А что вдруг к Евангелию стали апеллировать? Читаю ежедневно, а что, у Вас тоже появилось желание? Или Вы намекаете, что православные не должны в апологетические диспуты вступать, а смиренно другую щеку подставлять? Так у Вас извращенное понятие об этих евангельских словах. Так что свои щеки поберегите, а то насуем Вам по полной! А потом уж каяться будем!
Банкротство духа — это не понимание того, что есть Церковь. Жаль, что Вы никогда не слышали слова, приписываемые свт. Киприану Карфагенскому: "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец", да и понять пока не в состоянии!
Удивляюсь я этим атеистам! Свт. Киприан Карфагенский, святой мученик III века, человек с универсальным классическим образованием, творения которого цитировались на Вселенских Соборах, для них "не авторитет"! А кто же уж тогда авторитет? Карл Маркс и Фридрих Энгельс? О чем тогда можно говорить? Чем же Вы надеетесь нас убедить? Цитатами из классиков марксизма-ленинизма? Св. Писание — не авторитетет, свв. отцы тоже. Почему же человек должен свою жизнь сверять?
Ну почему же? Какие же труды, столь чтимых, я надеюсь, что Вы читали их произведения, Вами авторитетов Вы нам порекомендуете? Вы нам предлагаете математикой и физикой заняться? Но мы то обсуждаем историко-социологическиие вопросы, проблемы нравственности и психологии. Или Вы такие термины впервые слышите? В этих вопросах Вам Ваши авторитеты помочь бессильны! Но если Вы уж так довлеете к физикам и математикам, тогда уж обратите внимание на труды Блеза Паскаля, Ломоносова и Менделеева. Может и они для Вас не авторитетны?
Бог, если они есть, то он непостижим по определению. Поэтому и так много в мире религий разных. А если не постижим, то и толковать правильно его, священики не могут. Значит любая религия — ложная, и священники не нужны.
Чего-то так толком никто и не ответил на поднятый в обсуждении вопрос:
Почему церкви переходит собственность, которой она, как выяснилось, никогда не обладала?
Даже предвижу вопрос "Почему никогда, а как же собственность, принадлежавшая ей до секулезации 1763 года?"
Отвечу 99% недвижимости с тех пор развалилось. Крепостных отменили. А земли в собственность в прямом смысле этого слова пока, слава Богу, раздавать не научились.
Да Вам уже ответили! Что дураком прикидываетесь? Согласно решениям Поместного собора 1917-18 гг., восстановившего справедливость в отношении Патриаршества и прочих решений реформации 18 века! Или ответ не устраивает?
Ну это же ерунда, а не ответ. Решения Поместного совета не имеют юридической силы для светского общества. Тем более в вопросе об отчуждении госсобственности. Или это недоступно твоему пониманию? ;-))
Это на основании каких юридических актов? Не подскажете? Отчуждение собственности какого государства? Того, что уже после февраля 17-го не существовало? Какими государственными актами в ферале 17-го был закреплен переход этого имущества в ведение Временного правительства? Кто являлся главой Церкви после решений Поместного собора 1917-18 гг.? Жду ответа.
Глупые вопросы. Ты хочешь сказать, что в связи с вышеуказанными обстоятельствами решения Поместного собора вдруг обрели силу юридически значимых? Ну это же дурь просто.
Земля под зданием нашего храма "принадлежит" не знаю как сейчас это наз. юрид. и что будет дальше, в собственности общины, так же и здание... Но есть какие то движения со стороны епархии, дабы это как то централизовать....
Да не прикидывайтесь! Я спросил: На основании каких юридических актов решения Поместного собора не имеют юридической силы? Кто, и какими юридическими актами ограничил действия решений Поместного собора? Просто ответь и все, не придуриваясь.
Для участия в Деяниях Собора были призваны Святейший Синод и Предсоборный Совет в полном составе, все епархиальные архиереи, а также по выборам от каждой епархии по два клирика и по три мирянина, протопресвитеры Успенского Собора и военного духовенства, наместники четырех Лавр, настоятели Соловецкого и Валаамского монастырей, Саровской и Оптиной пустыни, представители монашествующих, единоверцев, Духовных Академий, воинов действующей Армии, представители Академии наук, университетов, Государственного Совета и Государственной Думы. Всего на Собор было избрано и назначено по должности 564 церковных деятеля: 80 архиереев, 129 пресвитеров, 10 диаконов и 26 псаломщиков из белого духовенства, 20 монахов (архимандритов, игуменов и иеромонахов) и 299 мирян.
