Сталин обычный бандит, волей судьбы получивший почти безграничную власть и тупо ее потративший на всякую хрень. По сути ничего полезного для страны он не сделал. Зато сколько народу угробил — вряд ли кто с ним может тягаться. Как полководец он вообще ниже плинтуса — с такими ресурсами как были у Союза проиграть войну было практически невозможно. А вот выиграть с потерями в десятки раз меньшими можно было легко. Тиран и убийца. Он заслуживает вечного проклятья и ничего больше.
До чего же у нашего народа занижена самооценка. Стаолин — наше все! Он все построил, выиграл войну и т.п. Да не он, а наши предки, простые люди всех ниаций, живших в СССР — своим рабским трудом, здоровьем, жизнью своей и своих близких, на фронтах, на заводах, в лагерях...Дюди простые все это сделали и и построили, а не сталин. хоть промыты мозги у них были. Не любит наш наролд себя, не ценит, не дооценивает вернее. Так какого отношения мы к себе хотим со стороны если сами так к себе относимся.
думаю согласитесь, что сейчас народ не хуже, но почему тогда, обсуждая фиговое положение России с любого ракурса, этот народ оглядывается на тех, кто руководит страной? — видимо всё-таки от того, кто руководит и кто направляет тоже что-то зависит? без руководства каким бы не был хорошим, образованным и героическим народ, всего лишь толпа и ничего создать или выиграть не сможет.... — нужно уметь приложить талант народа к делу... а при прочих обстоятельствах еще и убедить или заставить... иногда, чтобы сделать всем хорошо, приходится кому-то сделать плохо... или Вы думаете, что на том же предприятии будут держать заведомо косячного сотрудника только из сострадания и гуманизма?
Зато сейчас класс — "... Да не он, а наши предки, простые люди всех ниаций, живших в СССР — своим рабским трудом, здоровьем, жизнью своей и своих близких, на фронтах, на заводах, в лагерях..." , а принадлежит все горстке охреневших дегенератов ополоумевших от жадности.
разворовали. именно все то что люди сделали, все через прихватизацию и ушло всего нескольким процентам населения, т.е. не населения, а "бизнесменнам". А люди, старики, которые жизнь на все это положили, чьими руками и жизнями это создано — ниществуют. Сколько крику- с апреля пенсии на 6,3% поднимут. Охренеть. А комуналку уже сегодня приносят на 30% больше. Еще равняются на запад- да там мозгами и пистолетом все создавалось и без всяких призывов "Вперед, за Америку,за Вашингтона!". А наши "бизнесмены" ни хрена не создавали, получили все готовое. И о людях они думают так же, как любая власть — толпа,электорат,пипл, маргиналы,лузеры, в общем расходный материал. Так что отношение к людям простым,которых 99% , ничего не изменилось не только со времен Сталина, но и наверно с феодальных. И это в стране, народ которой столько построил, такую войну выиграл, в стране в которой столько богатсв.
kuha2
"Дело не всегда в происках СМИ, отнощение куётся в семьях тех, кто потерял многое при его режиме. И дело не в заводах и пароходах, а в простой жизни. Есть большие претензии у достаточно многих людей. Сколько здесь не оправдывай, хотя по мне он, как и все влластители выше любой нашей суеты."
Да при любом режиме у тех кто сидит и их родственников всегда есть большие претензии, зайди на любую зону, так там каждый скажет что он невиновен. Может уже пора реабилитировать тех кто сидел в 60-70 годах, думаю что найдутся обиженные родственники... Тем более что про якобы застойный период, мозги людям уже промыли
Вы отчасти правы. Яркий пример судебной практики — дело Януковича. Законодательство в СССР и РФ грешит строгим наказанием за нетяжкие и наоборот лёгким за тяжкие преступления. Например, можно отсидеть 10ку и, выйдя пользоваться плодами мошенничества, а в период отсидки этим свободно пользуются близкие.
И наоборот, увёл мобильник, пожалте в тюрьму года на 3.
В вики очень доходчиво всё описано, причём сегодняшние крикуны выступают с призывами именно в той же плоскости. Или это вам не источник? Может есть особое мнение? Разве док не на эту тему.
Ещё один миф — Российская империя в начале прошлого века деградировала.
А давайте напишите про Чингизхана, Наполеона и тд они тоже великие, мы живем в новом времени,а некоторые вообще в другом измерении, зачем нужно это старье. Придет новый тогда поговорим, а может и нет ....
Ну давайте разжигать внутрироссийскую разобщённость. Насколько помню, претензии были не к человеку, а к его культу. И что? Сейчас некто хочет реанимироватьь труп, а особо активным мерещится и клонирование... Но все ж понимают, что цель — воссоздать атмосферу, причём подспудно они хотят сидеть в Кремле. Как это скучно.
Ребята, время уже другое, воссоздать невозможно, только кровью. Вам её мало?
Дело не всегда в происках СМИ, отнощение куётся в семьях тех, кто потерял многое при его режиме. И дело не в заводах и пароходах, а в простой жизни. Есть большие претензии у достаточно многих людей. Сколько здесь не оправдывай, хотя по мне он, как и все влластители выше любой нашей суеты. Он уже давно труп, его от Петра 1го отличает время. Отличает, что пока живы те, кто жил тогда. пройдёт ещё лет 50 и всё устаканится. Но повторения не будет, зуб даю
От петра первого, его отличает многое, например количество документов того времени, наличие множества работ, которые при желании можно легко прочитать. А еще то, что экономические отношения в мире с того времени не поменялись существенно. Соответственно, решения которые принимал Сталин в управлении государством, до сих пор могут быть актуальны, нужно только заняться изучением.
А для затравки, ответьте на вопрос "зачем нужно любое производство?", уверяю, что подавляющее большинство ответит, "для получения прибыли!", тогда не удивляйтесь, что вам продают продукты питания, зделанные не для питания, а для прибыли, дальше продолжать? А теперь ответ сталинской экономики на этот же вопрос, "для улучшения качества жизни трудящихся". Вот и думайте...
Ну вот, опять дифирамбы и осанна, скучно. И штампы, штампы, штампы... А ничего, что интернет не Сталиным придуман?Да за ради бога, пусть он гений. В конце концов, есть куча людей, у которх Иисус самый почитаемый. Разницы не вижу.
Зачем нужно производство? А что б людям было на что существовать. т.е. ни то и не другое. Где штамп? А вот здесь.
С точки зрения АМД-Интел из производство — получение прибыли, а с точки зрения потребителя — повышение качества хизни. Разве здесь есть противоречие?
Они из кожи вон лезут, что бы из продукция была покупаема, а другие тупо воспроизводят их в виде поделок и говорят, что "и этого достаточно".
Слова, этикетки, лозунги. Где не можешь что-то сделать, придумай лозунг и прикинься ветошью.
Вы здесь хотите реанимировать культ рябого? Флаг в руки
"Зачем нужно производство? А что б людям было на что существовать."
что бы существовать, людям совсем не нужно производство, или нужны доказательства?
А вообще ну зачем использовать заведомо не честные приемы ведения дискуссии?
