А ну ка расскажи мне механизм, как можно выделить приоритеты для своей нации, без ущемления прав остальных? Как ты вообще себе это представляешь? Кто решать будет, ущемляются права или нет?
Мне тоже трудно судить о политике Кремля, находясь в Днепропетровске.
Сужу из того что вижу на форумах, блогах, зомбоящику, смотрю как люди различных наций общаются друг с другом. Честно признаюсь, дружественного общения россиян с украинцами стаёт все меньше. Тонны оскорбительных постов с обоих сторон, а потом дивятся, а чего же всеё так плохо стало между нами.
В общем надо жить мирно, как жили до того как начали народу промывать мозги вопросом языка на выборах, ведь до этого жили тихо и в мире
Вы выше уже написали про демагогию, вот тут вы демагог!
Я чётко написал до какого момента все жили мирно. Это при моей уже сознательной жизни всё было хорошо, а вот потом начались выборы и какой-то политтехнолог посоветовал поднять вопрос о статусе русского языка.. ну вот с тех времён и понеслось, временами народ даже готов глотки друг другу перегрызть.
Жить надо в мире и с уважением друг к другу!
P.S. г-н shamba из уважения малость выпадает ввиду своей агрессивности
Прикинь, сначала было так: часть выродков по наущению австрийцев начали называться "украинцами". Но всё население не хотело становиться выродками, поэтому украинствующие при проддержке австрийских властей устроили травлю и массовые убийства тех, кто не пожелал отрекаться от своего народа и называться "украинцами".
Погугли "Терезин и Талергоф", "Талергофский Альманах".
Уже сильно после этого, когда украинские нацисты добились разрушения СССР, на Украине объявили этих выродков героями и строителями украинской нации, ввели дискриминационные законы в отношении русских. Всё с той же целью — переделать их в украинцев, или уничтожить.
Реакцией на это стало поднятие вопроса о статусе русского языка на Украине.
Так что твои слова о том, что всё началось с поднятия вопроса — брехня.
Примерно в 1991 году я впервые столкнулся с националистами.
Вот как пример. Ющенко ему звание героя Украины присвоил
Левко Лук’яненко: Цивілізаційний вибір України
Українець (українка) має право одружитися з представником (представницею) кольорової раси, однак зобов’язаний (зобов’язана) виїхати з Батьківщини, відповідно позбавившись громадянства України.
Я прекрасно тебя понял. У нас слово в слово повторяет тебя партия "Свобода". Только в роли таджиков выступаю я. Меня кацапом и москалём они обзывают. Хотя это моя Родина.
Ты родился и вырос на Украине? Наверное да..... А weber2005 говорит об таджиках приехавших нелегально из независимого государства. И деньги они переводят на родину и родина у них не в России и живут и работают они нелегально две большие ризницы...........
При этом, для решения этих проблем национализм как таковой абсолютно не нужен. Есть такой принцип — гражданство называется. И различие людей на законодательном уровне по признаку гражданства не является дискриминацией, если это не делается по признаку национальности.
Я просто разшифровал "нацик" как "нацист" а не "националист"."
Попробуй ещё и ты мне втолковать, в чём разница между нацизмом, национализмом и патриотизмом?
Я разницы между нацизмом и национализмом не вижу. И там и там пропагандируется этническое противопоставление. Я называю термин "национализм" выдуманным прикрытием для нацистов.
Обрати внимание, в словаре Даля ни слова "националист", ни слова "нацист" не существует. То есть слова очень "молодые".
"нацизм" это сокращённо от национал-социализм (ru.wikipedia.org) является официальной политической идеологией Третьего рейха.
национализм (ru.wikipedia.org) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.
Если вы не понимаете разници, тогда не надо подменять значения этих двух терминов. Нацизм — это национализм в своей эксремальной форме.
Едрыть, я тоже хочу что-б с Украиной всё было впорядке как единого государства. Украинский язык — это язык государства в котором я живу, я его знаю, и русский язык знаю, ничего против них не имею. В общем видать я живу и вот не знаю что я наверное тоже подпадаю под понятие националиста. А если следовать вашей схеме мышления, то я её и нацист оО Интересно, очень интересно....
Экстремизм (от фр. extremisme, от лат. extremus — крайний) — приверженность крайним взглядам и, в особенности, мерам (обычно в политике). (ru.wikipedia.org)
нация (ru.wikipedia.org) — — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность.
