да, у наших с оружием проблем не было, но надо ж как то оправдать огромнейшие потрери, не говорить же, что Жуков побеждал только в боях, когда на одного немца приходилось 5 наших...
Странно видеть, что человек серьезно рассуждает о исторических событиях и фактах II Мировой войны по... художественным фильмам. Ну, допустим, как ляпы — это рассматривать можно, но серьезно относиться... Да еще делать из этого политический лозунг. Только полные дебилы верят в реальность того, что показывается в таких фильмах. Т.ч.обсуждать нечего.
Кстати, версия о том, что наша армия была слабо (или плохо) вооружена перед нападением Германии — это не результат действий демократов. Такую версию озвучил в своих мемуарах Г.К.Жуков. Правда автор статьи смешал в кучу два разных факта: якобы неготовность СССР к войне (автор Г.К.Жуков и примазавшиеся к нему), плохое вооружение (одна винтовка на троих) из воспоминаний ветеранов (например, о действиях на Невской Дубровке, когда в бой кидали только что прибывших кадетов из Суворовского училища). Вот такой сумбур и смешение фактов и является последствием нашего понимания демократизации и воздействия СМИ на неокрепшие умы юных граждан.
Какие кадеты? Какое Суворовское училище? Да еще на" Невском пятачке"?
Цитата: " Народному комиссариату обороны в течение двух месяцев — за октябрь и ноябрь 1943 года — предписывалось сформировать девять суворовских военных училищ: Краснодарское (в городе Майкопе), Новочеркасское, Сталинградское (в городе Астрахань), Воронежское, Харьковское (в городе Чугуеве), Курское, Орловское (в городе Ельце), Калиниское и Ставропольское.
Для детей пограничников были созданы Ташкентское и Кутаисское суворовские военные училища, а для детей моряков — Тбилисское, рижское и Ленинградское нахимовские военно-морские училища (НВМУ).
В 1944 году Государственный Комитет Обороны принял постановление об открытии еще шести суворовских училищ: Горьковского, Казанского, Куйбышевского, Саратовского, Тамбовского и Тульского.
В последующие годы училища рерганизовывались, некоторые переводились в другие города, менялись их названия.
В 1953 году было открыто Минское суворовское военнное училище, в 1955 — Ленинградское, в 1991 году Ульяновское СВУ." svu.ru
Не придирайтесь к мелочам. Пост выглядит сумбурно. Если уж говорить о вооружении КА, то при чём тут половина поста про вооружение противника, а оставшаяся часть про кинематограф?
Вот тут статья про вооружение ополчения, где говорится, что стволы были у всех, но вот с патронами для них и с пулемётами и артиллерией действительно была проблема
Он говорил о недостатках данного поста, а Невский пятачок привёл как пример, дюже неудачный, это так. А вот про 1ю част — всё поддерживаю.
По твоему — если ошибся (или намеренно ввёл в заблуждение), то и остальное не стоит внимания? Но в данном случае это не так. Пост действительно большая натяжка. а фильмы снимают (по секрету скажу) — с тем реквизитом, который есть, который доступен данному режиссёру. Так что выводы делать просто неумно
Гы, говорят, что если в жизни врагов не было, то она зря прошла. Похоже таковые оппоненты у меня появились (или появился пока один). Регулярно минусует. Ляпота, дюже приятно
"...благодаря разнузданной демократической пропаганде сложилось твердое убеждение, что бойцы Красной Армии встретили гитлеровские полчища безоружной босотой"
Нет, неуважаемый автор. Подобное убеждение возникло благодаря именно СОВЕТСКОЙ пропаганде. Почитайте выступление "дорогого" Никиты Сергеевича, воспоминания "гениального" Георгия Константиновича и прочих чаковских. Все это создавалось в 50-60 гг.
Именно при Хрущеве Николае Сергеевиче, начала коваться нынешняя либеральная Россия, именно он ввел в обиход понятие "Культ личности". Именно, при нем тихой сапой поперли из войск офицеров фронтовиков, убрал профессиональный сержанский состав, извините, но и насожал везде кукурузы, точнее не остановил тех кто в угоду ему сожали её где не попадя.
приятно читать, но здравый смысл всетаки еще со мной, поэтому:
- армия у фашиста была организованней, лучше укомплектована как личным составом так и техникой. не на 100%? может быть, но куда получше советской
- фашист дошел до москвы не потому что советская армия не была отмобилизована (это само собой) а по многим причинам, включая массовые чистки офицерского состава, изза паталогически страусиной позиции руководства и самое главное элементарной неготовности (тут уж никто не виноват) просто не хватило времени стране встать на ноги
- причем тут Зоя?