тут тоже нужны ваши цитаты и подробный разбор? ;)
А культ никто и не реанимирует, просто мусор и шелуха слетает... и кстати процесс оказывается объективный, и вас от человека уважающего наследие Сталина, отделяет всего лишь количество информации :).
Да уважаю, уважаю, но без всякого намёка на фанатизм. Сделал, спасибо, теперь у нас другие проблемы. Жить прошлым ещё никого не сделало богаче. Смысл производства в продаже за бугор, а когда мир это не покупает, тогда смысл прропадает, т.к. внутренний рынок узок. Пример — Китай. Ну не купят никто там майки по 20 баксов, тупо не на что.
Идеальный случай нарисован в к-ф Ширли-Мырли. Вот притаких условиях никакого производства не надо. Это гипербола по отношению к сегодняшней кглеводородной игле.
Ведь смысл сегодняшних распрей (и здесь, на ннм) в том, что народ себя считает обелённым при дележе доходов именно нефти-газа, а на ведь этим занимается малая часть общества. Осталььные кричат — нам мало, воры, украли. Вот тот самый пример общества без производства. Думаешь, почему у ВАЗа самый большой тираж при хреновом качестве? И почему Ладу делает раза в два больше народу, чем Хонду? А всех надо кормить.
Практический вопрос. Вот увольняют вазовских. Казалось бы — трагедия. Для увольняемых и их семей, естественно. А для производства — облегчение. Если не покупают их продукцию, то кто их должен кормить? Государство (налогоплатильщик, по сути)? Разве это справедливо по отношению к остальным, тем, кто эти налоги платит?
Никто не хочет работать так, как китайские подмастерья. Во всяком случае мне таких встречать не приходилось, а есть хотят все без исключения. Парадокс. И как можно конкурировать в таких условиях?
Минусую не я, я вообще не могу к сожалению ставить ни плюсы, не минусы.
При сталинской экономике, государство выступало на мировом рынке, как супер концерн, умело скупая технологии, и продавая готовые товары (японцы этот опыт кстати переняли у нас, они на каждом шагу это говорят).
По поводу современных экономических проблем, субъекты хозяйствования оказались один на один с мировым "справедливым" рынком, на конец 90х, конкурентоспособных отраслей остались единицы, например авиастроение, но просто производить хорошие недорогие самолеты, в "свободном" рынке мало... им надо найти еще рынок сбыта, а никто их покупать не хочет в мире, по политическим соображениям... зачем европпе украинский ан70(передовой по всем показателям) если куча денег уйдет тогда в Украину. Я уже не говорю у таком виде налога как НДС, который посути своей, ставит палки в колеса многоступенчатому производству, читай высокотехнологичному, а значит наукоемкому, дальше развивайте мысль сами, ибо можно цельную диссертацию написать. И таких примеров многое множество.
Кстати экономика Сталина. тем и отличалась, что такие серьезные в социальном плане шаги, как увольнение большого количества работников, планировались заранее, и последствия нивелировались, потому как, производство нужно не для прибыли, а для улучшения качества жизни рабочего ;).
По поводу последнего авзаца хотелось бы конкретный пример нивелирования. Боюсь, что этот термин использовался в широком смысле. Ах да. вспомнил, когда заполнись водохранилища. Это где до сих пор колокольня посередь водоёма осталась. Ну да ладно, это на вкус автора, как оно тогда. Было два способа воздействия — сила ЗК и сила идеологии (провоцирование энтузиазма), третьего не было. Мне бы очень хотелось ошибиться. Но жить в таких условиях в без война какое-нибудь продолжительное время невозможно. Если СШП потогревает экономику внешними военными действиями, то для соцстроя так же должен быт постоянный внешний враг. А вот без этого, в спокойной, мирной жизни механизм, построенный на диктате и энтузиазме, постепенно приходит в негодность. Появляются Галичи и др.
Про то, как СССР покупал технологии, динамя всех и каждого здесь, на ннм, был пост, так вот японцы-то как были всегда честны в договорах.
А про внешнюю торговлю и был мой верхний пост, видно это не ошибочное суждение.
ЗЫ Видно моя персона кому то не нравится, кто-то честно делает свою работу, флаг им в дупу.
Сила ЗК, это труд заключенных? я правильно понял? если да, то поинтересуйтесь о количестве заключенных вообще, и о том какой вклад они делали в экономику, я для себя много нового узнал:). Вывод зделал, что роль ЗК не только преувеличенна, а вообще раздута до неимоверных маштабов послесталинской идеологией :(.
Провоцирование интузазизма, не чем не хуже убеждения всех брать кредиты, это как по мне более честный способ убедить людей работать не на сегодняшние блага, а на завтрашние, просто делалось это в масштабах всей страны, когда вы делаете это в масштабе своей семьи, вам же не кажется это странным или не справедливым.
Социалистический способ производства самой главной проблемой имел систему планирования, потому как им приходилось реагировать на спрос, что приводило к задержкам в удовлетворении, и соответственно в постсталинский период к такому понятию как дефицит. Современный капитализм тоже имеет систему планирования, выражается она в моде, с такими понятиями как тренд, образ жизни и так далее, только тут уже не реагируют на спрос, а задают, программируют спрос, считай планируют, именно таково предназначение показов мод, всевозможных выставок и конкурсов.
Внешний враг был и есть до сих пор, и он кстати почти победил, и главная проблема сейчас например уже не в экономическом строе социализма, который был примером всему миру, что есть альтернатива, а проблема уже в мировоззрении нашего люда, ну никак мы со своим сознанием не вписываемся в прокрустово ложе "западного цивилизованного человека", почему? главная проблема для "них" язык, на основании которого строится мышление человека. во общем можно было бы подискутировать ;).
"раздута до неимоверных маштабов". Ну интересуюсь, точнее обращаюсь к вам, что бы сэкономить время, раз уж вы проделали некоторую работу, то поделитесь с обществом и его отдельным представителем в моём лице.
Общее число здесь особой роли и не играет. Достаточно взять несколбко наиболее крупных обьектов. Это может быть, например, ББК. На то, что там широко использовался подневольный труд жертв классоовой и идеологической войны никто и никогда секрета не делал. Горький и инспекцией навещал строойку, всё чинно. Возможно, это наиболее багородная стройка, которую доверяли ЗК. А чаще их труд был более приземлён, лесоповал, например. Кругляк очень ценился (и ценится) на внешнем рынке.
По поводу работы "на будущее", то вы наверняка намеренно не говорите о свободе выбора. В семье на ограничения идут по своей воле, а власть закручивает гайки всем и каждому, не спрашивая желания гражданина, руководствуясь исключительно высшими материями. Надо, значит надо. Надо прикрыть стройку Байконура, превратим всю степь в огромное пылевое облако.
А про роль моды — это для меня откровение, спасибо, посмеялся
Нет уж, экономить вам время я не буду, только та информация ценна, которая добыта самолично (есть таблицы где отображено процентное соотношение труда заключенных по отраслям).
