Мифы Великой войны

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • A
    16 мар 10
    Не те акценты.

    Почитайте "Ваньку ротного"...

    До 43года, в штыковую ходили на танки. Личный состав полка полностью обновлялся за две недели.

    Если вспомнить Золотую орду, то они брали крепости воздвигая стены трупов перед крепостными. Мы и есть эта Орда, которую всегда (и сейчас) боялся запад. потому так и воевали..
    Ответить
    • nashon
      Ну бутылками с горючкой, кто добежит. Вот это наше изобретение. Средств подавления бронетехники явно не хватало. Что и на фотке видно.

      Впрочем одно сходство есть с тем временем походу, там тоже мозги народу пудрили "броня крепка и танки наши быстры", пока до дела не дошло. А как сильный противник, за пол-года до Москвы дотопал, потом 3,5 года выбивали.

      "Хочешь мира — готовься к войне.", а шапкозакидательские настроения до добра не доводят.
      Ответить
      • A
        nashon 16 мар 10
        До сих пор существуют люди, которые верят, что можно...
        Ответить
        • I
          Жуков верил. На Берлине только полмиллиона положил , чтоб к первомаю успеть. И победил , только к празднику не успел.Только вот "небольшая" разница — монголы под стены пленных кидали , а мы своих .
          Ответить
          • S
            ildarrrr 17 мар 10
            Да врёшь ты всё, брехло гнилое. Не к "первомаю", а к празднику Победы — 9 мая.
            Ответить
            • I
              shamba 17 мар 10
              точно . сам чуть не написал "к майским праздникам"
              Ответить
      • 4
        nashon 17 мар 10
        "бутылочки с горючкой" придумали финны. и назвали их "коктейль ДЛЯ молотова". кури не только дем прессу.
        Ответить
  • senohp
    16 мар 10
    N48 Сов.Секретно

    Управление НКВД СССР по Ленинградской области и городу Ленинграду

    5 сентября 1941г.

    N 9045

    СПЕЦСООБЩЕНИЕ

    О настроении бойцов и командиров

    Действующей Красной Армии

    (Фрагменты)

    За период с 10 по 30 августа с. г. Военной цензурой не пропущено 18.813 корреспондениий, содержащих ярко выраженные отрицательные настроения, связанные с отходом наших воинских частей.

    «Техника у немца дьявольская, он косит наших из минометов, артиллерии

    и бомбит с самолетов. Ну разве можно устоять против минометов и автоматов с винтовкой

    старого образца 1891г. На всем протяжении войны у нас на эстонском участке, не показывалось ни одного нашего самолета, а фашистские то и дело забрасывают бомбами».

    «У нас нет танков и самолетов. Придут на фронт 3 танка и 5 самолетов, а немецких танков и самолетов счeтy нет. Наши командиры все бегут, а бойцам отступать не велят» .

    «Моторизированная часть попала в окружение, человек 50 ушли, остальных немцы взяли в плен. У нас не было патрон, нам выдали холостые, и когда мы пошли в атаку, немцы, узнав, что мы стреляем холостыми патронами, нас окружили».

    Начальник управления НКВД ЛО

    Комиссар Госуд. Безопасности 3-го ранга (Кубаткин)

    Разослано:

    Тов. Жданову

    Тов.Федюнинскому

    Тов. Кузнецову

    Архив УФСБ ЛО. Ф. 21/12. Оп.2. П.Н.38. Т.1. Д. 10. Лл. 15-16
    Ответить
    • B
      senohp 16 мар 10
      А что писали немцы с 1943г..??? Не думаю что все прославляли своё оружие и своих командиров.
      Ответить
    • I
      senohp 16 мар 10
      заминусовали документ.а как можно историю заминусовать — это же реально было , а не чье-то мнение? Зачем это делается ?

      Люди привыкли к простоте — всем нужно черное или белое.В споре побеждает не тот , кто прав , а тот , кто громче орет. а в данной ситуации уж точно истина в деталях. До войны мы однозначно превосходили Германию по военной мощи — почти вся экономика была военной.