И что с этого что собрались клерики на собрание??? Вы путаете Государство и церковь — церковь может решать для себя все что угодно, хоть в Конституцию ручками дописывайте статью о ведущей роли РПЦ — от этого в юрисдикции светского государства НИЧЕГО не изменится
Вы читать умеете? Видимо нет! А слово клирики, пишется через "и"! Не мешало бы и знать, что этот термин обозначает! Почитайте еще раз состав делегатов Собора, может на этот раз дойдет!
Отделение Церкви от государства главным образом предполагает, что никакая религия, в т.ч. атеистическая, религиозный индефферентизм, не могут устанавливаться в качестве государственных и обязательных, но ничто также не должно мешать распространению взглядов и соответствующего мировоззрения. Правовая поддержка атеизма исключается.
Отделение религиозных объединений от государства, согласно Конституции, не влечёт за собой ограничение прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении государственными делами, выборах в органы государственной власти и местного самоуправления, научно-исследовательской и преподавательской деятельности, функционировании политических партий, движений и других общественных объединений.
Церковь – это верующий народ, в том числе включая государственных чиновников любого уровня. Если всех верующих госслужащих и народ отделить от государства, то от государства может ничего не остаться. Отделение религиозных объединений от государства не исключает, а, напротив, предполагает их взаимодействие.
Не нужно придумывать! На основании каких юридических актов Российская Империя вдруг стала светским государством? Советская Россия да, согласен, на основании Декрета об отделении Церкви от государства, ну а Временное правительство таких актов не выпускало. И вдруг, бац, светское государство! Так как Советская Россия не являлась правоприемницей Российского государства, так значит и касательно Церкви законы Российской империи не имеют никакого действия, следовательно, имущество переходит в собственность законного владельца, у которого оно было отчуждено согласно законам, которые перестали действовать. Чего здесь Вам не понятно? Тем более, что декретом об изъятии церковных ценностей Советское правительство юридически подтверждает принадлежность этих ценностей Церкви.
Бред какой-то.... Даж комментировать не хочется... Даже если и так, то от той собственности-то ничего не осталось уже... Новострой всюду... Та уж за 250 лет-то в большинстве-то развалилась. Да и с крепостными как быть-то? ;-))
Храм Христа-спасителя-то в каком году был построен? ;-))
Не хочется, потому что не можется. Вы истоию архитектуры заоодно поштудируйте, может чего умного прочтете. А Спаситель то уж чем перед Вами провинился, что Вы Его с маленькой буквы писать то стали, или тоже, претензии имеются. А Храм Христа Спасителя, снисходя к Вашему невежеству отвечу, построили в 1881 г., а освятили в 26 мая 1883 г. Имущественные же отношения оформились в 1918 г., когда государственное финансирование, согласно большевистскому декрету об отделении Церкви от государства, было остановлено. Храм перешел в собственность Русской Церкви, а управление имуществом было передано, учрежденному в 1918 г., "Братству Храма Христа Спасителя". Вопрос исчерпан? Вот только не пойму, причем здесь крепостные? Кстати, отмене крепостного права способствовали ходатайства Церкви, преимущественно в лице митрополита Московского Филарета (Дроздова), да Вы, конечно и про такого не слыхивали, который участвовал в составлении соответствующего манифеста и был первым, кто его довел до сведения народа. И это, не смотря на угрозу потери, так называемых, церковных и монастырских крестьян.
Хочу заметить вам, что Ваша образованность (правильно я сформулировал противопоставление своему невежеству?) потеряла нить обсуждения. Храм Христа Спасителя был построен в 1881 году, на что я, собственно и намекал. Так что он никак не может быть отчуждённым у церкви Петром I. На народные деньги, к стати, построен. Вы так торопитесь уличить в чём-нибудь собеседника, что постоянно забываете о чём, собственно, речь-то идёт. ;-))
Вы так уверенно говорите, что на народные деньги, не подозревая, что это очередной миф. Народных денег в строительство Храма Христа Спасителя в XIX веке было собрано не более 6% от суммы, затраченной на строительство. Нужно знать такие вещи, прежде чем публично заявлять противоположное. А о чем, собственно речь, Вы сами то понимаете? Формулируйте лучше свои мысли!