С беломор каналом, вы кроме штампов и знания о том, что туда приезжал Горький еще что-то знаете? кто командовал строительством, какие нововведения идеологические появились благодаря этому командующему, биографию этого командующего, и как он закончил свою жизнь? А что такое свобода выбора? ;) это батенька популизмь! ее этой свободы всегда было одинаково мало для простого люда, вот только сейчас мы жертвуем свободой выбора на благо "элиты" впрочем как это происходит во всем мире, а в то время эта жертва приносилось всему народу, и блага потихоньку получали, и жилье, и рацион питания расширялся, и цены снижали ;). Да и кстати большинство тогда шли сознательно на тяжелый труд, видя, что их работа приносит пользу всему люду, и в конце концов им самим "жить стало лучше. жить стало веселей, а хорошо живет тот, кто хорошо работает".
Про моду посмеялись? ну чтож, вместо смеха. могли бы привести пример планирования в капстрое? желательно с механизмами. или вы думаете, что в прибылях фирма та, которая просто угадала спрос, тогда объясните почему главные игроки рынка не меняются во многих отраслях уже по пол века, а то и более... аа, я понял они просто самые догадливые... спрос формируется, с помощью культуры, читай массмедиа, музыка, кино, литература, модные журналы, это все часть планирования.
Странно, мне предсттавляется, что если человек обладает знаниями, которые подтверждают его точку зрения, то он активно ими делится. А посыл: у меня получилось, значит и у других получится опять же на вашей совести. Дискуссии не получится, т.к. уже вижу, что если и видели вы какие-либо цифры, то скорее всего сделали поверхностные (так скажем) выводы. Я вам не экзамен здаю, однако знаю, считаю достаточно, и даже ту книгу листал, но вам же не это, видимо, надо. Да и в вики всё доходчиво написано и даны вполне корректные источники. У вас другие источники, или как обычно только трёп.
Попробую по пунктам как-то
==Механизм планирование при капстрое — да хоть отбавляй. Это баланс налогов, да, да, это прямое финансирование того же с\х, вполне успешно работает. Бывают, конечно, сбои, но они регулируютя посредством прямых возмущений людей. и им за это ничего не бывает. Могу, в вашей манере отправить в поиску, ну да вы и ведь лукавите, когда говорите что этого нет, что понятия не имеете о ставке рефинансирования или постоянном мониторинге экономических показателей (ежемесячном и открытом для всех)
== Сталину, по большому счёту почезла, в его правлении страна постоянно находилась в форсмажоре, а когда, в конце 30х обстановка стала понемногу нормализоваться, то он придумал этот форсмажор сам. Другими словами, это был хороший "кризисный" управляющий. Именно этими внешними и внутренними врагами можно обьяснять необходимость постоянного аврала везде и всюду. Всегда же так жить не сможет ни один народ. И для мирного времени нужны другие правила, собственно это основной тезис, который я пытаюсь защитить.
== Про моду смеяться продолжаю. Может вы как-то по другому понимаете моду. Или то, что основная масса кпроцессоров выпускается двумя фирмами — это мода, а не многолетний труд работников, учёных и и инженеров этих предприятий. Да, есть реклама, но эта реклама скорее для товаров одинакового уровня, и для обывателя. На уровне госзаказа существует вполне работоспособная система тендеров. И где здесь мода? Вы видели специализированные издания, скажем, в авиации (если уж упомянули её). Там реклама буквально всего и всех, не взирая на страну.
== А если люди не хотят жертвовать, то их, наверно, к этому принуждают известными мерами воздействия? А у них вообще, есть ли право (хотя бы) сомневаться, что их внуки не будут так же горбатиться в честь уже своих внуков. Это тот же конвйер, и не важно под каким он благородным соусом. У фордовского конвйера всё честнее. Отработал — получил, и там так же находились люди благодарные дядюшке Форду. Глупцы... Но у них всегда было право выбора — уволльняться, бастовать или терпеть действительность
А чего такое "простой люд"? Это человек без образования и профессионального опыта? А то ведь профессионалы всегда и везде оплачиваются хорошо. Может вы про уравниловку дворника и токаря 6го разряда ,у которых разница в оплате — в 10-20%?. И вобще, как там сейчас определяются классы? По всё той же формуле, по отношению к собственности? Всегда вспоминаю "рабочего" из фильма "старый новый год". пищалки в игрушки вставлял, рабочий, а на игрушки смотреть было страшно. Вот это и есть рабочий класс, которому недоплачивают?
Ну что толку, если я вам дам ссылку, я почти уверен. что вам не понравится сайт, и мы начнем дискутировать о подлинности источников....
В любом случае, у вас и у меня есть определенная картина окружающего мира, на данный момент она немного отличается, но между вами и мной, есть небольшая разница, я в вашей "шкуре" так сказать побывал, совсем недавно я участвовал в помараньжевой революции, верил в идеалы демократии и свободного рынка. Всерьез полагал, что те способы планирования которые вы привели(спасибо вам за это) достаточно эффективны. А еще меня увлекала национальная идея украины. Но для меня побудительным толком оказалась информация про цель любого производства, а дальше больше, возможно и вам когда-то попадется такая информация, главное быть не за ангажированным, без шор так сказать.
Главная ошибка мне кажется в ваших основных посылах, это то, что для мирного времени нужны другие, нет мирного времени, война несколько тысяч лет не останавливается ни на минуту... просто не всегда идет в горячей фазе. Вообще если с этим тэзисом не согласны, то погуглите "обобщенные средства управления" там подробно описано.
Про профессионалов, скажу, что не всегда, и не везде... все очень ситуативно.
Я не говорю, что нет такого как ставка рефинансирования и постоянного мониторинга экономических показателей. Если это все происходит, и имеет под собой объективную природу, то регулярные мировые кризисы, это тоже объективность?
тогда почему из этих событий извлекают выгоду одни и те же лица?где ноги. а где голова ;)?
Мода это не только платья и юбки...
Это швейцарские часы, это бентли или мерседес, это мода на внедорожники например или 4х дверные купе, это в конце концов мода на частные самолеты, причем определенный уровень бизнесмена, подразумевает уровень его самолета, это мода на отдых в определенных местах.
Всплеск айти технологий например в корне своем имеет биржевой бум компаний разработчиков, и в мире появилась мода на свой комп, потом на свой ноут (у меня в доме уже у каждого свой), потом на виртуальную жизнь, и теперь без инета мало кто может жить, и вы не согласитесь, что спрос подогревается модой? вас все еще смешно?
Про форда и сталина есть хорошая книга, так и называется "форд и сталин" советую.
Стереотипов станет меньше ;)
При сталине хороший рабочий токарь, получал зарплату сравнимую с дирректором завода. на котором работал, ваш уровень знаний, которым вы уже гордились (не в обиду) позволяет путать хрущевско-брежневкие врмена с уровниловкой, и сталинскую экономику.
Вспомнилась история моего друга. живущего в испании, у них осенью помоему подняли цены на топливо, и мелкие дальнобойщики пытались устроить что-то типо забастовки, решили заблокировать все подъезды к мадриду (друг сам работает шофером на маленьком грузовике), так вот демократические власти, с помощью полиции согнали всех на пустырь под мадридом, и шоферы по возмущавшись были вынуждены разъехаться, в сми про это ноль....
