В церкви земной служат, как известно люди, со всеми их пороками и недостатками. За многие века своего существования православная церковь дала миру целый сонм истинно духовных водителей и светочей разума, наставников и праведеных пастырей, подлинных рыцарей духа внесших гигантский вклад в смысл самого существования нашей страны. Велик и сонм мучеников и страдальцев за веру. Вместе с ними всегда существовали и духовные особы другой формации, отягощенные всеми грехами мира сего. Существуют таковые и теперь. Наибольшее их число относится к служению Господу как к выгодной и особо не обременяющей их работе. От этого никуда не уйти. Однако стричь всех под одно гребло вельми негоже. В этом мире священнику многое дается, однако и спросится с него Верховным Судией по особому счету. Все мы тому будем свидетелями в свое время.
Можно вспомнить например отца Валентина Амфитеатрова , он служил одно время в небольшом храме не далеко от кремля с малым приходом , а соответственно и доходом , и как он там "жировал" можно почитать в его житие ...
Возникает вопрос, почему правильные не избавятся от неправильных ? Что мешает ? Принес же Иисус меч, принес именно для этого ! Это только местные апологетики подпитывают свою воинственность этим изречением. На самом деле это выражение служит для отделения правды от лжи, веры от суеверия, греха от добродетели.
Почему бы сначала не начать с себя, со своей организации ??? А вот потом уже и людей начинать учить ! А то получается как то некрасиво ! Нас учат как жить, а сами во все тяжкие.
если задуматься, то вся война против церкви была организована с целью национализировать её богатства, коих было немалое число. а при национализации и к рукам революционеров много прилипало. деньги всему виной. алчность.
ну вот опять. ежели человек принёс драгоценность в храм и онная драгоценность пошла на украшение оклада, то драгоценность принадлежит храму. а человек полагает что богу. красиво и всем душу радует. а когда приходит национализатор и забирает данную драгоценность себе в карман с целью продать ювелиру, то соответственно это выгодно только ему. элементарно ватсон.
Вы считаете, что Богу нужна эта побрякушка на жреце ? Или она нужна самому жрецу для красоты ? Разве этому учил Иисус ? Разве поощрение таких подношений не развращает Веру в Его учение ? Разве обращенный в деньги этот подарок (подарок кому ?) не мог послужить помощью нуждающимся ? Разве не в этом прямой смысл пожертвований ? Или попы у нас самые нуждающиеся, что считают все подарки и жертвы своим имуществом ? Может вы хотите сказать, что это имущество Бога ? Так Ему и так принадлежит всё ! Ну когда вы начнете думать своей головой ?!?
виноват вспылил. просто речь то изначально шла не об этом всём. никогда не одобрял уничтожение храмов и их разграбление. А вы куда то в другую сторону уводите всё.
Я никуда не увожу... я не понимаю, какое отношение имеют жрецы к дарам и жертвоприношению ? Человек строит храм. Для чего ? Не для того чтобы поп в нём служил, а для того, чтобы люди в него ходили. А попы почему-то считают его своей собственностью. И так же со всем, что накопилось в закромах защечных.
Если я хочу пожертвовать свой старый но рабочий монитор, я несу его в церковь для того, чтобы его отдали тем кто не может даже подержанный купить, но не для того, чтобы поп его себе забрал или продал его на толкучке и еще одну цацку себе прикупил !
Попы не собственники храма, они служители. И прежде чем искать соринку в чужом глазу неплохо бы повынимать бревна из своего. Своими комментами доводишь ситуацию до абсурда. Ты на самом деле принес монитор в церковь? Прости, но меня терзает смутное сомнение в этом. Конечно же поп при тебе повез на барахолку твой моник и при тебе же потом покупал себе цацки... Браво! Ай да шарк5, ай да...! И Требование о том, что в церкви должно быть идеальное общество тоже глупо. Где вообще ты видел такое? Пример можешь привести? А требовать проще всего.
в том то и дело, церковь (именно с маленькой буквы, потому как Церковь на Земле существовать не может) превратилась в бизнес и политическую партию. а началось это ещё в далёком 2-ом -3ем веках
т. е. во всё то, от чего Иисус нас остерегал — к тому пришла церковь... и католическая, и православная (в том числе... т. е. особенно Русская) и т. д.