      После вторжения в СССР фашисты захватили огромное количество танков и самолетов , орудий (даже " Катюши' у них появились трофейные ) — большая часть заводов тоже была захвачена. Вот тогда и стали советские люди грудью бросаться на ДОТы (факты вещь упрямая, все читали про Александра Матросова ,и никакие плюсы-минусы в комментах его подвиг не отменят).А довоенный расклад сил стал возвращаться лишь в 1942-43 ,когда производства во всю мощь заработали в Сибири .Вот и все. А если охота спорить , назовите конкретную дату , и обсуждайте только ее. Например , у кого было больше тяжелых танков в июле 1943 — благо цифры при желании всегда можно найти.
      Ответить
    • S
      senohp 17 мар 10
      "Из 12 апостолов — 1 Иуда, в 12 тысячах — тысяча иуд."

      А тут 18,8 тыс из нескольких миллионов.

      Потому и победили, что вас, иуд гнилых, меньше было.
      Ответить
      • senohp
        shamba 17 мар 10
        Это был лишь Ленинградский фронт, если ты умеешь читать. Кроме того, там нет ни одного моего слова. Ты иудами

        Тов. Жданова

        Тов.Федюнинского

        Тов. Кузнецова

        Комиссара Госуд. Безопасности 3-го ранга Кубаткина

        считаешь, ведь документ на их имя составлен?
        Ответить
        • S
          senohp 17 мар 10
          Не, иуда — это ты. А так же те, кто в военное время ведут пораженческую пропаганду, пытаются подорвать моральный дух солдат, сломить их волю к сопротивлению, заставить поверить в неминуемое поражение и сдаться.
          Ответить
        • jim_go
          senohp 17 мар 10
          И каков был итог осады Ленинграда? Почему немцы за 2,5 года блокады так и не попали в город на Неве, имея "дьявольскую технику": танки, миномёты, пушки, самолёты? Любая наступательная операция, согласно обоснованной военной стратегии, предусматривает минимум двукратный перевес по численности живой силы. Выходит это всё таки пораженческие настроения, у страха ведь "глаза велики", а через пару лет, с 1943 года уже немцы стали твердить о массовом превосходстве русских: секретном оружии "шайтан-арба", более длинных штыков и толстых пуль. Канцелярские "крысы" не воюют на фронтах, они видят войну по бумажкам, написанным такими вот "девицами-институтками" и выводы делают соответствующие, ничего общего не имеющие с реальным положением дел на фронтах!
          Ответить
          • I
            jim_go 17 мар 10
            то , что я вычитал — основные причины 2

            1) все подступы к городу были очень хорошо заминированы. "утюжить " артиллерией фашисты его могли , но входить не стали — могли бы быть очень большие жертвы с их стороны.

            2)финны отказались идти на Ленинград. они и на союз с Гитлером в-общем пошли только после нападения СССР.Кстати , в нападении 22 июня на СССР тоже не участвовали . Военные действия на советско-финской границе начались со вторжения Красной Армии.дойдя до Ленинграда , они сочли , что их миссия выполнена — они вернули свои земли ,и категорически отказались помогать немцам.
            Ответить
  • spliner
    16 мар 10
    Хоть я и не профи в этом деле — спецы уточнят, если то.

    Насчет сравнения эффективности винтовки и автомата я бы не стал так сильно драматизировать.

    Если бы каждый красноармеец из стрелкового ( в т.ч. пулементного) оружия убил бы в среднем хотя бы по 0.3 немца — война бы кончилась через 2 года.

    Из винтовки более надежно стрелять на дальние дистанции. И более прицельно.

    И, судя по статистике, это тоже не сильно получалось. И не только у нас, конечно.

    А основные потери наносили артиллерия и авиация. Уничтожение одного врага обеспечивалось примерно 250 кг боеприпасов.

