Что такое Апач супротив Ночного Охотника?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • P
    27 фев 10
    Проблема только одна — это наши генералы. Давно можно было иметь 100 новых вертолётов и утюжить террористов и саакашвиливцев. Но дело в том что генералы боятся самостоятельных видов оружия. Поэтому будут у нас ми-8 с загруженными в них маленьким отрядом героев. Что касается пушки. У апача пушка более продвинутая , она двигается почти без задержек, и стреляет слегка по навесной траектории , зато снаряд более мощный, дальность выстрела понятие относительное , у нашего вертолёта с его оптикой — 4 км это просто слепота. Да и нужна ли вам точность когда во врага летит не пуля , а мины. В нашем вератолёте с савковой пушкой "от бмп 2" я вас уверяю лётчик будет стрелять только вперёд без прицеливания и там стандартный совковый снаряд без подрыва.
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      Pavel_NT 27 фев 10
      ну чему учат в нынешних кибуцах? 30-мм пушка 2А42 — советская автоматическая пушка конструкции Шипунова А.Г. и В. П. Грязева, предназначена для уничтожения живой силы, легкобронированной техники и воздушных низколетящих целей.
      При отстреле всего боекомплекта (500 снарядов) пушка не нуждается в промежуточном охлаждении. Стрельба возможна одиночным и автоматическим огнём, большим и малым темпом. Имеет селективное боепитание из двух патронных ящиков, снаряжаемых патронами с бронебойными и осколочно-фугасными снарядами.
      Это википедия...
      Той же цели служат очки ночного видения и пилотажная тепловизионная станция, которая может давать информацию как инфракрасное "окно в ночь" впереди по курсу или в любом направлении, обозначенном поворотом головы лётчика, получая целеуказание от нашлемной системы или бортового компьютера.
      А это из статьи выше — у апача нет подобной системы наведения и надо наводить джойстиком, у ми наведение по визиру и зрачку пилота...
      Учи мат часть, а то и не поймешь. чем тебя пригрохают:)
      Ответить
    • xploser2
      вот именно что пушка ми уступает пендосской только в весе , мощность на порядок выше чем у апача ....
      Ответить
      • B
        xploser2 27 фев 10
        угу, совершенно точно. Так что при стрельбе не строго прямо по курсу возникает увод, и точность никакая. Ничто не даётся бесплатно...
        Ответить
        • severdav2
          bedal 27 фев 10
          Были проблемы, говорят, давно уже устранены. У
          Ответить
        • xploser2
          bedal 27 фев 10
          вот только в чечне почему то шмаляли на ура , магёт дело в кривых руках ???
          у каждого есть особенности , но они всегда компенсируются прямыми руками ....
          Ответить
  • I
    27 фев 10
    Статья откровенно не адекватна. Ну вот например сравнение пушек
    translate.google.com
    ru.wikipedia.org
    Эффективная дальность стрельбы пушки 2А42 по легко бронированым целям до 1500 метров, длина ствола 1000, у апача 1600... короче сравнивая можно написать не плохую статью и займет это не мало времени. Статья попахивает пропагандой, ибо если даже не задумываться ну не может Апачь быть таким Г*ном как ту описываеться. И не так себя апачь проявил в ираке как тут пишеться, во время войны было несколько провальных операцый и то это было связоно с неправельной тактикой применения
    Цитата:
    Проблемы возникали в основном из-за неудачной тактики применения, наиболее известным примером чего является рейд против бригады из состава дивизии Республиканской гвардии «Медина» 24 марта 2003 года. Столкнувшись с неподавленной и хорошо организованной системой ПВО противника, 30 из 33 участвовавших в налёте «Апачей» получили боевые повреждения. В этом эпизоде вновь подтвердилась высокая живучесть AH-64: лишь один из подбитых вертолётов совершил вынужденную посадку на территории противника
    И теперь можно вспомнить о нареканиях на защиту апача и всякое такое, 30 было повреждено и только один преземлился на вражеской териториии, это уже о чем то да и говорит.
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      iridon 27 фев 10
      ну если к тому учесть, что воевали с ПАРТИЗАНАМИ и понятия "вражеская территория" распространилось на пару тройку квадратных километров, где шел бой, то...
      Ответить
      • AlexEf
        OlDi 27 фев 10
        неее ну амеры воевали с партизанами это понятно.