Да кстати вы на "справедливом" западе бывали? или живете может там?
Да кстати. еще про свободу выбора так сказать, нет ее, есть иллюзия свободы, мы всегда находимся в рамках культуры и воспитания, и свободны выбирать. только из услужливо предоставленного нам мирвой правительством списка.
Вот не пойму, что здесь больше — кокетства или тупо проявлении слабости позиции. Дай ссылку, жалко что-ли? Прям как деушка ломаешься. Может вы сами в источниках всё же сомневаетесь?
Если ты из тех, кто поверил Ющу, то у меня вопросов уже нет. Как написал Пушкин "обманываться рад". Даже нет сил иронизировать, это клиника. Без обид, никто не виноват. Это на уровне ДНК. Вы уже всё сделали, всем спасибо. Цирк уехал, клону разбежались, ну и т.д.
У меня достаточно информации, что бы быть уверенным, что в развитых странах никто не считает, что идёт какая-то война, хоть и не в жаркой стадии. Все спокойно, без какого-либо напряга занимаются своим делом и живут без врагов внешних и внутренних. Это же видел и своими глазами. Вас на какие-то крайности тянет. Я скажу в чём мы сходимся, в том, что распределение в современном мире насправедливо. Разница в том, что вы уверены, что может быть по другому. Говорю, почему этого не будет: слишком мало недовольных, мало тех, кому нечего терять, "кроме цепей". Нет, в каждой стране по разному и суть изменений правительств — несколько изменить баланс справедливости, но никак не её достижение. Есть две страны, где остался ваш идеал, но без внешней торговли им грозит каюк. Другими словами соцстрой несёт в себе то же кризис, только у него длина волны побольше. Ведь я полностью согласен, что внешняя торговля сильно политизирована, а без неё развиваться нельзя. В этом плане повезло тем, кто имеет и может экспортировать сырьё и продовольствие.
== И что вам мода далась? Вы про ноуты, а у меня нет ни одного, потоому что он мне пока не нужен и никакая мода и реклама меня в обратном не убедит. Если вы повелись, то "пиши жалобу на себя". И, кстати, опять же. Это не мода, это следствие того, что инженеры Интел создали соответствующий чип, вот где основные доходы, а вся внешняя шелуха — это мелочи.
== у вашего друга в Испании было мало коллег. В своё время в Чили именно частные перевозчики фактически возбудили всю страну и правила игры там опять изменились. И вообще, это не сила, это имитация. Вот те, кто молоко выливают на землю — это сила
Вы не поверите, но гугл отличная весчь!
набрав в поисковике "каковы масштабы сталинских репрессий" нужную ссылку вы получите на первом месте, набрав "масштабы сталинских репрессий" на третьем месте. Это уважаемый не кокетство, а элементарный тест, чхали вы на изучение, чтение, попытку разобраться.... чтож. жаль, а мне уже начало казаться, что убрав из ваших постов манипуляцию, можно было бы пообщаться плотно, и подискутировать.
Вы были на украине в 2004м? вы уверены, что я поверил ющу? а ярлыков понавешали...
В развитых странах обыватели и те уже понимают, что капитализм проблемный по своей сути, правда пока нет альтернативы...(из личного общения, поверьте я в европпе побывал по полной, и бывало даже жил немножко).
А те кто эту войну ведут против нас славян в том числе, тоже так не думают :)?
И делом своим занимаются с напрягом, историй знаю немало... нет там того всемерного благополучия, как вы пытаетесь предстваить, там есть верховенство закона для большинства, это да, и уровень жизни чуть больше чем у нас, так и то за счет более бедных стран всего мира...
Не распределение несправедливо, а сама система порочна, и ведет человечество в пропасть...
Альтернативная система, как то СССР, и страны сателиты, была атакована всем оставшимся капиталистическим миром, на всех приоритетах управления, и в результате, мы продали родину за пару джинс.
Эти две стары не способны существовать в благополучии опираясь только на внутренние ресурсы. их там просто нет в таком количестве как было в СССР, именно поэтому из нашей страны и делали монстра, вот только почитайте современные отзывы например афганцев про шурави, я например был удивлен, ссср был единственной страной, которая кроме войны на их землю, несла и мир, строила дома, школы. и даже начала постройку атомной электростанции...
Так что альтернатива есть, уже не в таком конечно виде как при сталине, я надеюсь в значительно более лучшем и необратимом варианте.
Если отбросить все нагромождение экономических теорий, вместе с фондами биржами, производством, и даже деньгами, то единственное что имеет отдельно взятое общество, это время, и важно как это общество потратит это время, если на создание предметов роскаши, и обслуживание капризов миллиардеров и тех кто помельче, то это время недополучит все остальное, наука, культура, медицина, и так далее.
Про моду, вы на личности не переходите, я не скупил всю партию ноутов хп павилион, инженеры могут создать что угодно, но если я не куплю(оплачу их труд) то они останутся голодными, поэтому меня надо окучивать со всех сторон, что бы я покупал, и покупал именно то, что создают они.
Про чили, спасибо, давно хотел почитать, про то как там зарубили альтернативный путь, вот вам ссылка про силу перевозчиков tiwy.com
ну да, и те кто в кабины самолетов давиче отказались садиться, тоже сила, такие явления тоже бывают, надо ведь иногда показывать добровольным рабам, что они дескать свободные, и чего-то стоят.
я вроде бы ясно выразился, что мода, есть планирование спроса, а вы увели тему на общее планирование экономики, зачем?
для производства например мп3 плеера. не достаточно будет построить хибарку, нанять 5 малограмотных китайцев, и запустить производство, процесс намного более длительный, т.е. если вы потратив год или два на организацию всей цепочки производства, и поставки товара не будете уверенны в спросе на вашу продукцию, то вы рисковый бизнесмен, и даже если вам повезет, и пару тройку раз угадаете тренд нового сезона, то на 4й раз пролетите, и все что нажито непосильным трудом... а теперь возвращаясь к корпорациям, они почему-то не прогорают, или так хорошо гадают, или все таки анализируют текущий спрос, прогнозируют развитие спроса, и наконец формируют дальнейший спрос, пропагандируя такой образ жизни, где без их продукции(которая уже разрабатывается в исследовательских центрах), человек выглядит неполноценным, отсталым и так далее. Неужели мои слова безсмысленны и от этого смешны? ;)
==Здрасьте, разве был разгооовор про эту статью? Хотя и эти цифры очень красноречивы, как раз о том самом в разы увеличившемся притоке жертв классовой войны в 37м. Чегой-то они эдак резко повылазили именно в 37м? И 2е: меня интересовал воопрос об участии ЗК в экономике. Мне действителььно лень этим заниматься, потому что знание рано или поздно всё равно упадёт без особых усилий. Собственно и сам факт привлечения ЗК к строительству ничего крамольного не несёт, кроме того, что об этом принято стыдливо умалчивать. Так было и при строительстве БАМа. Ссылка по прежнему в розыске. Повторяю, в сталинский период работали одноразовые факторы: привлечение крестьянства на производство, внешняя агрессия, обострение классовой войны. В послевоенный период, после восстановления, залечивания ран, старые методы управления становятся неактульными. И, кстати, Родину никто не продавал за джинсы, потому что Родина это не способ хозяйствования в отдельно взятых границах и не власть, распоряжающаяся в них. Хотя бы потому, что вы не считаете, что большевики её предали, совершив переворот.