Почему Вы решили, что с большой буквы она не может существовать ? Как раз может, НО !!! Для этого надо чтобы она перестала существовать с маленькой ! Это же просто, как и все сказанное Иисусом !
Вот уж глубокие познания! Особенно перл "Церковь на Земле существовать не может"! Вы хотя бы интересовались значением слова Церковь, прежде чем смешить народ? Главное значение термина Церковь – это собрание людей, которые расслышали, что их зовут. а вот в написании с маленькой буквы оно имеет значение культового архитектурного сооружения. Да, смешно получается, "Церковь на Земле существовать не может", наверное потому, что люди все глухие и призыва Божьего слышать не могут?
никто ни кого не смешил... "Церковь" с большой буквы здесь читать как церковь, о которой говорится в писании, либо как Храм, а вот русская православная церквь — это уже другое.
да, и не сомневайтесь, я в значениях, различных трактовка и т. п. слова "церковь" знаком, но недеюсь, свой грам счастья вы всё же получили посмеявшись
А Вы забываете, что любые средства, в том чистле от совершения треб, или, как Вы выразились, "разовые услуги", согласно Синодальным постановлениям, распределялись пропорционально на всех церковно и священнослужителей, а не шли в карман совешавшему их священнику!
Наверное очень ограниченные умственные способности не дают Вам возможности понять, что платят не за крещение, а вносят жертву на поддержание возможности принципиального существования, как общины, так и пастыря. Не хочешь, чтобы эта церковная община существовала, так зачем тогда пришел креститься, а если все устраивает, и ты пришел, чтобы стать частью этой общины, то тогда поддерживай ее и плодами рук твоих и материально. Поражает полное невежество комментатора, который вступается за Христа, сам же не знает элементарной Евангельской истории. Скажите мне, любезный друг, что за коробочку носил, ходивший за Христом в качестве апостола Иуда, и кто и что в эту коробочку клал, да и зачем?
Вот именно! Такое воспитание, что сами поддержать не догадываются, приходится таблички кругом вешать. Любовь к халяве, превыше всего! не раз уже эксперементировали!
Кесарю — кесарево, слесарю — слесарево... могу душевной валютой отстегнуть, но с чего бы деятелю духовному платить материальными благами ? Заковырочка...
Дайте адресочки торговых точек? Может мне, как православному, большую скидку давать будут? А то я думал, что у нас водкой и табаком только кавказцы торгуют!
А Вы, как я посмотрю, впервые о десятине слышите? А Св. Писание не пробовали читать? А то все Алферов, да Лобачевский, Ньютон и Маркс! Может к первоисточнику стоит сначала?
Еще раз повторюсь — все святые писания, измышления богословов, решения соборов всякого пошиба лично для меня значат не больше национальных сказок малых народов севера.
Грош цена Вашей любви! Ведь жертвенность, эта проверка Вашей способности на любовь! А Вы получается не способны любить, раз даже жалких бмажек с водяными знаками Вам так жаль! Вам же даже на любимую женщину будет жаль бабла!
А что нового открыли Ваши физики и математики? Всего лишь подтвердили естественные богоустановленные законы бытия! Все до них еще было известно. Странно, откуда это богословы-выдумщики знали об этом задолго до ученых? А вот малые народы Севера, Вы зря недооцениваете. Они намного мудрее Вас!
12 (24) января 1886 года в Симбирске в возрасте 54 лет скоропостижно, от кровоизлияния в мозг, умер Илья Николаевич Ульянов. Осиротевшая семья осталась без средств к существованию. Мария Александровна начала хлопотать пенсию, это прошение было быстро удовлетворено. Полученная пенсия составляла 100 рублей в месяц. По тем временам это были большие деньги, но не такие, чтобы жить "на широкую ногу".
Вот еще бы попов отучить смотреть в мой карман ! :-)))
P.S. Для особо верующих ! Смотрят, еще как смотрят ! Чего ради тогда такой массированный мозговой штурм организовали ?!? Зачем в школу лезут ? Зачем лезут в бюджет ? Зачем зомбируют народ из телепомойника ?
Священник — такой же человек как и все, со своими слабостями. А по поводу лезут, и штурм организовали — это болезненное восприятие того, что отказываешься понимать... Духовностью пролетариат вытер свою задницу(и довольно долгое время был этим очень доволен, только стихи про это не писали, согласные рифмоплеты были, а поэтов не было), поэтому мы многое не понимаем и задаем такие вопросы. Коменты почитаешь — помыться хочется.