- "начиная со сталинграда" тут и везение, и время (год с небольшим) позволило перегруппироваться, восстановить промышленность за уралом, и германские просчеты и их фатальное невезение под сталинградом, вещи которые никак к механизации армии не относятся.
- большАя часть советского оборудования пришла к нам через ленд-лиз, спасибо союзникам, безвозмездно и в изобилии.
а самое главное, конечно, спасибо нашим дедам что задушили фашиста.
и последнее. пока мы все не поймем что нам, простым смертным русским, татарам, немцам, англичанам делить на этой замле НЕЧЕГО, а нашими хребтами и жизнями расплачиваются за свои капиталы (хуже того, за свои игры!) ублюдки типа гитлера и сталина, до тех пор это и будет продолжаться. солдаты обеих сторон одинаково мерзли в окопах под сталинградом когда и гитлер и сталин кушали икру с маслом в своих бункерах.
ленд-лиз это не безвозмездная помощь. это кредит с возвратом после победы.
Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе[1], передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
...
Закон о ленд-лизе[2] (англ. «Lend Lease Act»), полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:
* поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5) [3];
* переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США [3].
Автор оседлал "беспроигрышную" тему подвига в ВОВ. Так можно просто затаскать героику войны и превратить все в туповатый пафос.
Тройку Космодемьянской сдали немцам сами селяне. Ибо диверсанты-комсомольцы, спалив очередную хату, с революционным пламенем в глазах рапортовали на БЗ о "ликвидации объекта". И это зимой. Ну, а про А. Матросова, — помните, "амбразура, грудью, закрыл"? — рассказал мне все Федор Ефимов, бывший мичман Севфлота, который служил с Матросовым в одной роте.
А вообще-то, все эти ура-патриоты, все эти олди, плазмоканы, примазываются к подвигам наших дедов, и каким-то макаром пытаются привязать свои никчемные души к героизму того времени.
нормально проживет твой пост. еще жив. если не переходить на личности, — то проживет. особенно на идеологически-легендарные. это табу. такой поступок совершили за время войны около тысячи человек по советской стороне, и не думаю, что немцы не делали такого тоже. и не потому, что "споткнулись" или их телом закрыли амбразуру.
в бою у человека особое состояние. но и ежу понятно, что в тот момент нужен был пример самопожертвования. каким-то образом случилось на Матросове. дело не в Матросове, а в поступке.
Да уж. Я верю не фильмам а своим родственникам. Мой дед участник обороны Москвы, где и получил инвалидность. Он терпеть не мог рассказывать о войне, но я до сих пор помню как упросил его рассказать про бой, где его ранили, так несмотря на то что он коммунист с огромным стажем, Он абсолютно четко говорил, что в его полку винтовка была одно на троих, и двое невооруженных бежали просто так, забирая оружие у убитых и раненных ( он воевал не в народном ополчении).
А дед моего друга терпеть не мог смотреть ничего про войну, но до конца своей жизни был уверен, что у Советской армии было очень мало танков и самолетов ( воевал он с 41-43 год). Самолеты наши видел 3 раза, а танки 2 раза и то на марше.
И для полного прикола почитайте дорогой автор отчеты немецкой разведки о положении в Ленинграде во время войны, вот где поймете героизм Советских людей, голодных, раздетых, безоружных — но победивших.
Двоюродный брат моего деда рассказывал нечто похожее. Призвали его в августе 1941, винтовки выдали каждому третьему, а на его вопрос, чем вревать, ответили: "вот этого убьют, возьмешь его винтовку"
Осаждённы Ленинград производил оружие "на экспорт":
Разработан ППС в осаждённом Ленинграде, на основе компиляции своего проекта и проекта техника-лейтенанта И. К. Безручко-Высоцкого (конструкция затвора и возвратной системы). Его производство было развёрнуто там же, на Сестрорецком оружейном заводе, первоначально — для нужд Ленинградского фронта. В то время как в осаждённый город по дороге жизни шло продовольствие для ленинградцев, обратно из города вывозили не только беженцев, но и новое оружие.
В общей сложности за войну было выпущено порядка 500 000 единиц ППС обеих модификаций.
Нехватка оружия конечно была. Одна винтовка на троих..??? Как же тогда держалась Одесса более 2-х месяцев? Севастополь 8 месяцев.. Ленинград и Сталинград ?? Что сражались голыми руками??
Читал тут вырезки из учебника по ОПК (Основы православной культуры). Вот там есть перл, что дескать в одной из таких битв, случилось чудо, автоматы немцев заглохни, появился какой-то там святой лик и нацисты начали в панике бежать. Так что если делать выводы из того, чему будут учить наших детей в школе, то смело можно умозаключать что прилетели архангелы с мечами и начали рубить нацистов в капусту. Так же были Батюшки которые метали огненные шары и так далее.