==ну не вижу, в чём принципиальное отличие распределения при кап и соцстрое. Вплоть до 60х, похоже и распределять было не чего, поэтому сталинский период просто выпадает из рассмотрения. Вам не дают покоя предметы роскоши, а то, что на них наложен нехилый налог, которым распоряжается государство в том числе и на социальные нужды, это разве плохо? То, что их изготовление даёт работу многом, видимо так же не в счёт?
==хорошо, не будем смешивать термины мода и формирование спроса. А что плохого во 2м? Я с вами соглашусь, что спекулятивные биржевые операции не сильно влияют на прооомпроизводство и, в конечном итого, не важны для общества. Может с этим кто и поспорит. Но призводство — это выманивание доходов у граждан, любыми правовыми способами. И что здесь плохого? Посмотрите на пример блюрея. Сколько было шума, а в результате пшик. А не прогорел Сони, потому что не занимается только блюреем, они и приставки иногда продают ниже себестоимости. Они могут себе это позволить. Причём у них есть возможность регулировать уровнем производства.
Ну что же вы, в этой статье, которую вы судя по всему поверхностно пролистали. есть таблица, в которой четко указанно количество заключенных привлеченных к работе, причем по отраслям...
Конечно я не берусь оспаривать японскую поговорку,"если долго сидеть на берегу реки, то мимо вас проплывет труп вашего врага", однако сам живу по другому, и иногда посвящаю вечер какому-нибудь вопросу, и потихоньку просвящаюсь, чего и вам желаю.
Про переворот(революцию) 17го года, можно много говорить, считаю ли я предательством интересов родины, то что произошло, скорее да чем нет, однако им на руку играл царь николашка, так что и его вина есть большая, что из этой заварушки получилось, по большому счету НЭП, то-есть капитуляция перед капиталистическим способом производства, и был ли в таком случае смысл....
Сталин свернул с этого курса, и до 38го года боролся за власть, 37 и 38год, это как раз кульминация этой войны, хотите подробней? поищите информацию про сталинскую конституцию, историю ее принятия, откроется много ответов по 37году, кто кого, куда и зачем.
Что толку от суперпупер бэнтли, с сиденьями из шкурок какойнить невиданной зверушки, для всего общества? налоги? :)
вы не поняли мой посыл совсем, приведу немного другой пример, в доходной статье бюджетов большенства стран, есть раздел "акциз" на алкоголь, он приносит серьезные поступления в бюджет, из этих поступлений, в том числе обеспечивается соцзащита населения, выплачиваются пенсии, содержатся детские дома, идут деньги на медицину. И при этом алкоголизация страны, пораждает сирот. при живых родителях, кучу больных людей, безработных, малообеспеченных, я уж не говорю, о преступности, и пьянстве за рулем, в итоге, ущерб нанесенный алкоголем экономике страны, получается несоизмеримо больший, чем акциз...
Теперь немножко яснее с предметами роскоши ?
"Я с вами соглашусь, что спекулятивные биржевые операции не сильно влияют на прооомпроизводство"
ну что же вы, читать не умеете? я же ясно написал, что айти бум, это результат вливаний финансовых ресурсов в айти производителей в начале этого века, так что биржи влияют... еще как влияют, сею минутная спекуляция, может обанкротить вмиг целую отрасль, или зделать ее суперуспешной...
Правильно, производство ради прибыли, или ради выманивания средств, это одно и тоже... В результате вынос производства в бедные страны. чтобы снизить себестоимоть, использование дешового сырья, для того же, отсутсвие очистных сооружений в третьих странах, опять же для того же... зато европеец получит дешевый нетбук, коих на одну зарплату сможет купить 5 или 6ть, вот какие молодцы в европпе.
Вы знаете, был поражен, тем, что мячи которыми играют футболисты на чемпионатах мира. делаются на ближнем востоке (по заказу именитых фирм конечно) в какой-то долине, потому что климат там уж очень благоприятный для животных, кожа которых идет на эти мячи, и шьют эти мячи дети. потому как нужны маленькие ручки, чтоб можно было вывернуть наизнанку эту оболочку... Вы скажете, что как здорово, у людей есть работа! да, они за нее получают процентов 5 от конечной цены, рынок понимаешь... И при этом работая с детства (кстати детский труд популярен во всех третьих странах, и в супер чудесном китае тоже) дети не получают должного образования... а теперь вспомним сталинскую экономику, к любому виду образования получили доступ все желающие, именно это дало огромное количество ученых и конструкторов, ибо талантливый и трудолюбивый пробивался на верх, яркий пример громыко, почитайте о нем кстати, полезно ;).
Его можно, уже сейчас записать в святые! Читал, что имущества после него осталось, шинель, форма и пара ношеных сапог! Все остальное, осталось на земле, народу!
Комментарии
"Дело не всегда в происках СМИ, отнощение куётся в семьях тех, кто потерял многое при его режиме. И дело не в заводах и пароходах, а в простой жизни. Есть большие претензии у достаточно многих людей. Сколько здесь не оправдывай, хотя по мне он, как и все влластители выше любой нашей суеты."
Да при любом режиме у тех кто сидит и их родственников всегда есть большие претензии, зайди на любую зону, так там каждый скажет что он невиновен. Может уже пора реабилитировать тех кто сидел в 60-70 годах, думаю что найдутся обиженные родственники... Тем более что про якобы застойный период, мозги людям уже промыли
И наоборот, увёл мобильник, пожалте в тюрьму года на 3.
Ещё один миф — Российская империя в начале прошлого века деградировала.
Ребята, время уже другое, воссоздать невозможно, только кровью. Вам её мало?
Дело не всегда в происках СМИ, отнощение куётся в семьях тех, кто потерял многое при его режиме. И дело не в заводах и пароходах, а в простой жизни. Есть большие претензии у достаточно многих людей. Сколько здесь не оправдывай, хотя по мне он, как и все влластители выше любой нашей суеты. Он уже давно труп, его от Петра 1го отличает время. Отличает, что пока живы те, кто жил тогда. пройдёт ещё лет 50 и всё устаканится. Но повторения не будет, зуб даю
А для затравки, ответьте на вопрос "зачем нужно любое производство?", уверяю, что подавляющее большинство ответит, "для получения прибыли!", тогда не удивляйтесь, что вам продают продукты питания, зделанные не для питания, а для прибыли, дальше продолжать? А теперь ответ сталинской экономики на этот же вопрос, "для улучшения качества жизни трудящихся". Вот и думайте...
Нужно ведь иметь мосх.
Зачем нужно производство? А что б людям было на что существовать. т.е. ни то и не другое. Где штамп? А вот здесь.
С точки зрения АМД-Интел из производство — получение прибыли, а с точки зрения потребителя — повышение качества хизни. Разве здесь есть противоречие?