Национализм — "Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим, подчиняющая общечеловеческие интересы и ценности национальным интересам."
а где упоминание о том, что эта идеология выходит за приделы государства? Это ведь в РФ издали указ о защите русского населения за пределами РФ — вот вам пример недонацизма... ещё немного и будет самое оно.
Вижу вы даже не удостоились посмотреть ссылку на WIKI, которую я выше предоставил.
"Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью." (с) ru.wikipedia.org
Сравнивал. Как я уже написал выше, раньше всё было именно так, но вот пошла травля народов и теперь единство как- то трудно предстовляется, когда народу постоянно дают повод ещё раз схлеснуться в полемике на очень неприятные темы
Ув. shamba перстаньте перекручивать слова! Я приводил цитату из текста о национализме. Вот цитата первого абзаца, из которого я взял тот кусок, а вы его выдрали из контекста и выдали за описание нацизма.
Национализм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
Так что тут надо или признать что вы провокатор или вам пора пойти поспать.
О как. Отчего тогда "националисты" на Украине запрещают людям, которые также граждане Украины пользоваться своим языком, призывают депортировать "москалей"?
Я не в ответе за тех кто стоит у руля, я их не избирал. Вы уверены что там националисты? Я даже не уверен в том что щас у руля патриоты!
Мне никто не запрещал общатся в университете на каком-либо языке. В школе есть брат возлюбленой, от него вообще подобных вещей не слышно. А он уж поверьте мне, сказал бы если-бы подобное было в школе.
Так что вот не надо путать нормальных патриотов, националистов с псевдо патриотами...
Я смотрю как вас схватили за руку на попытке соврать, так из вас прям изобилие потока...
"О как. Отчего тогда "националисты" на Украине запрещают людям, которые также граждане Украины пользоваться своим языком, призывают депортировать "москалей"?"
Вы наверное дурачёк, т.к.:
"Это не оскорбления, это констатация факта — нормальный человек не будет спрашивать мотивацию людей и организаций у третьих лиц, не уполномоченных давать такие разъяснения."
Которая? "...нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей..." Эта?
О как. Отчего тогда "националисты" на Украине запрещают людям, которые также граждане Украины, пользоваться своим языком, призывают депортировать "москалей"?
Да что-ж вам всё раскажи да раскажи... это ведь вы тут всех просветляете своими разумными потоками сознания, чего ко мне пристали? Или у вас помимо WIKI ещё и гугл забанил?
Хотите думать что нацизм == национализм — это ваше право, но не навязывайте это остальным, человек капризное существо, не любит когда ему что-то навязывают.
Между словом "национализм" и "нацизм" разницы нет. Слова совсем молодые. Толкований этих слов множество. Но в одном они сходятся, это в этническом противопоставлении людей.
Между словом "патриотизм" и "национализм"&"нацизм" разница есть. Я думаю её и различать не надо.
Когда мне националисты начинают втолковывать, что есть национализм, я перестаю понимать назначение слова — патриотизм.
А что есть национализм, уже много известных людей высказалось. И это малая часть цитат.
Национализм может быть огромным. Но великим — никогда. Станислав Ежи Лец
Национализм — это проявление слабости нации, а не ее силы. Заражаются национализмом по большей части слабые народы... Д.С. Лихачев
Национализм .. самое тяжелое из несчастий человеческого рода. Как и всякое зло, оно скрывается, живет во тьме и только делает вид, что порождено оно на самом деле злобой, ненавистью к другим народам и к той части своего собственного народа, которая не разделяет националистических взглядов. (Д.С. Лихачев )
Патриотизм- первое звено в цепи, состоящей из трех звеньев: патриотизм , фашизм. Доказательство? — Не все патриоты- фашисты, но все фашисты- патриоты. (Павленко Валерий Юрьевич, ПАТРИОТИЗМ)
Национализм — это не кровь в жилах, это моча в голове. Стас Янковский
Национализм — детская болезнь. Это корь человечества. Альберт Эйнштейн
Национализм — это эгоизм на уровне нации.