М.Солонин приводил данные(с указанием источников) сколько утерянно оружия ва начале войны... Бежать от немца без винтовки было легче чем с винтовкой.
А воспоминания про войну лутче читать на проекте "iremember.ru". Особенно про тактические маневры командиров и обучение новобранцов.
При всем уважение к Вашему деду, меня порожает вот такая конкретная норма "одна на троих". И так везде. Ну прямо штамп пропагандический. Почему не "одна на четверых" или "одна на двоих"? Почему не "винтовки были, а патронов нет"? Ради разнообразия. Но нет "одна на троих"...
В отличие от Солонина историк должен работать таким образом — сначала изучить весь доступный материал, а затем уже делать на его основе выводы, а не подбирать только то, что подходит под его предвзятое представление.
Значит воспоминания деда и немецкие отчёты --это и есть правда о войне? Ну с дедом то понятно, родственник всё же и не верить ему --значит проявить элементарное неуважение. Хотя многие ссылаются в спорах о войне на своих родственников. На это есть простой ответ в виде вопроса: А что, господа, ваши родственники из кабинетов Сталина, Жукова, Тимошенко не вылазили, были на всех совещаниях ГКО, знали все разведданные, что они с такой уверенностью утверждают о слабости РККА? Вот ваш дед был ополченцем, т.е. попал на фронт после начала войны. Естественно что он не видел наших танков и самолётов по той причине, что большинство было потеряно в первые дни и месяцы войны. А вот те, кто на момент начала войны уже был в кадровой армии считают по-другому, ибо видели и наши танки и наши самолёты. Ну с дедами вроде разобрались, а вот немецкие отчёты? С чего вы взяли что они отражают правду? К вашему сведению Ленинград не был безоружным. Оружия там было столько, что его все годы блокады переправляли на "Большую землю". Немецкая разведка перед войной поставляла такую информацию, что у гитлеровского командования сложилось неправильное представление о силе и мощи РККА. Вот хотя бы это высказывание Гитлера, произнесённое им в августе 1941 года: "Если бы я знал что у русских такое количество танков, то я бы ещё подумал начинать ли эту войну или нет!" Статья правильная!
Комментарии
Кстати, версия о том, что наша армия была слабо (или плохо) вооружена перед нападением Германии — это не результат действий демократов. Такую версию озвучил в своих мемуарах Г.К.Жуков. Правда автор статьи смешал в кучу два разных факта: якобы неготовность СССР к войне (автор Г.К.Жуков и примазавшиеся к нему), плохое вооружение (одна винтовка на троих) из воспоминаний ветеранов (например, о действиях на Невской Дубровке, когда в бой кидали только что прибывших кадетов из Суворовского училища). Вот такой сумбур и смешение фактов и является последствием нашего понимания демократизации и воздействия СМИ на неокрепшие умы юных граждан.
Цитата: " Народному комиссариату обороны в течение двух месяцев — за октябрь и ноябрь 1943 года — предписывалось сформировать девять суворовских военных училищ: Краснодарское (в городе Майкопе), Новочеркасское, Сталинградское (в городе Астрахань), Воронежское, Харьковское (в городе Чугуеве), Курское, Орловское (в городе Ельце), Калиниское и Ставропольское.
Для детей пограничников были созданы Ташкентское и Кутаисское суворовские военные училища, а для детей моряков — Тбилисское, рижское и Ленинградское нахимовские военно-морские училища (НВМУ).
В 1944 году Государственный Комитет Обороны принял постановление об открытии еще шести суворовских училищ: Горьковского, Казанского, Куйбышевского, Саратовского, Тамбовского и Тульского.
В последующие годы училища рерганизовывались, некоторые переводились в другие города, менялись их названия.
В 1953 году было открыто Минское суворовское военнное училище, в 1955 — Ленинградское, в 1991 году Ульяновское СВУ." svu.ru
Как говорится: "Где Днепр, а где имение".
Вот тут статья про вооружение ополчения, где говорится, что стволы были у всех, но вот с патронами для них и с пулемётами и артиллерией действительно была проблема
wiki.redrat.ru
По твоему — если ошибся (или намеренно ввёл в заблуждение), то и остальное не стоит внимания? Но в данном случае это не так. Пост действительно большая натяжка. а фильмы снимают (по секрету скажу) — с тем реквизитом, который есть, который доступен данному режиссёру. Так что выводы делать просто неумно
Нет, неуважаемый автор. Подобное убеждение возникло благодаря именно СОВЕТСКОЙ пропаганде. Почитайте выступление "дорогого" Никиты Сергеевича, воспоминания "гениального" Георгия Константиновича и прочих чаковских. Все это создавалось в 50-60 гг.