        а мы воевали с совершенной армией грузии и они у нас лсучайно сбили Ту-22
        Ответить
        • severdav2
          Не передергивайте, БУК-М1 на вооружении партизан не состоит.
          Ответить
    • N
      iridon 27 фев 10
      30 сбили и тока один выжил чудом приземлившись....причем к врагам в теплые объятия....гы
      вот что можно подумать прочитав твой опус))))
      Ответить
    • N
      iridon 27 фев 10
      ЗЫ с каких пор википедия стала авторитетом?)))
      Ответить
      • Surround
        с момента создания и до твоего опровержения с пруфлинком :)
        Ответить
    • severdav2
      Не с Мединой они тогда воевали, а с партизанами на джипах с ДШК. И то, результаты не впечатлили.
      Ответить
    • xploser2
      iridon 27 фев 10
      да никто и не говорит что апач полное говно , просто он менее совершенен чем Ми и Ка ....
      Ответить
  • AlexEf
    27 фев 10
    Так резюме статьи — Апачь дерьмо Ми-28 Круто?
    вот только апачь то в 1975 году полетел и в 1981 году был принят на вооружение, а вот Ми-28 полетел в 1982 году, и принят на вооружение в 2007 году но в войсках появится в 09-11 годах. ахренеть, а где же были генералы вояки с 1982 по 1985 год. про перестройку я вам не говорю... хотя нет где же были генералы всеми вами любимой страны с 1982 по 1988 год?
    Ответить
    • smprofi
      AlexEf 27 фев 10
      генералы херней начали заниматься года этак с 72-73-го...
      Ответить
      • AlexEf
        smprofi 27 фев 10
        А хренли тогда ныть?
        единственный штурмвик в ссср/России Су-25 Сухие делали на свой страх и риск. стране такие машины не нужны были.
        Ответить
    • severdav2
      Если Вы не поняли, в статье МИ-28 сравнивается с Апач ЛОНГБОУ, который так и не приняли на вооружение.
      Просто Апач надо сравнивать с МИ-24.
      Ответить
      • AlexEf
        наша вики пишет что он встал на вооружение в 95 году, но потом было решено модернизировать все апачи до этой модификации..
        Ответить
        • severdav2
          И сколько у СШП Лонгбоу? Сколько модернизировано?
          Ответить
  • S
    27 фев 10
    Мы конечно круче, но два вопроса возникло.
    1. Сколько "Апачей" у них, и сколько "Охотников" у нас?
    2. Какой налет у их пилотов, и какой налет у наших?
    Ответить
    • AlexEf
      s1221p 27 фев 10
      Нет пока.
      Ответить
    • severdav2
      Просто Апач — это как у нас МИ-24.
      В статье сравниваются Апач ЛОНГБОУ, так и не принятый на вооружение и МИ-28, коих у нас уже около дюжины.
      Налёт на сегодняшнее время сравнимый. Точные цифры Вы навряд ли где узнаете.
      Ответить
  • bypassing
    27 фев 10
    Надёжа наша! Знание и сила!
    Нет вертолёта лучше "Крокодила"!!!
    Ответить
    • smprofi
      когда идет в штыковую на малой высоте оч-чень впечатляет!
      Ответить
      • bypassing
        А представляете — как красиво выглядит тройка (два Ми-24 и Ми-8М) одновременно заходящая на посадку... "Королевский кортеж" такой — штаб бригады посещал командующий корпуса в 73-м. Мы (солдаты) натурально балдели, глядя сколько оружия на них висело! Кстати: тогда и узнали от летунов, что сей уник называется "КРОКОДИЛ" и мериканам до него, как до Луны пешком! И ведь правда — они, в области ударных вертолётов всегда отставали от нас лет на десять.
        Ответить
  • C
    27 фев 10
    Неучи, проблема схлёстования лопастей существует только тогда, когда углы атаки очень большие — например при выполнении "мёртвой петли". Только часто ли вертолёт уходит от атаки таким образом? Учите матчасть!
    Ответить
    • O
      +1
      (плюсануть по другому не получается)))
      Ответить
    • krrott
      спасибо спец, что не стал отрицать того, что проблема всетаки существует.
      Ответить
      • O
        и что? Ми тоже может оказаться с проблемами если его вывести в какой нибудь режим не предусмотренный инженерами. Но при этом он манёвреннее и с большей боевой нагрузкой.