Да? Надо чтобы, что ни священник, то чистый ангел!? Знаете кого нибудь без слабостей? Священник, как учитель математики в средней школе, который математику преподает, а в совершенстве не знает. А кто знает?
Мне ваши отмазки навевают ассоциацию с хорошим телескопом, но вот беда, у телескопа стеклышко грязное. Он конечно хороший телескоп, линзы там цейсовские, корпус титановый, системы наведения и слежения... но вот не видно в него нихрена, стеклышко то грязное ! :-))) Так и посредники ваши, всем хороши, но не видно через них Бога, грязны потому что...
Нет выбора. :-))) В какое предлагают смотреть в такое и смотрю.
Хоть одного служителя покажите который возмутился сегодняшним, да и вчерашним, состоянием РПЦ !!! Покажите ! Сомневаюсь, что покажете. Это будет как — пчелы против мёда. Или боятся или заодно, или соблюдают корпоративную этику.
Может проблем нет ? Так слышно, что есть. Но слышно от тех кто не захотел быть в корпорации, тех кому совесть и истинная Вера не позволили продолжать "служить в корпорации".
Может вы ослепли сами ? Может вы не видите, что вся ваша православная вера это не духовное развитие, а чисто механические соблюдения ритуалов культа ??? В вашей Вере уже нет места Иисусу Христу. У вас святые отцы, догматы, таинства, ритуалы, суеверия. У вашей Веры и ваших жрецов была тысяча лет !!! Где, то общество, которое хотел увидеть Иисус ?
Если за такой долгий срок ничего не построено, то либо идея плоха, либо строители хреновые. Третьего быть не может.
Погугли, недовольных полно, но как и везде, им рот закрывают довольные.
Есть примеры построения лучшего общества где бы то ни было? Просветите же нас быстрее, мы все с удовольствием посмотрим на это... Или на третье... И что Вы конкретно предлагаете?
"у священника не должно быть слабостей, иначе он никакой не священник" — вы заблуждаетесь слабости есть у любого человека. И я не вижу связи между слабостями и обманом, под прикрытием рясы. Ошибки, плохие или хороши поступки может совершать любой человек, в том числе и священник. Вероятно вы путаете монаха и священника. У монаха много "ограничений", а священник это человек который служит в церкви, работа такая.
В начале перестройки очень много было на улицах, а особенно в метро, мужиков в рясах, собирающих пожертвования. Некоторых потом в криминальной хронике показывали. Они как по Вашему, мошенники или нет ? Вроде в рясе, вроде на благое дело собирали... тратили только на себя.... так как ?
Да. Работники милиции и прокуратуры — все кристально честные, водители за рулем не пьют, врачи все порядочные, ни один учитель не испортил жизнь ребенку...
У каждого своя работа, и он выполняет ее в меру своего воспитания и возможностей. А пред Богом все будут отвечать одинаково, за дела и за мысли.
Не живи как священник, живи по заповедям.
У меня ощущение, что у некоторых цель одна — изговнять все, что они не в состоянии понять.
Такие люди как академик Филатов и Королев были достаточно умны, образованы, и в церковь ходили, не боялись(тогда было чего). И не ради пиара. А мы все конечно умнее, Библию небось всю прочитали... Можем решить, что священник может делать и чего не
может, не должен.
Сколько священников было убито в лагерях, за то, что проповеди не прекращали? Привязали к машине и разорвали, на Пасху. Вы хотите благополучия в стране, счастья в личной жизни... Для начала перестаньте судить других.
В первую очередь, отнесите эти рекомендации к себе, и перестаньте нам здесь морочить голову! Тем более, что и знаниями в этой области Вы не в состоянии блеснуть. Ведь после этой публикации, здравомыслящему человеку понятно, что сведения о сверхдоходах дореволюционного духовенста являются мифом большевистской пропаганды, позволившим им спровоцировать бойню русского духовенства и присвоить собранное Церковью веками! Только вот Церковь это веками собирала и хранила, а большевички, посредством таких недалеких людей, как SharkV, за 70 лет разбазарили и прогуляли.
