любой момент, если их что-то не устраивает.
Если твои предки тысячу лет называли себя русскими, а ты — нет, то ты ренегат.
И не бреши про права. Отрекаясь от народа, ты отрекаешь и от всех прав на культуру и историю народа.
"украинцы" — такого народа никогда не существовало до выведения их австрийцами.
Опровергнуть это ты не смог, потому что нельзя опровергнуть железный факт.
"Украинцы" были выведены путём отречения выродков, ренегатов от своего народа — и это тоже железный факт, подтверждённый документально.
"Украинцы" были выведены и взращены исключительно на ненависти к русским — хотя в то время сами они признавали, что они вышли из русского народа, народа, который сам именовал себя русским — вне зависимости от того, как их называли другие.
И это был не просто "выход если что-то не устраивает" — это было предательство, геноцид тех, кто отказался отречься от своих предков, от своего народа, стать австрийким лакеем. И это при том, что Галичина свыше полутысячи лет была отрезана от Руси.
И это всё тоже подтверждено документально.
У тебя же нет ни одного доказательства — только пустословие и демагогия.
При чём тут Россия? Ты до того дурак, чтобы требовать от граждан Украины введения другого государственного языка в России?
Прошу прощения, просто тренируюсь картинки вставлять
мычать будешь у себя на родине — в коровнике
3.1.2.а. Объективно-субъективная подмена
Распространенным частным случаем прямой апелляции к эмоциям является подмена объективной картины специально подобранной по признаку наибольшей неблагоприятности субъективной, в надежде, что последняя окажется эмоционально неприемлемой для оппонента, и он либо отступит со своей позиции, либо будет заклеймен как лицемер, который хочет навязать другим то, что считает неприемлемым для себя.
Этот приём является подмножеством демагогических попыток дискредитации тезиса:
3.1. Дискредитация тезиса
Приемы этой группы имеют цель "доказать", что тезис плох, вместо
того, чтобы разбирать, истинен он или ложен. Далее демагог может либо совершать подмену "если тезис плох, значит, он ложен", либо отстаивать позицию "даже если тезис истинен, он плох, а значит, неприемлем" (на последнем целиком построено такое явление, как "политкорректность").
Ты демагог?
1. Ты доказываешь свою точку зрения не аргументируя её;
2. Поскольку ты смотришь на проблему только со стороны россиянина, я искусственно моделирую тебе ситуацию с точностью до наоборот, заставляю тебя посмотреть на проблему со стороны украинца. Но, как оказалось, рассматривать ситуацию беспристрастно ты не способен.
Насчет "демагога". Я, в отличие от тебя и некоторых твоих сторонников, не опускаюсь до оскорблений! В моих сообщениях нет субъективной оценки — я вообще не оцениваю "плохо"/"хорошо". Я только сопоставляю факты, оценивая "справедливо"/"не справедливо", причем объективно, рассматривая проблему с нескольких сторон одновременно.
Твоё эмоциональное восприятие мне безразлично.
И пытаешься вот этой выдуманной, ложной ситуацией подменить реальную.
Пословица даже есть для такого случая — путаешь ухо с пальцем, причём злонамеренно.
Это называется демагогия, дружок, и ты — демагог. И это не оскорбление, это твоя характеристика.
Беспристрастное рассмотрение ситуации не означает её подмену на ложь.
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
---
Так вот, поскольку Украина больше не наша республика, и к нашему народу политически не относится, у нас украинский язык вторым государственным не будет, и школ украинских тоже!
Непонятно, где в данном тексте указано, что республика обязательно Украинской?
Т.е. вторым (третьим, четвертым и т.д.) государственным языком украинский может
ЛЮБАЯ республика
Можно порадоваться что хоть где-то сохранится чистый русский язык