Они из кожи вон лезут, что бы из продукция была покупаема, а другие тупо воспроизводят их в виде поделок и говорят, что "и этого достаточно".
Слова, этикетки, лозунги. Где не можешь что-то сделать, придумай лозунг и прикинься ветошью.
Вы здесь хотите реанимировать культ рябого? Флаг в руки
что бы существовать, людям совсем не нужно производство, или нужны доказательства?
А вообще ну зачем использовать заведомо не честные приемы ведения дискуссии?
тут тоже нужны ваши цитаты и подробный разбор? ;)
А культ никто и не реанимирует, просто мусор и шелуха слетает... и кстати процесс оказывается объективный, и вас от человека уважающего наследие Сталина, отделяет всего лишь количество информации :).
Идеальный случай нарисован в к-ф Ширли-Мырли. Вот притаких условиях никакого производства не надо. Это гипербола по отношению к сегодняшней кглеводородной игле.
Ведь смысл сегодняшних распрей (и здесь, на ннм) в том, что народ себя считает обелённым при дележе доходов именно нефти-газа, а на ведь этим занимается малая часть общества. Осталььные кричат — нам мало, воры, украли. Вот тот самый пример общества без производства. Думаешь, почему у ВАЗа самый большой тираж при хреновом качестве? И почему Ладу делает раза в два больше народу, чем Хонду? А всех надо кормить.
Никто не хочет работать так, как китайские подмастерья. Во всяком случае мне таких встречать не приходилось, а есть хотят все без исключения. Парадокс. И как можно конкурировать в таких условиях?
При сталинской экономике, государство выступало на мировом рынке, как супер концерн, умело скупая технологии, и продавая готовые товары (японцы этот опыт кстати переняли у нас, они на каждом шагу это говорят).
По поводу современных экономических проблем, субъекты хозяйствования оказались один на один с мировым "справедливым" рынком, на конец 90х, конкурентоспособных отраслей остались единицы, например авиастроение, но просто производить хорошие недорогие самолеты, в "свободном" рынке мало... им надо найти еще рынок сбыта, а никто их покупать не хочет в мире, по политическим соображениям... зачем европпе украинский ан70(передовой по всем показателям) если куча денег уйдет тогда в Украину. Я уже не говорю у таком виде налога как НДС, который посути своей, ставит палки в колеса многоступенчатому производству, читай высокотехнологичному, а значит наукоемкому, дальше развивайте мысль сами, ибо можно цельную диссертацию написать. И таких примеров многое множество.
Кстати экономика Сталина. тем и отличалась, что такие серьезные в социальном плане шаги, как увольнение большого количества работников, планировались заранее, и последствия нивелировались, потому как, производство нужно не для прибыли, а для улучшения качества жизни рабочего ;).
Про то, как СССР покупал технологии, динамя всех и каждого здесь, на ннм, был пост, так вот японцы-то как были всегда честны в договорах.
А про внешнюю торговлю и был мой верхний пост, видно это не ошибочное суждение.
ЗЫ Видно моя персона кому то не нравится, кто-то честно делает свою работу, флаг им в дупу.
Провоцирование интузазизма, не чем не хуже убеждения всех брать кредиты, это как по мне более честный способ убедить людей работать не на сегодняшние блага, а на завтрашние, просто делалось это в масштабах всей страны, когда вы делаете это в масштабе своей семьи, вам же не кажется это странным или не справедливым.
Социалистический способ производства самой главной проблемой имел систему планирования, потому как им приходилось реагировать на спрос, что приводило к задержкам в удовлетворении, и соответственно в постсталинский период к такому понятию как дефицит. Современный капитализм тоже имеет систему планирования, выражается она в моде, с такими понятиями как тренд, образ жизни и так далее, только тут уже не реагируют на спрос, а задают, программируют спрос, считай планируют, именно таково предназначение показов мод, всевозможных выставок и конкурсов.
Внешний враг был и есть до сих пор, и он кстати почти победил, и главная проблема сейчас например уже не в экономическом строе социализма, который был примером всему миру, что есть альтернатива, а проблема уже в мировоззрении нашего люда, ну никак мы со своим сознанием не вписываемся в прокрустово ложе "западного цивилизованного человека", почему? главная проблема для "них" язык, на основании которого строится мышление человека. во общем можно было бы подискутировать ;).
Общее число здесь особой роли и не играет. Достаточно взять несколбко наиболее крупных обьектов. Это может быть, например, ББК. На то, что там широко использовался подневольный труд жертв классоовой и идеологической войны никто и никогда секрета не делал. Горький и инспекцией навещал строойку, всё чинно. Возможно, это наиболее багородная стройка, которую доверяли ЗК. А чаще их труд был более приземлён, лесоповал, например. Кругляк очень ценился (и ценится) на внешнем рынке.
По поводу работы "на будущее", то вы наверняка намеренно не говорите о свободе выбора. В семье на ограничения идут по своей воле, а власть закручивает гайки всем и каждому, не спрашивая желания гражданина, руководствуясь исключительно высшими материями. Надо, значит надо. Надо прикрыть стройку Байконура, превратим всю степь в огромное пылевое облако.
А про роль моды — это для меня откровение, спасибо, посмеялся
С беломор каналом, вы кроме штампов и знания о том, что туда приезжал Горький еще что-то знаете? кто командовал строительством, какие нововведения идеологические появились благодаря этому командующему, биографию этого командующего, и как он закончил свою жизнь? А что такое свобода выбора? ;) это батенька популизмь! ее этой свободы всегда было одинаково мало для простого люда, вот только сейчас мы жертвуем свободой выбора на благо "элиты" впрочем как это происходит во всем мире, а в то время эта жертва приносилось всему народу, и блага потихоньку получали, и жилье, и рацион питания расширялся, и цены снижали ;). Да и кстати большинство тогда шли сознательно на тяжелый труд, видя, что их работа приносит пользу всему люду, и в конце концов им самим "жить стало лучше. жить стало веселей, а хорошо живет тот, кто хорошо работает".
Про моду посмеялись? ну чтож, вместо смеха. могли бы привести пример планирования в капстрое? желательно с механизмами. или вы думаете, что в прибылях фирма та, которая просто угадала спрос, тогда объясните почему главные игроки рынка не меняются во многих отраслях уже по пол века, а то и более... аа, я понял они просто самые догадливые... спрос формируется, с помощью культуры, читай массмедиа, музыка, кино, литература, модные журналы, это все часть планирования.
Попробую по пунктам как-то
==Механизм планирование при капстрое — да хоть отбавляй. Это баланс налогов, да, да, это прямое финансирование того же с\х, вполне успешно работает. Бывают, конечно, сбои, но они регулируютя посредством прямых возмущений людей. и им за это ничего не бывает. Могу, в вашей манере отправить в поиску, ну да вы и ведь лукавите, когда говорите что этого нет, что понятия не имеете о ставке рефинансирования или постоянном мониторинге экономических показателей (ежемесячном и открытом для всех)
== Сталину, по большому счёту почезла, в его правлении страна постоянно находилась в форсмажоре, а когда, в конце 30х обстановка стала понемногу нормализоваться, то он придумал этот форсмажор сам. Другими словами, это был хороший "кризисный" управляющий. Именно этими внешними и внутренними врагами можно обьяснять необходимость постоянного аврала везде и всюду. Всегда же так жить не сможет ни один народ. И для мирного времени нужны другие правила, собственно это основной тезис, который я пытаюсь защитить.