    Т.е. вероятно процентов 70 наших военных не убили ни одного немца. Разумеется, это не означает, что они не ковали Победу наравне с теми, кто молотил фрицев как мясорубкой.
    Ответить
  • usahyi
    16 мар 10
    Победители первой мировой французы сдали Париж 14 июня 1940 года без боя! А наступление немцев на Францию началось 5 июня. Вы только вдумайтесь в эти цифры — 9 суток! 22 июня была подписана полная капитуляция Франции. Две недели и Франции нет.

    А теперь послушаем, что говорил Гитлер 3 октября 1941 года:

    Нет никаких сомнений, что мы добились успеха в Нидерландах и в Бельгии, а не Англия. Также нет сомнений в том, что Германия завоевала Францию, и что мы сейчас стоим в Греции, а не англичане или новозеландцы. На Крите не они, а мы. германское высшее командование говорит правду.

    Так же обстоят дела на Востоке. Согласно британской версии, нам в течение трёх месяцев наносили одно поражение за другим, тем не менее мы в тысяче километров от нашей границы. Мы — к востоку от Смоленска, мы — перед Ленинградом и на Чёрном море. Мы у Крыма, а не русские на Рейне.

    Поэтому, если русские непрерывно одерживали победы, то они не использовали их плоды. На самом деле, после каждой победы они отступали на 100 или 200 километров, очевидно, заманивая нас вглубь своей территории.

    Величие этой битвы выражается следующими числами. Среди вас многие пережили Мировую войну и они знают, что значит брать пленных и наступать на сотни километров.

    Число пленных сейчас достигло примерно 2 500 000 русских. Число захваченных или уничтоженных нашими руками орудий — приблизительно 22 000. Число захваченных или уничтоженных нашими руками танков — свыше 18 000. Число уничтоженных на земле и сбитых самолётов — свыше 14 500.

    За нашей линией фронта — русская территория, дважды превышающая размеры Германской империи в 1933 году, когда я пришёл к власти, или в четыре раза больше Англии. Линия фронта, на котором сражаются германские солдаты, от 800 до 1000 километров по карте. Реальная её протяжённость в полтора-два раза больше.

    Они сражаются на фронте гигантской протяжённости против врагов, которые не являются людьми, а скорее животными, или зверьми. Теперь мы знаем, в кого большевизм превращает людей.

    Мы не можем описать гражданскому населению фатерлянда то, что происходит на Востоке. Это превосходит всё самое зловещее, что может породить человеческое воображение. Враг сражается со скотской жаждой крови с одной стороны, и из страха перед комиссарами с другой стороны.

    Наши солдаты пришли на земли, 25 лет бывшие под большевистской властью. Те из солдат, у которых в сердцах или в умах ещё жили коммунистические идеи, вернутся домой, в буквальном смысле этого слова, исцелёнными.

    Картины этого рабоче-крестьянского рая — какие я всегда описывал, — будут подтверждены пятью или шестью миллионами солдат после окончания этой войны. Они будут свидетелями, на которых я смогу положиться. Они прошли по улицам этого рая.

    Это — исключительно фабрика по производству оружия против Европы, выстроенная за счёт жизненного уровня граждан. Наши солдаты победили этого жестокого, зверообразного противника, врага с мощнейшим вооружением.

    3 октября 1941 года, Гитлер не спроста подчеркивает количество орудий, танков и самолетов. И в прямую признает, что мы имели мощнейшее вооружение.
    Ответить
    • senohp
      usahyi 16 мар 10
      А сколько танков, самолетов, орудий было у немцев на момент наступления он не говорит?
      Ответить
      • senohp
        senohp 16 мар 10
        Если не затруднит, откуда источник выступления Гитлера?
        Ответить
        • usahyi
          senohp 16 мар 10
          militera.lib.ru/docs/ww2/le...
          Ответить
      • usahyi
        senohp 16 мар 10
        Нет не говорит. Но известный факт, что большинство самолетов нашей Красной Армии было уничтожено еще на аэродромах на земле в первые недели войны. Кто в этом виноват?
        Ответить
        • senohp
          usahyi 16 мар 10
          А вот Жуков говорит:

          В составе групп армий «Север», «Центр» и «Юг» противник ввел в действие около 4300 танков и штурмовых орудий. Сухопутные войска поддерживались 4980 боевыми самолетами. Войска вторжения превосходили нашу артиллерию почти в два раза, артиллерийская тяга в основном была моторизована.