- армия у фашиста была организованней, лучше укомплектована как личным составом так и техникой. не на 100%? может быть, но куда получше советской
- фашист дошел до москвы не потому что советская армия не была отмобилизована (это само собой) а по многим причинам, включая массовые чистки офицерского состава, изза паталогически страусиной позиции руководства и самое главное элементарной неготовности (тут уж никто не виноват) просто не хватило времени стране встать на ноги
- причем тут Зоя?
- "начиная со сталинграда" тут и везение, и время (год с небольшим) позволило перегруппироваться, восстановить промышленность за уралом, и германские просчеты и их фатальное невезение под сталинградом, вещи которые никак к механизации армии не относятся.
- большАя часть советского оборудования пришла к нам через ленд-лиз, спасибо союзникам, безвозмездно и в изобилии.
а самое главное, конечно, спасибо нашим дедам что задушили фашиста.
и последнее. пока мы все не поймем что нам, простым смертным русским, татарам, немцам, англичанам делить на этой замле НЕЧЕГО, а нашими хребтами и жизнями расплачиваются за свои капиталы (хуже того, за свои игры!) ублюдки типа гитлера и сталина, до тех пор это и будет продолжаться. солдаты обеих сторон одинаково мерзли в окопах под сталинградом когда и гитлер и сталин кушали икру с маслом в своих бункерах.
Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе[1], передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
...
Закон о ленд-лизе[2] (англ. «Lend Lease Act»), полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:
* поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5) [3];
* переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США [3].
ru.wikipedia.org
да, конечно, имея свои интересы. снабжая союзников,- это значит, сделать их боеспособными, и уменьшить свои потери, как следствие.
что нелогичного и преступного?
не буду углубляться в подробности, но помощь в снабжении порохом и вв с американской стороны была очень решающая и жизненно необходима.
нет пороха, и вв — ну, тогда сабли наголо и на кониках. лучники.. арбалетчики.. штыковый атаки.
Про ленд-лиз, а многие в курсе что всю вторую мировую СССР поставлял нефть и лес в Японию?
Тройку Космодемьянской сдали немцам сами селяне. Ибо диверсанты-комсомольцы, спалив очередную хату, с революционным пламенем в глазах рапортовали на БЗ о "ликвидации объекта". И это зимой. Ну, а про А. Матросова, — помните, "амбразура, грудью, закрыл"? — рассказал мне все Федор Ефимов, бывший мичман Севфлота, который служил с Матросовым в одной роте.
А вообще-то, все эти ура-патриоты, все эти олди, плазмоканы, примазываются к подвигам наших дедов, и каким-то макаром пытаются привязать свои никчемные души к героизму того времени.
З.Ы. Сколько проживет этот коммент? )
в бою у человека особое состояние. но и ежу понятно, что в тот момент нужен был пример самопожертвования. каким-то образом случилось на Матросове. дело не в Матросове, а в поступке.
А дед моего друга терпеть не мог смотреть ничего про войну, но до конца своей жизни был уверен, что у Советской армии было очень мало танков и самолетов ( воевал он с 41-43 год). Самолеты наши видел 3 раза, а танки 2 раза и то на марше.
И для полного прикола почитайте дорогой автор отчеты немецкой разведки о положении в Ленинграде во время войны, вот где поймете героизм Советских людей, голодных, раздетых, безоружных — но победивших.
Разработан ППС в осаждённом Ленинграде, на основе компиляции своего проекта и проекта техника-лейтенанта И. К. Безручко-Высоцкого (конструкция затвора и возвратной системы). Его производство было развёрнуто там же, на Сестрорецком оружейном заводе, первоначально — для нужд Ленинградского фронта. В то время как в осаждённый город по дороге жизни шло продовольствие для ленинградцев, обратно из города вывозили не только беженцев, но и новое оружие.
В общей сложности за войну было выпущено порядка 500 000 единиц ППС обеих модификаций.
А воспоминания про войну лутче читать на проекте "iremember.ru". Особенно про тактические маневры командиров и обучение новобранцов.
При всем уважение к Вашему деду, меня порожает вот такая конкретная норма "одна на троих". И так везде. Ну прямо штамп пропагандический. Почему не "одна на четверых" или "одна на двоих"? Почему не "винтовки были, а патронов нет"? Ради разнообразия. Но нет "одна на троих"...
Лучше читайте серьезные научные работы по этому вопросы.
Винтовка Мосина весила всего 4 кг, так что особо мешать при беге она не будет. Зато очень поможет, если нужно будет отстреливаться.
А что(авторы, книги) конкретно Вы подразумеваете под серьезными научными работами?
Орлов А.С., Полунов А.Ю., Трещенко Ю.Я.
Основы курса историй России Под ред. А.С. Орлова: Учебник . — М.: Простор, 2006 — 638 с.
На этом месте подавился печенькой. Дальше читать боюсь )