Национализм — последнее прибежище неудачников. Александр Красный
Национализм — это, когда лицо одной национальности видит в лице другой национальности морду. Валентин Домиль
Националисты не могут быть довольны до тех пор, пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит. Вольфрам Вейднер
В национальном характере мало хороших черт: ведь субъектом его является толпа. Артур Шопенгауэр
Всякого националиста преследует мысль, что прошлое можно — и должно — изменить. Джордж Оруэлл
Когда у оппонента кончаются аргументы, он начинает уточнять национальность. Аркадий Давидович
Я рекоммендую таки прочитать материалы по ссылкам, которые я предоставляю, там всё написано (ru.wikipedia.org и ru.wikipedia.org)
В кратце:
национализм — это идеология и направление политики
патриотизм — это нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы
Так-же как и в учебниках, выпущеных при СССР (в сыере политики и истории) При СССР всё что писалось в учебниках, писалось на базе научных исследований + политическая целесообразность + промывка мозгов населению.
WIKI — это свободная энциклопедия, которую наполняют сами люди. Почему это ФСБ ещё не позаботилось о том, что-бы там было "верное" описание?
На оскорбления было незачем переходить или это когда заканчиваются аргументы? Когда чье-то мнение не совпадает с вашим, его обязательно надо унизить и смешать с говном по быстрому, пока не заметили что вы сами говно?
Почему ФСБ не озаботилось? Ты, верно, дурачок, если такие вопросы задаёшь. Да ещё мне. Ты к ним сходи да сам спроси. С чего ты взял, что я буду за них отвечать тебе?
А вот то, что наполняют люди — это верно. Все кому не лень. Поэтому-то информация там и недостоверна.
Это не оскорбления, это констатация факта — нормальный человек не будет спрашивать мотивацию людей и организаций у третьих лиц, не уполномоченных давать такие разъяснения.
Прошу вас, перестеньте за уши вытягивать подобные мысли.. если статью прочитать, то из неё всё видно...
"...базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью."
"национализм стремится к защите интересов национальной общности"
И что это значит, как не этническое подавление одного этноса другим?
Попытки этого мы сейчас на Украине и наблюдаем. Тягныбок, Фарион, Вакарчук, Ющенко... нам чётко показали, что есть на самом деле "национальная общность".
Если для Украины русский язык иностранный, то на ряду с ним Рада должна запретить, как минимум, и все европейские языки. Факультативно изучая китайский и иврит (потому как этот язык ни где не пропадёт)..
Когда в 20-х годах началась индустриализация и в Украину приехали люди многих национальностей, то вопрос о языке даже не поднимался. После ВОВ опять приехали на Украину восстанавливать и снова вопрос о языке не стоял. Тогда был только один вопрос быстрее поднять страну. Сейчас за 19 лет страну(Украину) опустили обсуждая до поноса вопрос языка.
во первых..спор ни о чем, т.к. в России люди не претендуют на украинский..не устраивают дебатов и т.д. хотя хохлов у нас да фига и больше..а раз в Украине это присутствует, так сделайте..раз люди просят..не вые...тесь...жили себе вместе и не тужили..неет...росияне и украинцы теперь не чуть ли враги..а сколько у вас с хохляндии родственников в россии или на оборот..тоже глотки друг другу грызете..спор ни о чем..правительство украины политизировало своих граждан до такой степени что у них мозг свернулся от патриотизма..
Комментарии
Ну это же бред :)
А ну ка расскажи мне механизм, как можно выделить приоритеты для своей нации, без ущемления прав остальных? Как ты вообще себе это представляешь? Кто решать будет, ущемляются права или нет?
Извините, если я Вас обидел словом "ты". Просто я ничего обидного в этом слове не вижу.
Сужу из того что вижу на форумах, блогах, зомбоящику, смотрю как люди различных наций общаются друг с другом. Честно признаюсь, дружественного общения россиян с украинцами стаёт все меньше. Тонны оскорбительных постов с обоих сторон, а потом дивятся, а чего же всеё так плохо стало между нами.
В общем надо жить мирно, как жили до того как начали народу промывать мозги вопросом языка на выборах, ведь до этого жили тихо и в мире
Я чётко написал до какого момента все жили мирно. Это при моей уже сознательной жизни всё было хорошо, а вот потом начались выборы и какой-то политтехнолог посоветовал поднять вопрос о статусе русского языка.. ну вот с тех времён и понеслось, временами народ даже готов глотки друг другу перегрызть.
Жить надо в мире и с уважением друг к другу!