          Жуков Г.К.

          Воспоминания и размышления

          Олма-Пресс, 2002

          militera.lib.ru

          Обрати внимание на слова "артиллерийская тяга в основном была моторизована."

          Теперь обьясни мне, какими талантами полководца надо обладать, чтобы имея 18000 танков (я так понял ты с гордостью и доверием привел свой источник) отступать врагу, у которого всего 4300 танков? Причем это танки разбитые, но ведь осталиь еще и те, которые вполне могли воевать. Сколь их тысяч было? Ладно, самолеты уничтожили на взлете, хотя и это не оправдывает вооруженных сил любой страны, но имея численное превосходство в танках более, чем в 4 раза и отступать????
          Ответить
          • kotofei22
            хм... и что толку в превосходстве количества танков? вот тебе лично дали 10 танков и 10 практически необученных экипажей. а на тебя идут 3 танка с профессиональными и хорошо обученными, опытными солдатами. что ты сделаешь? ты танками командовать можешь?

            не было просто к началу войны в должной степени обученных солдат и командиров. после "чисток рядов" армии...

            короче говоря, количество и качество — разные вещи.
            Ответить
            • senohp
              Солдат — да, но не танковых экипажей. Почитай мемуары советских веначальников времен войны. Чистки на уровне взводов (а это как раз танковы экипажи) не проводились.
              Ответить
          • S
            senohp 17 мар 10
            Какими талантами надо обладать, чтобы заявлять такой бред?
            Ответить
            • senohp
              shamba 17 мар 10
              Это ты Жукову скажи и usahyi, который Гитлера цитирует с ложной информацией, что прекрасно характеризует его, как русского патриота.
              Ответить
              • S
                senohp 17 мар 10
                Это я тебе, гниде, говорю. Это же ты всё только по количеству танков измеряешь, исключительно.
                Ответить
  • Forsaje
    16 мар 10
    Слава нашим дедам и прадедам! Вечная Память павшим....
    Ответить
    • DeFragMenT
      +!!! Слов нет. Даже и не знаю что бы было если б не они.
      Ответить
  • skiffiks
    16 мар 10
    Как то странно все проходит,год за годом...О Наполеоне помним,чем дело закончилось-сколько лет прошло,а помним.Никто не ляпнет слова против,неинтересно-неактуально.Гораздо интересние добить своих ветеранов,которых даже водители маршруток ненавидят ,уже только за то,чтодедушка или бабушка спросили о льготном месте.Не только физически но и морально,капля яда за каплей.Со страниц новоявленных историков, с "голубых" (насквозь голубых) экранов ящиков, этих людей травят и травят.То фашистских прихвостней в герои возводят,то рассказывают ,что Америка победила во второй мировой(для нас навсегда-Великой Отечественной).Уничтожают и грабят памятники.Армию которая не только выстояла но и вколотилафашистов в ту землю,откуда они выползли,эту армию теперь изображают как стадо...Так и хочется сказать таким "историкам" : Господа,вы сами стадо,вас зеленью кормят,но под нож вы первые пойдёте,коль придёт время.Ваши же хозяева вас и отымеют.А пока кушайте зелёные бумажки и воспевайте третий рейх и доблестную американскую армию.спасшую весь мир от фашистской и комунистической чумы.
    Ответить
  • girlfriendHudo
    16 мар 10
    Ох, как фраза цепляет: "при упоминании о Сталинграде уже третье поколение немцев нервно вздрагивает"...
    Ответить
  • DeFragMenT
    16 мар 10
    Насчет радиооснащенности: одной из первых слабостей немцы выявили что в танковых соединениях Советской Армии только командирский танк оснащался радиостанцией работающей как на прием так и на передачу. Остальные только на прием. Не помню где вычитал, найду — выложу источник.