Интересен вопрос налогообложения духовных лиц, стоимость проживания, столования... Налогов не платили, жили в домах, церкви принадлежащим, прихожане тащили не только денюжку, но и натурой, яйца, молочко, телятинка, хлебушек... Работа — "не бей лежачего", это не строевым офицером на германском фронте газ нюхать. Да и статус как у нынешнего депутата, попробуй, скажи, что поп на рынке у тебя внаглую яблоко спёр... А в "момент истины" "помазанника"-то с потрохами и сдали... Даж не заикнулись в защиту самодержавия. Зря их тогда государство кормило. И сейчас зря прикармливает. Сдадут всю "вертикаль власти" хоть либералам хоть кому угодно.
P.S. И вообще, господа Апологеты, вы б прояснили, кто платил попам оклады. По некоторым сведениям Священный синод был государственной структурой, да и вообще у церкви как таковой собственности не было, всё принадлежало государству. Если это так, то почему, на каком основании, собственность государства ещё того передаётся церкви? А если нет, то почему монастыри церкви передаются, а дворцы отпрыскам прежних хозяев нет? Права-то одинаковые? ;-))
По упразднении Петром I патриаршего управления Церковью, с 1721 вплоть до августа 1917 года учреждённый им Святейший Правительствующий Синод был высшим государственным органом церковно-административной власти Российской империи, заменявшим собой патриарха в части общецерковных функций и внешних сношений (номинально существовал до 1 февраля 1918 года).
Согласно Основным Законам Российской империи, Синод определялся как «соборное, обладающее в русской православной церкви всеми видами высшей власти и состоящее в сношениях с заграничными православными церквами правительство, чрез которое действует в церковном управлении верховная самодержавная власть, его учредившая».
В таковом качестве был признан Восточными Патриархами и прочими автокефальными Церквами. Члены Святейшего Синода назначались императором; представителем императора в Святейшем Синоде был Обер-прокурор Святейшего Синода.
Чего ты ко мне-то пристаёшь, я понять не могу? Не стою я такого внимания. Ты по теме чего-нибудь разумное родил... Мы за тебя порадовались бы по христиански... ;-))
А дальше, хорошо бы процитировать решения Поместного собора 1917-18 гг., восстановившего Патриаршество и имущественное владение Церкви! Или Вы до этого еще не дочитали учебник?
Царя Николаем II звали. А речь идёт о том, что, собственно, у церкви перед 1917 годом имущества не было. Это была государственная собственность. И на каком основании она переходит церкви — непонятно.
О, молодец. Ну тогда ты должен понимать, как человек образованный, что интеллектуальный уровень и широта кругозора — разные вещи. Пример этому — литературный герой Конан Дойля.
Если интересно, то поищи! Другим же советует поискать! А имущественные отношения, решенные на этом Соборе, Советская власть декретом об отделении Церкви от государства закрепило. Репрессии тут не причем! Репрессиями, как раз советская власть другие проблемы решала, проблемы политического бессилия!
"Физика волн" в твоём изложении выглядит просто каким-то издевательством над наукой и здравым смыслом... Я, например, считаю, что Бог разговаривает с людьми языком жизненных обстоятельств. Ты б это дело приложил бы к себе, может не сейчас, а когда созреешь... ;-))
Ты б на холивар не провоцировал, лучше чего-нибудь разумное в опровержение написал бы. Ведь почитают люди, думаешь, захочется кому быть похожим на такого "верующего"... ;-))
Больше сказать нечего? Вы меня действительно веселите! Вдруг на ты переходите! Так кто из нас сейчас в истерике бьется? Скоро перестанете и отвечать, сослашись, что со мной бесполезно разговаривать! Не так ли?
Сыром можно считать и просто "сырную массу" — продукт скисления молока. Выставили молоко свежее на продажу, не все ушло — скислили, продали сыр (дешевле чем молоко) чтобы частично компенсировать потери от скисшего молока. Это сейчас молоко неделями хранится, а тогда продукт был натуральный, 2-3 суток — и все.