На самом деле, все прекрасно если и не знают точно, от своих предков, о довольно обеспеченной жизни посредников божьих, то здравомысленно догадываются. А ваши выверты, с точки зрения самостоятельно мыслящего человека, просто смешны ! :-)))
Последнее время стало модным ненавидеть церковь и попов, да, будь не таким как все, плюй на РПЦ, мажся йодом, будь модным. Я уж лучше с РПЦ чем обрезание в исламе принимать, и по секрету скажу, хожу(хоть и очень редко) в церковь а не к попам. Ну хз мне просто не понятна вся эта кутерьма реально.
А когда ты в школу пришел, тебе сразу все понятно было? Уж сейчас столько всяких разъяснений печатают, читай не хочу. В воскресную школу на крайний случай записаться можно, было бы желание...
К молодому священнику (бывшему компьютерщику) приходит на исповедь дедок. – Батюшка, вчерашней ночью мне приснилась блудная дева. Волосы рыжие, глаза бесстыжие, а сама – голая. И давай передо мной разные непотребства вытворять. – Какие же? – с интересом спрашивает поп. – Сначала плясала похабственно, а потом в воздух взмыла и ну своими сосцами мне по лицу водить. – А велики ли сосцы? – Сущий срам, батюшка. Как у козы, да еще и обвислые. – Какой же это срам, – разочарованно говорит священник. – Это просто спам. Вроде как и не грех. Вот когда ядреную блудницу во сне увидите, тогда и приходите. Я вам реестр почищу... то есть, исповедую.
Ни копейки! Наоборот, все что было подарено олимпийцам после молебна, было сделано за церковный счет. Так что получается, что не Церкви заплатили, а Церковь еще доплатила олимпийцам. Что же касается результатов, то все претензии к спортсменам и чиновникам, которые вам пыль в глаза бросали. С одной стороны порисовались перед камерами, якобы к Богу обращаясь, а в Ванкувере, вместо того, чтобы своими прямыми обязанностями заниматься, на наши и спонсорские бабки со шлюхами в "Русском доме" развлекались и бухали так, что на карачках ползали! Какие уж тут спортивные достижения и поддержка Свыше! Почему бы это не обсудить? Проще к Церкви претензии предъявлять!
Всё бы хорошо, но вот не верю я в бескорыстие. НЕ ВЕРЮ ! Я понимаю, что это моё личное дело. Но я знаю, что любое мероприятие нуждается в финансировании, тем более они туда не частным порядком собрались. Автобусы, сопровождение, ГАИ, наряды милиции, свечки и т.д. и т.п.... за это тоже РПЦ заплатило ? Может чиновники олимпийского комитета из своей зарплаты ? Не смешите мои тапки, они и так смешные ! :-)))
Прям Станиславский, не меньше! "Не верю!" Да мне все равно, верите Вы или не верите. Раз желание приехать в храм было, то все перемещения спортсменов были оплачены из бюджета, как и государственная церемония, прошедшая на Поклонной горе. В храме же, максимум, за что платили спортсмены, так это за свечки, которые они имели возможность возжечь перед иконами, но это их личное дело, сам молебен не предполагал приобретение свечей. А вот поведение чиновников и спортсменов в Ванкувере Вас не удивляет, как я погляжу? Это по Вашему не противоречит этическим нормам?
Зря не веришь. Всё было абсолютно бескорыстно, кроме рекламы по телеящику. Вот реклама и была целью Кирила: Я благословил и куча медалей. Вот он, наверное, на Мутко и Тягачёва зол, такую рекламу обгадили.
Ты либо полный идиот, либо провокатор! Сам то слово Патриарха читал? Прежде чем всякую чушь писать прочти здесь: patriarchia.ru Не морочь людям голову!
Вот так читаешь про "гнев пролетариата" и понимаешь, ОНИ среди нас ! :-)))
Марсиане в смысле... :-))) Это же не вчерашние прихожане, не вчерашние православные, а сам Ленин по ночам, Троцкий утром, Сталин днем, Молотов вечером во главе отрядов марсиан охотились на попов, контрреволюционеров и белогвардейцев ! :-)))
Первый год продлили до 70-го? боролись все время существования советской власти, только в войну немного вздохнуть дали... А уничтожали почти всех сколько нибудь грамотных, кого раньше, кого позже.