    Автор также прав насчет "толпы немцев с МП-40". В основном войска были вооружены винтовкой Маузера 98К, дизайн которой потом копировали все кому ни лень.
    Ответить
  • kyzyl
    16 мар 10
    Дед мой воевал в Сталинграде. По его словам когда шли на штурм винтовка была у каждого второго. Я ему склонен верить.
    Ответить
    • C
      kyzyl 16 мар 10
      Дедам нашим нижайший поклон и спасибо огромное. А автор статьи, имхо, либо врёт со страшной силой, либо некомпетентен в теме, за которую взялся. Достаточно сходить на экскурисю в Волгоградскую Панорму, посмотреть экспозицию, экскурсовода послушать. И все вопросы отпадут сразу. Глядя на амуницию нашей армии и фашистов трудно отрицать техническое превосходство последней.

      Да и Зою зачем-то прилёл сюда. Она то здесь каким боком? Бесспорно, она — герой и легенда. Но какая связь между техническим оснащением армии и героизмом её бойцов?
      Ответить
      • Z
        эх, были бы ветераны помоложе, они бы твою жопу на портянки пустили.
        Ответить
      • teufel65
        Вы, я так понимаю, в армии не служили и сапог не носили. Если бы служили — знали бы, что при передвижении ползком снег этот набивается в сапоги и затем тает. А в уебищных ботинках, если они конечно зашнурованы, хрен какой снег вам в ботинок попадет. Насчет же зимнего обмундирования у немцев — это вы из пальца взяли К зиме 1942 -1943 года немцы получили куртки, причем одевать их можно было на обе стороны. Одна сторона была белая, вторая камуфляжная. Насчет мундирчиков опять же вам замечу, что в армии вы не служили. Если бы служили бы — знали бы, что в Советской армии мундирчики вообще были без шерсти. Поскольку были хлопчато бумажные.

        Я понимаю что СССР родина слонов и все такое, но не до такой же степени.
        Ответить
        • teufel65
          Про снег — это когда нужно ползком по снегу передвигаться. Да и сами сапоги — они же кирзовые. Т.е по сути дела бумага пропитанная какой то дрянью. Совершенно влагу не держат, пока эти кирзачи гуталином не обработаешь. Т.е делается так — на сапоги наносится толстый (очень толстый) слой гуталина и затем сапоги ставятся куда либо на солнце или в тепло. Гуталин впитывается, что не впитывается — счищается. Сапоги становятся более непромокаемыми. Ноги после этого правда около месяца синие — поскольку гуталин насквозь пропитывается через кирзу. Но синие ноги — это мелочи по сравнению с тем, что по лужам можно ходить более спокойно.
          Ответить
          • teufel65
            О! Появились минусаторы-патриоты. Молодцы ребята. В интернетах про патриотизм это конечно здорово писать, да про то, что СССР родина слонов. А как в армию эту самую Родину защищать — это хуй. У всех патриотов интернетных тут же плоскостопие, энурез и фимоз головного мозга.
            Ответить
    • A
      kyzyl 16 мар 10
      калужская область, по воспоминаниям бабки и пробабки — зимой красноармейцы в черных шинелях по снегу в атаку бежали. один с винтовкой, за ним трое без оружия. Зачем? ждали, когда убъют первого, чтобы следующий взял ружжо. говорят — все поле было черным от шинелей.
      Ответить
      • kyzyl
        alik00 17 мар 10
        Ответить
        • kyzyl
          kyzyl 17 мар 10
          Опиши мне что за снаряжение у бойцов) Так, чисто поржать.
          Ответить
  • teufel65
    16 мар 10
    Практически во всех фильмах как в позднесоветских, так и постсоветских массы немецких автоматчиков огнем пистолетов-пулеметов «МП-40» выкашивают ряды красноармейцев,

    Ну допустим в таком фильме, как Отец Солдата немцы показаны именно так. Однако же фильм вовсе не является позднесоветским. Даже в таком фильме Они сражались За Родину немцы выглядят именно так. Однако же фильм к позднесоветскому вряд ли можно отнести.