        Смотрел как передачу про Ми-28 с интервью конструкторов, так они большую часть времени пытались доказать, на сколько Ми-28 лучше Ка. А схлёстывание было единственным аргументом против Ка. В челом звучало примерно: "Ну даваааайте вместо Ка будем Ми для армии делать.....ну в крайнем случае давайте делать оба!" :)
        Ответить
    • AlexEf
      схлестывание Камовцы уже победили.
      Ответить
  • artyresko
    27 фев 10
    не стоит забывать и о том что американское оружие это прежде всего товар на экспорт, а не средство для обороны государства. поэтому вместо хорошей брони, летных характеристик и метких стволов, каждый товар наделен кучей рекламы и прочими маркетинговыми штучками. в каждом фильме про бравого неуязвимого американского солдата этот шлак с пропеллером летает. и 160 подбитых вертушек ничто по сравнению с тысячами уже давно проданных куда попало.
    Ответить
    • smprofi
      американское оружие это прежде всего — хорошая реклама
      Ответить
      • AlexEf
        smprofi 27 фев 10
        и что самое поразительное — реклама соответствует продукту.
        Ответить
  • mankuzo
    27 фев 10
    Все дело в прокладке меж пидалими и штурвалом.
    Даеш сравенение налета русских и амеров.
    Ответить
    • esprit777
      Ты бы в лицо любого боевого летчика назвал прокладкой-и результат был бы у тебя на лице с очень качественным налетом по крутой траэктории.
      Ответить
  • krrott
    27 фев 10
    Смешно сравнивать, они вроде не предназначены друг против друга воевать ;-)
    Да и наш Ми-28 разрабатывался с оглядкой на уже многолетний опыт Апача, что есть правильно.
    И было бы очень печально, если бы оказался хуже.
    Но сама статейка интересная, спасибо автор.
    Ответить
    • bypassing
      Угу! А АПАЧ разрабатывался с оглядкой на многолетний опыт Ми-24! Кто следующий?
      Ответить
      • R
        а ми-24 с оглядкой на AH-1 Кобра.
        Ответить
        • bypassing
          А Кобру АН-1 — с оглядкой на Ми-4П!
          Хотя, Ми-24 с Коброй сравнивать не стоит — совершенно разные "весовые категории"!
          Ответить
  • akmc
    27 фев 10
    "Как и на чём они реализовывались — пусть останется тайной наших талантливых инженеров. Да хоть на лампах! Лишь бы летало лучше, чем на микропроцессорах." Проблема в том, что нельзя определенные функции реализовать на более старой элементной базе, а если что-то и можно, то зачастую это не влезеть по габаритам. По-крайней мере если говорить о движении вперед, а не только о "дожимаемых" советских разработках. Отставание по тем же микроконтроллерам/микропроцессорам такое, что можно забыть про какие-то возможности "догнать и перегнать" при нынешних тенденциях. Уже в технике для космоса большинство компонентов — зарубежные. Все было бы хорошо, бери да покупай, да только коварные "буржуи" не продают самые передовые разработки, есть определенный запрет на поставку military компонентов, что логично. И поэтому, не имея возможности создавать самим электронику, соответствующую современным запросам, мы будет находиться в вечном отставании.
    Ответить
    • smprofi
      akmc 27 фев 10
      с русским языком явная напряженка...
      с познаниями как и что приобретается — тоже. если мне в середине-конце 80-х нужен был i8086 или 80С51 — они у меня были. и с любой буквой в начале: хоть I хоть М.
      буржуи продают все и всегда!
      и запреты, и эмбарго — все это детский лепет.
      другое дело, что советская электроника при всех недостатках обладала одним значительным преимуществом — надежностью. и запасом "по прочности". это признавали и буржуи.
      а советские специалисты-разработчики никогда не брали тупым наращиванием "мускулов" (не хватает "мощи" камня — возьмем с большей частотой), а прикладывали голову и оптимизировали программу.
      Ответить
      • OlDi
        OlDi АВТОР
        smprofi 27 фев 10
        ну не понять туповатым выпускникам кибуцев, что лампы применяли не от бедности в полупроводниках!Физику им не преподавали. заменяя ее талмудом, вот и не знают, что лапы используют потому, что после ядерного удара им не страшен электромагнитный импульс! И что лампы бывают не только такие, как у них в сортире-подъезеде — стеклянные, разбиваемые из рогатки, а в металлических корпусах, выдерживающие нагрузки-удары-тряску!