Священники не просто работники. Они помогают людям общаться с господом или должны бы. И с них спрос больше. Знаете, мне всё равно если священник знает все молитвы или нет, но для меня важно, чтобы это был кристальной честности человек, сам верящий в то что делает... Смотря на то как "бедные" священники в пост хавают колбасу и ездят на лимузинах (на которые им бабки из своих пенсий оторвали), то начинаешь задумываться... Я конечно утрирую, но какая нафиг церковь и бог если мой сосед-водитель честнее священника?
Церкви, будь она ООО "РПЦ" или любой другой религии нет места в системе образования светского государства. А у нас протаскивается инициатива введения в обязательную школьную программу православного воспитания!!! То есть вместо изучения наук, детям будут морочить голову дурацкими суевериями, которые воспитывают "смирение" (не вякай, быдло!) и самопожертвование (отдай нам имущество, и будет тебе царствие небесное).
Если здесь есть учителя, скажите, как вы относитесь к подомной перспективе?
По этому посту видно среднее постсоветское интеллектуальное развитие! Да он еще и упирается введению "Основ религиозной культуры", не замечая, что сам и есть, по своему развитию, то самое быдло, не имеющее представления о "смирении" и считающий, что "самопожертвование" это отдача имущества!
По этому ответу видно различие христианства и РПЦ. "Смирение" — отдайте нам всё, "самопожертвование"- поп должен жить очень хорошо, "отсутствие гордыни" — мы должны быть во всех сферах жизни человека.
Беда будет, когда эта ложь будет преподаваться в школе.
Комментарии
знакомы?
Вселенские соборы — это аналог партийный съездов, где решали как лучше управлять стадом верующих... так что Вселенские Соборы — не показатель...
Почему церкви переходит собственность, которой она, как выяснилось, никогда не обладала?
Даже предвижу вопрос "Почему никогда, а как же собственность, принадлежавшая ей до секулезации 1763 года?"
Отвечу 99% недвижимости с тех пор развалилось. Крепостных отменили. А земли в собственность в прямом смысле этого слова пока, слава Богу, раздавать не научились.
Отделение религиозных объединений от государства, согласно Конституции, не влечёт за собой ограничение прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении государственными делами, выборах в органы государственной власти и местного самоуправления, научно-исследовательской и преподавательской деятельности, функционировании политических партий, движений и других общественных объединений.
Церковь – это верующий народ, в том числе включая государственных чиновников любого уровня. Если всех верующих госслужащих и народ отделить от государства, то от государства может ничего не остаться. Отделение религиозных объединений от государства не исключает, а, напротив, предполагает их взаимодействие.
Решения собора не имеею НИКАКОЙ юридической силы, так как Российская Империя уже была светским государством... Это вам не Ватикан или Иран.
Храм Христа-спасителя-то в каком году был построен? ;-))
Хочу заметить вам, что Ваша образованность (правильно я сформулировал противопоставление своему невежеству?) потеряла нить обсуждения. Храм Христа Спасителя был построен в 1881 году, на что я, собственно и намекал. Так что он никак не может быть отчуждённым у церкви Петром I. На народные деньги, к стати, построен. Вы так торопитесь уличить в чём-нибудь собеседника, что постоянно забываете о чём, собственно, речь-то идёт. ;-))
Согласно Основным Законам Российской империи, Синод определялся как «соборное, обладающее в русской православной церкви всеми видами высшей власти и состоящее в сношениях с заграничными православными церквами правительство, чрез которое действует в церковном управлении верховная самодержавная власть, его учредившая».
В таковом качестве был признан Восточными Патриархами и прочими автокефальными Церквами. Члены Святейшего Синода назначались императором; представителем императора в Святейшем Синоде был Обер-прокурор Святейшего Синода.
P.S. Я смотрю, что познания в прерогативах светской власти у тебя примерно такие же, как и у твоих слушателей в церковных делах... ;-))
P.S. Значит, говоришь, репрессии начались не при большевиках, а ещё при Петре? ;-)))))))
Как там у вас про "руку дающую" написано? ;-))
Когда-то тут был комментарий...
P.S. А где это я на "Вы"-то писал? ;-))
А ещё алмаз — это ж испорченый температурой и давлением графит... ;-))
Если здесь есть учителя, скажите, как вы относитесь к подомной перспективе?
Беда будет, когда эта ложь будет преподаваться в школе.