Не тот поп, кто без веры службу служит, а тот кто с верою! А нынешний "патриарх" сигаретно-водочный и черта благословит, и бабло с него за благословление срубит. Интересно, а партбилет ЕР у него есть?
Комментарии
russian-inok.org
Почему бы сначала не начать с себя, со своей организации ??? А вот потом уже и людей начинать учить ! А то получается как то некрасиво ! Нас учат как жить, а сами во все тяжкие.
- "Мы не сеем, мы не пашем, Мы валяем дурака. С колокольни **** машем, Разгоняем облака."
Если я хочу пожертвовать свой старый но рабочий монитор, я несу его в церковь для того, чтобы его отдали тем кто не может даже подержанный купить, но не для того, чтобы поп его себе забрал или продал его на толкучке и еще одну цацку себе прикупил !
И в бюджет те деньги не сдавали.
Думаю, это был достаточно весомый доп. заработок.
т. е. во всё то, от чего Иисус нас остерегал — к тому пришла церковь... и католическая, и православная (в том числе... т. е. особенно Русская) и т. д.
да, и не сомневайтесь, я в значениях, различных трактовка и т. п. слова "церковь" знаком, но недеюсь, свой грам счастья вы всё же получили посмеявшись
P.S. Для особо верующих ! Смотрят, еще как смотрят ! Чего ради тогда такой массированный мозговой штурм организовали ?!? Зачем в школу лезут ? Зачем лезут в бюджет ? Зачем зомбируют народ из телепомойника ?
Хоть одного служителя покажите который возмутился сегодняшним, да и вчерашним, состоянием РПЦ !!! Покажите ! Сомневаюсь, что покажете. Это будет как — пчелы против мёда. Или боятся или заодно, или соблюдают корпоративную этику.
Может проблем нет ? Так слышно, что есть. Но слышно от тех кто не захотел быть в корпорации, тех кому совесть и истинная Вера не позволили продолжать "служить в корпорации".
Может вы ослепли сами ? Может вы не видите, что вся ваша православная вера это не духовное развитие, а чисто механические соблюдения ритуалов культа ??? В вашей Вере уже нет места Иисусу Христу. У вас святые отцы, догматы, таинства, ритуалы, суеверия. У вашей Веры и ваших жрецов была тысяча лет !!! Где, то общество, которое хотел увидеть Иисус ?
Если за такой долгий срок ничего не построено, то либо идея плоха, либо строители хреновые. Третьего быть не может.
Есть примеры построения лучшего общества где бы то ни было? Просветите же нас быстрее, мы все с удовольствием посмотрим на это... Или на третье... И что Вы конкретно предлагаете?
У каждого своя работа, и он выполняет ее в меру своего воспитания и возможностей. А пред Богом все будут отвечать одинаково, за дела и за мысли.
Не живи как священник, живи по заповедям.
У меня ощущение, что у некоторых цель одна — изговнять все, что они не в состоянии понять.
Такие люди как академик Филатов и Королев были достаточно умны, образованы, и в церковь ходили, не боялись(тогда было чего). И не ради пиара. А мы все конечно умнее, Библию небось всю прочитали... Можем решить, что священник может делать и чего не
может, не должен.
Сколько священников было убито в лагерях, за то, что проповеди не прекращали? Привязали к машине и разорвали, на Пасху. Вы хотите благополучия в стране, счастья в личной жизни... Для начала перестаньте судить других.
На самом деле, все прекрасно если и не знают точно, от своих предков, о довольно обеспеченной жизни посредников божьих, то здравомысленно догадываются. А ваши выверты, с точки зрения самостоятельно мыслящего человека, просто смешны ! :-)))
а) бога нет;
б) он есть, но Россия его чем-то сильно прогневала;
в) патриарх слабый посредник, и его молитвы не учитываются при принятии решений.
типа шутка
Неужели ты думаешь, что за твои жалкие 10 долларов Господь будет терпеть твои колебания ! (Человека с бульвара Капуцинов) :-)))
Марсиане в смысле... :-))) Это же не вчерашние прихожане, не вчерашние православные, а сам Ленин по ночам, Троцкий утром, Сталин днем, Молотов вечером во главе отрядов марсиан охотились на попов, контрреволюционеров и белогвардейцев ! :-)))