        кстати — В подмосковном Зеленограде будет развернуто производство микрочипов с помощью оборудования, купленного у компании Advanced Micro Devices (AMD).
        Зеленоградский завод "Ангстрем" уже начал вывозить из Дрездена оборудование для производства в России микрочипов по технологии 0,13 микрона, купленное у AMD. Владельцы "Ангстрема" заплатят AMD 462 млн долларов, отмечают "Ведомости".
        На полную мощность завод заработает через два года, сообщил Сергей Веремеенко, председатель совета директоров "Ангстрем-Т" (входит в группу компаний "Ангстрем").
        Всего в проект будет вложено около $900 млн, а "возврат инвестиций наступит через пять-шесть, максимум семь лет после начала работы". Со временем, по словам Веремеенко, оборудование AMD позволит выпускать и более совершенные микрочипы. Современные микропроцессоры производятся по технологии 0,09 микрона.
        "Ангстрем" будет выпускать микрочипы по заказам внешних дизайн-центров, говорит Веремеенко. Один из них, научно-производственный центр "Электронные вычислительно-информационные системы", уже собирается разместить заказ на "Ангстреме": как рассказал "Ведомостям" его менеджер по продажам Максим Пескарев, центр собирается покупать у "Ангстрема" мультимедийный процессор двойного назначения для IP-видеокамер и других устройств.
        Ответить
        • AlexEf
          OlDi 27 фев 10
          Олди — 0,13 микрона это 130 нм(нанометров) но вот только сейчас передовая технология 65нм, 40нм, 32нм внедряют 20нм скоро литография или уже есть на 15нм есть. прикинь отставание по технологии пятикратное.
          Ответить
        • I
          OlDi 27 фев 10
          Никто передовую технологию не продаст. Ибо продать это себе же навредить.
          Ответить
        • hydar
          OlDi 27 фев 10
          Таки до сих пор применяются компоненты на лампах,
          я сам видел такой блок, лампы рамером с мизинез все залито кампаундом
          им не какой ядреный взрыв не страшен.
          Ответить
        • akmc
          OlDi 27 фев 10
          "ну не понять туповатым выпускникам кибуцев, что лампы применяли не от бедности в полупроводниках!Физику им не преподавали. заменяя ее талмудом, вот и не знают, что лапы используют потому, что после ядерного удара им не страшен электромагнитный импульс"
          С вами даже спорить бесполезно, вы уже давно разделили людей на удобные для вас категории.
          Я повторюсь, дело не тупизне и нежелании оптимизировать код и делать что-либо "из говна и палок", а в объективных фактах, в том, что есть задачи, которые требуют бОльшие вычислительные мощности и периферию микроконтроллера. Надо не кидаться в крайности, а реально смотреть на вещи.
          Причем, судя по вашему посту, вы не видите разницы между микропроцессором и микроконтроллером.
          Ответить
      • akmc
        smprofi 27 фев 10
        Никакой напряженки — просто лень выражать свои мысли в более изящной форме..
        Насчет познаний можете не лечить — я прекрасно знаю, что большинство компонентов не то что приобретается под заказ, но и лежит на полках магазов, любые контроллеры на ядре ARM7, 9, например. Но на определенные технологии при закупке нужно выдавать подтверждение, что они не будут использованы в военных разработках. Надежность у микросхем и мк советских дубовая, это я тоже знаю, на некоторых проектах даже нет смысла их менять на более современные, так как они обеспечивают прекрасное выполнение своей задачи. Но где взять аналоги тех же DSP контроллеров у нас, если потребуется обработка сигналов?
        Про оптимизацию тоже можете мне не рассказывать, я, где это можно, стараюсь ставить МК более младшего семейства, зачем ставить ARM, там где прокатит какой-нибудь из pic16. Просто надо понимать, что старыми x51 контроллерами всего спектра новых задач не покроешь.
        p.s. Что касается надежности, вы не задумывались, почему она в новых микрухах ниже? Да хотя бы потому что число транзисторов в допотопных моделях и новых образцах отличается на порядки..
        Ответить
Сделано с NoNaMe