== Про моду смеяться продолжаю. Может вы как-то по другому понимаете моду. Или то, что основная масса кпроцессоров выпускается двумя фирмами — это мода, а не многолетний труд работников, учёных и и инженеров этих предприятий. Да, есть реклама, но эта реклама скорее для товаров одинакового уровня, и для обывателя. На уровне госзаказа существует вполне работоспособная система тендеров. И где здесь мода? Вы видели специализированные издания, скажем, в авиации (если уж упомянули её). Там реклама буквально всего и всех, не взирая на страну.
== А если люди не хотят жертвовать, то их, наверно, к этому принуждают известными мерами воздействия? А у них вообще, есть ли право (хотя бы) сомневаться, что их внуки не будут так же горбатиться в честь уже своих внуков. Это тот же конвйер, и не важно под каким он благородным соусом. У фордовского конвйера всё честнее. Отработал — получил, и там так же находились люди благодарные дядюшке Форду. Глупцы... Но у них всегда было право выбора — уволльняться, бастовать или терпеть действительность
В любом случае, у вас и у меня есть определенная картина окружающего мира, на данный момент она немного отличается, но между вами и мной, есть небольшая разница, я в вашей "шкуре" так сказать побывал, совсем недавно я участвовал в помараньжевой революции, верил в идеалы демократии и свободного рынка. Всерьез полагал, что те способы планирования которые вы привели(спасибо вам за это) достаточно эффективны. А еще меня увлекала национальная идея украины. Но для меня побудительным толком оказалась информация про цель любого производства, а дальше больше, возможно и вам когда-то попадется такая информация, главное быть не за ангажированным, без шор так сказать.
Главная ошибка мне кажется в ваших основных посылах, это то, что для мирного времени нужны другие, нет мирного времени, война несколько тысяч лет не останавливается ни на минуту... просто не всегда идет в горячей фазе. Вообще если с этим тэзисом не согласны, то погуглите "обобщенные средства управления" там подробно описано.
Про профессионалов, скажу, что не всегда, и не везде... все очень ситуативно.
Я не говорю, что нет такого как ставка рефинансирования и постоянного мониторинга экономических показателей. Если это все происходит, и имеет под собой объективную природу, то регулярные мировые кризисы, это тоже объективность?
тогда почему из этих событий извлекают выгоду одни и те же лица?где ноги. а где голова ;)?
Мода это не только платья и юбки...
Это швейцарские часы, это бентли или мерседес, это мода на внедорожники например или 4х дверные купе, это в конце концов мода на частные самолеты, причем определенный уровень бизнесмена, подразумевает уровень его самолета, это мода на отдых в определенных местах.
Всплеск айти технологий например в корне своем имеет биржевой бум компаний разработчиков, и в мире появилась мода на свой комп, потом на свой ноут (у меня в доме уже у каждого свой), потом на виртуальную жизнь, и теперь без инета мало кто может жить, и вы не согласитесь, что спрос подогревается модой? вас все еще смешно?
Про форда и сталина есть хорошая книга, так и называется "форд и сталин" советую.
Стереотипов станет меньше ;)
При сталине хороший рабочий токарь, получал зарплату сравнимую с дирректором завода. на котором работал, ваш уровень знаний, которым вы уже гордились (не в обиду) позволяет путать хрущевско-брежневкие врмена с уровниловкой, и сталинскую экономику.
Вспомнилась история моего друга. живущего в испании, у них осенью помоему подняли цены на топливо, и мелкие дальнобойщики пытались устроить что-то типо забастовки, решили заблокировать все подъезды к мадриду (друг сам работает шофером на маленьком грузовике), так вот демократические власти, с помощью полиции согнали всех на пустырь под мадридом, и шоферы по возмущавшись были вынуждены разъехаться, в сми про это ноль....
Да кстати вы на "справедливом" западе бывали? или живете может там?
Если ты из тех, кто поверил Ющу, то у меня вопросов уже нет. Как написал Пушкин "обманываться рад". Даже нет сил иронизировать, это клиника. Без обид, никто не виноват. Это на уровне ДНК. Вы уже всё сделали, всем спасибо. Цирк уехал, клону разбежались, ну и т.д.
У меня достаточно информации, что бы быть уверенным, что в развитых странах никто не считает, что идёт какая-то война, хоть и не в жаркой стадии. Все спокойно, без какого-либо напряга занимаются своим делом и живут без врагов внешних и внутренних. Это же видел и своими глазами. Вас на какие-то крайности тянет. Я скажу в чём мы сходимся, в том, что распределение в современном мире насправедливо. Разница в том, что вы уверены, что может быть по другому. Говорю, почему этого не будет: слишком мало недовольных, мало тех, кому нечего терять, "кроме цепей". Нет, в каждой стране по разному и суть изменений правительств — несколько изменить баланс справедливости, но никак не её достижение. Есть две страны, где остался ваш идеал, но без внешней торговли им грозит каюк. Другими словами соцстрой несёт в себе то же кризис, только у него длина волны побольше. Ведь я полностью согласен, что внешняя торговля сильно политизирована, а без неё развиваться нельзя. В этом плане повезло тем, кто имеет и может экспортировать сырьё и продовольствие.
== И что вам мода далась? Вы про ноуты, а у меня нет ни одного, потоому что он мне пока не нужен и никакая мода и реклама меня в обратном не убедит. Если вы повелись, то "пиши жалобу на себя". И, кстати, опять же. Это не мода, это следствие того, что инженеры Интел создали соответствующий чип, вот где основные доходы, а вся внешняя шелуха — это мелочи.
== у вашего друга в Испании было мало коллег. В своё время в Чили именно частные перевозчики фактически возбудили всю страну и правила игры там опять изменились. И вообще, это не сила, это имитация. Вот те, кто молоко выливают на землю — это сила
набрав в поисковике "каковы масштабы сталинских репрессий" нужную ссылку вы получите на первом месте, набрав "масштабы сталинских репрессий" на третьем месте. Это уважаемый не кокетство, а элементарный тест, чхали вы на изучение, чтение, попытку разобраться.... чтож. жаль, а мне уже начало казаться, что убрав из ваших постов манипуляцию, можно было бы пообщаться плотно, и подискутировать.
Вы были на украине в 2004м? вы уверены, что я поверил ющу? а ярлыков понавешали...
В развитых странах обыватели и те уже понимают, что капитализм проблемный по своей сути, правда пока нет альтернативы...(из личного общения, поверьте я в европпе побывал по полной, и бывало даже жил немножко).
А те кто эту войну ведут против нас славян в том числе, тоже так не думают :)?
И делом своим занимаются с напрягом, историй знаю немало... нет там того всемерного благополучия, как вы пытаетесь предстваить, там есть верховенство закона для большинства, это да, и уровень жизни чуть больше чем у нас, так и то за счет более бедных стран всего мира...