P.S. г-н shamba из уважения малость выпадает ввиду своей агрессивности
Погугли "Терезин и Талергоф", "Талергофский Альманах".
Уже сильно после этого, когда украинские нацисты добились разрушения СССР, на Украине объявили этих выродков героями и строителями украинской нации, ввели дискриминационные законы в отношении русских. Всё с той же целью — переделать их в украинцев, или уничтожить.
Реакцией на это стало поднятие вопроса о статусе русского языка на Украине.
Так что твои слова о том, что всё началось с поднятия вопроса — брехня.
Дали названия, заставили гуглить, вы ещё скажите что-б я все 4 издания прочитал.
Обозвали лжецом.. мде... А в каком месте я утверждал неправду?
Ну а если ты не желаешь знать историю своей же страны — достоин ли ты будущего?
А Талергофский Альманах написан очевидцами и на основе документов. Теми, кого украинствующие вроде тебя убивали и кидали в концлагеря.
Поэтому ты и спасаешься в демагогии, потому-то ты и желчно ненавидишь правду.
Вот как пример. Ющенко ему звание героя Украины присвоил
Левко Лук’яненко: Цивілізаційний вибір України
Українець (українка) має право одружитися з представником (представницею) кольорової раси, однак зобов’язаний (зобов’язана) виїхати з Батьківщини, відповідно позбавившись громадянства України.
www.personal-plus.net/276/3382.html
Всё решается в рамках закона. Устанавливается минимальная заработная плата. Официальное оформление на работу.
Та работа, на которую идут Таджики, москвич работать не пойдёт.
не "приоритет РУССКИХ В РОССИИ" а приоритет граждан имеющих российское гражданство В РОССИИ............
Я просто разшифровал "нацик" как "нацист" а не "националист"."
Попробуй ещё и ты мне втолковать, в чём разница между нацизмом, национализмом и патриотизмом?
Я разницы между нацизмом и национализмом не вижу. И там и там пропагандируется этническое противопоставление. Я называю термин "национализм" выдуманным прикрытием для нацистов.
Обрати внимание, в словаре Даля ни слова "националист", ни слова "нацист" не существует. То есть слова очень "молодые".
Но, поскольку НСДАП рухнул вместе с рейхом, и по причине нацограничений при наборе в эту партию, их место нынче занимают националисты.
национализм (ru.wikipedia.org) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.
Если вы не понимаете разници, тогда не надо подменять значения этих двух терминов. Нацизм — это национализм в своей эксремальной форме.
Едрыть, я тоже хочу что-б с Украиной всё было впорядке как единого государства. Украинский язык — это язык государства в котором я живу, я его знаю, и русский язык знаю, ничего против них не имею. В общем видать я живу и вот не знаю что я наверное тоже подпадаю под понятие националиста. А если следовать вашей схеме мышления, то я её и нацист оО Интересно, очень интересно....
Посмотри там же, что такое "нация", расскажи нам.
нация (ru.wikipedia.org) — — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность.
Вас всех на WIKI забанили?
Национализм — "Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим, подчиняющая общечеловеческие интересы и ценности национальным интересам."
"Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью." (с) ru.wikipedia.org
Теперь оцени с этих позиций твою цитату из педивикии:
базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.
И сравни с реальными событиями.
Тут уж надо либо признать что описание на педивикии не верно, либо что ты неверно понимаешь значение слова "нацизм", а в описание просто не вдумался.
Либо третий вариант — и в педивикии (поскольку разные статьи пишут разные люди) и в твоё понимание термина неверны оба.
Национализм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
Так что тут надо или признать что вы провокатор или вам пора пойти поспать.
Мне никто не запрещал общатся в университете на каком-либо языке. В школе есть брат возлюбленой, от него вообще подобных вещей не слышно. А он уж поверьте мне, сказал бы если-бы подобное было в школе.
Так что вот не надо путать нормальных патриотов, националистов с псевдо патриотами...
1. Где я написал что все врут а я прав?
2. это я один из примеров.. никому в Днепропетровске ничего не запрещают (это из знакомых и их знакомых).
В общем вы какой-то не адекватный, реагируете слишком бурно, словами притянутыми за уши, бросаетесь...
"О как. Отчего тогда "националисты" на Украине запрещают людям, которые также граждане Украины пользоваться своим языком, призывают депортировать "москалей"?"