    Винтовки и карабины хороши в чистом поле, при расстоянии между окопами воюющих сторон 1-2 км.

    Автор полагает, что воюющие стороны палили друг в друга из винтовок на таком расстоянии?
    Ответить
    • B
      teufel65 16 мар 10
      Почему палили...?? ходили и в штыковую... Немцы называли наших моряков чёрной смертью, и бежали от них как от огня..
      Ответить
      • teufel65
        bomg07 16 мар 10
        Что это значит? Они эти километры с примкнутыми штыками что ли шли или как? Вы о чем вообще? Вопрос стоит об некой хорошести винтовок на расстоянии 1-2 километров. Вы сами то представляете себе, что вы увидите на расстоянии 1 километра без оптического прицела? Да еще учесть, что противник вовсе не будет представлять из себя ростовую мишень.
        Ответить
        • lpberiay
          а когда он в атаку пойдёт. :)
          Ответить
          • teufel65
            А вот когда противник в атаку пойдет, валить его надо из пулеметов. Поскольку основой огневой мощи стрелкового или пехотного отделения как в обороне, так и в наступлении является пулемет.
            Ответить
            • A
              teufel65 16 мар 10
              а нет их. берданки, одна на четырех бойцов, и трехлинейки. теоретизировать в тепле хорошо
              Ответить
            • teufel65
              Дебилы-поцреоты что ли понабежали? Вот дебилы — данное положение о пулеметах — положение Боевого Устава ВС СССР (как впрочем и РККА) Уже поцреотов советский же Боевой Устав не устраивает. Совсем ебнулись в своем поцреотизме.
              Ответить
          • A
            lpberiay 16 мар 10
            800? хорошо если на 100. не переоценивайте профессионализм ополчения и солдат-срочников. начинающих обычно инструктируют стрелять тогда, когда будут видны белки глаз противника. чтобы хоть изредка попадать не в небо.
            Ответить
          • kyzyl
            lpberiay 17 мар 10
            Прости, но жизнь отличается от игр. Прицельное расстояние-100 м, для пистолетного боя-25м.
            Ответить
        • B
          teufel65 16 мар 10
          Это под Верденом в 1-ю мировую сидели в окопах и постреливали друг в друга...а тут "иногда" случались и рукопашные схватки, и штыковые атаки...
          Ответить
    • 32233O3
      Кстати, во время ВОВ автоматы были совсем не то, что сейчас. Под слабенький пистолетный патрон. Поэтому их не очень-то и жаловали. Винтовка Мосина сильно превосходила их и в убойной силе и в прицельной дальности.
      Ответить
      • jim_go
        32233O3 17 мар 10
        И тем не менее, согласно статистике второй мировой войны, из выпущенных 1000 пуль в цель попадала только 1, поэтому винтовки считались эффективными только при обороне, на дальности свыше 200 метров. Поэтому и было отдано предпочтение пистолет-пулемётам, как наступательному оружию в ближнем бою, с более действенным психологическим фактором, когда противника давят "градом пуль".
        Ответить
      • kyzyl
        32233O3 17 мар 10
        en.wikipedia.org

        Сейчас конечно лучше, есть штурмовые винтовки)

        А вот и их прародитель:

        en.wikipedia.org
        Ответить
        • kyzyl
          kyzyl 17 мар 10
          Товарищ русская) Ну что ты в самом деле)) Вот, сама посмотри:

          en.wikipedia.org

          en.wikipedia.org

          en.wikipedia.org

          И не будь глупышкой, а то так дойдем до Гатлинга и до вопроса сколько стрелочек у жеребца))
          Ответить
full image