Не распределение несправедливо, а сама система порочна, и ведет человечество в пропасть...
Альтернативная система, как то СССР, и страны сателиты, была атакована всем оставшимся капиталистическим миром, на всех приоритетах управления, и в результате, мы продали родину за пару джинс.
Эти две стары не способны существовать в благополучии опираясь только на внутренние ресурсы. их там просто нет в таком количестве как было в СССР, именно поэтому из нашей страны и делали монстра, вот только почитайте современные отзывы например афганцев про шурави, я например был удивлен, ссср был единственной страной, которая кроме войны на их землю, несла и мир, строила дома, школы. и даже начала постройку атомной электростанции...
Так что альтернатива есть, уже не в таком конечно виде как при сталине, я надеюсь в значительно более лучшем и необратимом варианте.
Если отбросить все нагромождение экономических теорий, вместе с фондами биржами, производством, и даже деньгами, то единственное что имеет отдельно взятое общество, это время, и важно как это общество потратит это время, если на создание предметов роскаши, и обслуживание капризов миллиардеров и тех кто помельче, то это время недополучит все остальное, наука, культура, медицина, и так далее.
Про моду, вы на личности не переходите, я не скупил всю партию ноутов хп павилион, инженеры могут создать что угодно, но если я не куплю(оплачу их труд) то они останутся голодными, поэтому меня надо окучивать со всех сторон, что бы я покупал, и покупал именно то, что создают они.
Про чили, спасибо, давно хотел почитать, про то как там зарубили альтернативный путь, вот вам ссылка про силу перевозчиков
tiwy.com
ну да, и те кто в кабины самолетов давиче отказались садиться, тоже сила, такие явления тоже бывают, надо ведь иногда показывать добровольным рабам, что они дескать свободные, и чего-то стоят.
для производства например мп3 плеера. не достаточно будет построить хибарку, нанять 5 малограмотных китайцев, и запустить производство, процесс намного более длительный, т.е. если вы потратив год или два на организацию всей цепочки производства, и поставки товара не будете уверенны в спросе на вашу продукцию, то вы рисковый бизнесмен, и даже если вам повезет, и пару тройку раз угадаете тренд нового сезона, то на 4й раз пролетите, и все что нажито непосильным трудом... а теперь возвращаясь к корпорациям, они почему-то не прогорают, или так хорошо гадают, или все таки анализируют текущий спрос, прогнозируют развитие спроса, и наконец формируют дальнейший спрос, пропагандируя такой образ жизни, где без их продукции(которая уже разрабатывается в исследовательских центрах), человек выглядит неполноценным, отсталым и так далее. Неужели мои слова безсмысленны и от этого смешны? ;)
==ну не вижу, в чём принципиальное отличие распределения при кап и соцстрое. Вплоть до 60х, похоже и распределять было не чего, поэтому сталинский период просто выпадает из рассмотрения. Вам не дают покоя предметы роскоши, а то, что на них наложен нехилый налог, которым распоряжается государство в том числе и на социальные нужды, это разве плохо? То, что их изготовление даёт работу многом, видимо так же не в счёт?
==хорошо, не будем смешивать термины мода и формирование спроса. А что плохого во 2м? Я с вами соглашусь, что спекулятивные биржевые операции не сильно влияют на прооомпроизводство и, в конечном итого, не важны для общества. Может с этим кто и поспорит. Но призводство — это выманивание доходов у граждан, любыми правовыми способами. И что здесь плохого? Посмотрите на пример блюрея. Сколько было шума, а в результате пшик. А не прогорел Сони, потому что не занимается только блюреем, они и приставки иногда продают ниже себестоимости. Они могут себе это позволить. Причём у них есть возможность регулировать уровнем производства.
Конечно я не берусь оспаривать японскую поговорку,"если долго сидеть на берегу реки, то мимо вас проплывет труп вашего врага", однако сам живу по другому, и иногда посвящаю вечер какому-нибудь вопросу, и потихоньку просвящаюсь, чего и вам желаю.
Про переворот(революцию) 17го года, можно много говорить, считаю ли я предательством интересов родины, то что произошло, скорее да чем нет, однако им на руку играл царь николашка, так что и его вина есть большая, что из этой заварушки получилось, по большому счету НЭП, то-есть капитуляция перед капиталистическим способом производства, и был ли в таком случае смысл....
Сталин свернул с этого курса, и до 38го года боролся за власть, 37 и 38год, это как раз кульминация этой войны, хотите подробней? поищите информацию про сталинскую конституцию, историю ее принятия, откроется много ответов по 37году, кто кого, куда и зачем.
Что толку от суперпупер бэнтли, с сиденьями из шкурок какойнить невиданной зверушки, для всего общества? налоги? :)
вы не поняли мой посыл совсем, приведу немного другой пример, в доходной статье бюджетов большенства стран, есть раздел "акциз" на алкоголь, он приносит серьезные поступления в бюджет, из этих поступлений, в том числе обеспечивается соцзащита населения, выплачиваются пенсии, содержатся детские дома, идут деньги на медицину. И при этом алкоголизация страны, пораждает сирот. при живых родителях, кучу больных людей, безработных, малообеспеченных, я уж не говорю, о преступности, и пьянстве за рулем, в итоге, ущерб нанесенный алкоголем экономике страны, получается несоизмеримо больший, чем акциз...
Теперь немножко яснее с предметами роскоши ?
"Я с вами соглашусь, что спекулятивные биржевые операции не сильно влияют на прооомпроизводство"
ну что же вы, читать не умеете? я же ясно написал, что айти бум, это результат вливаний финансовых ресурсов в айти производителей в начале этого века, так что биржи влияют... еще как влияют, сею минутная спекуляция, может обанкротить вмиг целую отрасль, или зделать ее суперуспешной...
Правильно, производство ради прибыли, или ради выманивания средств, это одно и тоже... В результате вынос производства в бедные страны. чтобы снизить себестоимоть, использование дешового сырья, для того же, отсутсвие очистных сооружений в третьих странах, опять же для того же... зато европеец получит дешевый нетбук, коих на одну зарплату сможет купить 5 или 6ть, вот какие молодцы в европпе.
Вы знаете, был поражен, тем, что мячи которыми играют футболисты на чемпионатах мира. делаются на ближнем востоке (по заказу именитых фирм конечно) в какой-то долине, потому что климат там уж очень благоприятный для животных, кожа которых идет на эти мячи, и шьют эти мячи дети. потому как нужны маленькие ручки, чтоб можно было вывернуть наизнанку эту оболочку... Вы скажете, что как здорово, у людей есть работа! да, они за нее получают процентов 5 от конечной цены, рынок понимаешь... И при этом работая с детства (кстати детский труд популярен во всех третьих странах, и в супер чудесном китае тоже) дети не получают должного образования... а теперь вспомним сталинскую экономику, к любому виду образования получили доступ все желающие, именно это дало огромное количество ученых и конструкторов, ибо талантливый и трудолюбивый пробивался на верх, яркий пример громыко, почитайте о нем кстати, полезно ;).