Вы наверное дурачёк, т.к.:
"Это не оскорбления, это констатация факта — нормальный человек не будет спрашивать мотивацию людей и организаций у третьих лиц, не уполномоченных давать такие разъяснения."
Садитесь, 2!
Такое объяснение возможно было бы в самом начале разговора, но не после всей твоей писанины.
Пословица есть такая: "назвался груздём — полезай в кузов"!
Вы просто ответили на коммент г-на shambа в котором он пытался незаметно для всех кусок цитаты из пояснения национализма приплести к нацизму.
На подобный вопрос я ответил выше.
Я не педагог, я вообще программер...
Члены НСДАП, нацисты — это немецкие националисты первой половины XX века.
Хотите думать что нацизм == национализм — это ваше право, но не навязывайте это остальным, человек капризное существо, не любит когда ему что-то навязывают.
Сначала ты начал рассказывать про "хороший" национализм, и какой ты "хороший" националист на Украине.
Однако, поставленный перед фактами происходящего на Украине ты заюлил, умыл ручки, и поспешил отказаться от любой причастности к происходящему.
Между словом "национализм" и "нацизм" разницы нет. Слова совсем молодые. Толкований этих слов множество. Но в одном они сходятся, это в этническом противопоставлении людей.
Между словом "патриотизм" и "национализм"&"нацизм" разница есть. Я думаю её и различать не надо.
Когда мне националисты начинают втолковывать, что есть национализм, я перестаю понимать назначение слова — патриотизм.
А что есть национализм, уже много известных людей высказалось. И это малая часть цитат.
Национализм может быть огромным. Но великим — никогда. Станислав Ежи Лец
Национализм — это проявление слабости нации, а не ее силы. Заражаются национализмом по большей части слабые народы... Д.С. Лихачев
Национализм .. самое тяжелое из несчастий человеческого рода. Как и всякое зло, оно скрывается, живет во тьме и только делает вид, что порождено оно на самом деле злобой, ненавистью к другим народам и к той части своего собственного народа, которая не разделяет националистических взглядов. (Д.С. Лихачев )
Патриотизм- первое звено в цепи, состоящей из трех звеньев: патриотизм , фашизм. Доказательство? — Не все патриоты- фашисты, но все фашисты- патриоты. (Павленко Валерий Юрьевич, ПАТРИОТИЗМ)
Национализм — это не кровь в жилах, это моча в голове. Стас Янковский
Национализм — детская болезнь. Это корь человечества. Альберт Эйнштейн
Национализм — это эгоизм на уровне нации.
Национализм — последнее прибежище неудачников. Александр Красный
Национализм — это, когда лицо одной национальности видит в лице другой национальности морду. Валентин Домиль
Националисты не могут быть довольны до тех пор, пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит. Вольфрам Вейднер
В национальном характере мало хороших черт: ведь субъектом его является толпа. Артур Шопенгауэр
Всякого националиста преследует мысль, что прошлое можно — и должно — изменить. Джордж Оруэлл
Когда у оппонента кончаются аргументы, он начинает уточнять национальность. Аркадий Давидович
В кратце:
национализм — это идеология и направление политики
патриотизм — это нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы
WIKI — это свободная энциклопедия, которую наполняют сами люди. Почему это ФСБ ещё не позаботилось о том, что-бы там было "верное" описание?
На оскорбления было незачем переходить или это когда заканчиваются аргументы? Когда чье-то мнение не совпадает с вашим, его обязательно надо унизить и смешать с говном по быстрому, пока не заметили что вы сами говно?
А вот то, что наполняют люди — это верно. Все кому не лень. Поэтому-то информация там и недостоверна.
Если-бы она была недостоверной по чьей-то мысли и у кого-то есть иные мысли на этот повод, то он волен исправить это.
Если бы возымел такое желание и власть.
Как писали спартанцы — "если".
"национализм — это идеология и направление политики"
Это значит этническое неравенство сделать государственной политикой?
"...базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью."
Неужели политика ценности нации является плохой?
И что это значит, как не этническое подавление одного этноса другим?
Попытки этого мы сейчас на Украине и наблюдаем. Тягныбок, Фарион, Вакарчук, Ющенко... нам чётко показали, что есть на самом деле "национальная общность".
и никто ни о каких языках не вспоминает!
А, жизнь сама уже расставит все по местам. ИМХО
А Табачник..... он же фашист еще тот.