Есть разница между 21,1 млн за 39-45 года и на всех вронтах, и 41-45 только на одном фронте?
Даже если большая часть немецких солдат была сосредоточена на восточном фронте, все равно можно говорить как минимум о трехкратном (а скорее всего большем) численном превосходстве советских солдат.
И это при том, что немцы вели наступление, и вроде как должны были наоборот нести бОльшие потери.
Ни один здравомыслящий человек не будет спорить что в 41 Был крах красной армии полный разгром..... Но с другой стороны к Сталинграду наши научились воевать что показала позже курская дуга. И заслуга лично товарища Сталина в том что он повел себя после краха 41 не как вили себя до этого ВСЕ высшие руководители в Европе а Именно не сдался не капитулировал. Вы в курсе что даже французский герой Дэ Голь в то время когда французское высшее Руководство сдавало францию улетел в Англию и оттуда призывал бороться? На на фронт а в англию...... Потом он возглавил сопротивление а сначала улетел.......
В августе 41-го немец встал под Ленинградом. В ноябре 41-го был отброшен от Москвы. Это и есть "полный разгром"? Вот с такими насаженными "убеждениями" надо бороться! Что эта статья и делает.
Есть книга "Лужский рубеж". 1989 г. выпуска. по — моему. Там один политрук ездил по местам боёв и записывал рассказы очевидцев. Как раз июнь — сентябрь 41-го. Немец изо всех сил рвался в Ленинград, но его остановили. Кстати, очень большую роль сыграла дивизия народного ополчения. Об этом не говорят, но это очень показательно.
Как сейчас оказывается в 41 в начале войны у нас было техники не меньше но к Москве мы всё Расстеряли. Та армия что вступила в войну в 41 была Разгромлена Москву защищала другая армия...... новосозданая и ополченцы. Еще раз повторюсь были котлы окружения — отступление — докатились до Москвы и там уперлись Вечная память.............
с техникой было не все впорядке. мой дед (погранвойска) лично ходил на танки с шашкой наголо, так как сказали, что они из фанеры. сам вывозил после боев танкистов, которых ранило внотри танка, потому как танк в начале войны прошивался пулеметной очередью. это уже потом появились и катюши и "Сталинец" (Т-34) и "Клим Ворошилов" (КВ-1) и самолеты "ЛА-5" и т.д.
Аккуратнее даже со словами,уважаемый: "крах" и "полный разгром" — это, извините, крах и полный разгром... Почему же тогда война закончилась не в 41-м, а в 45-м и Победой??
Даже после неудач, поражений в сражениях 41-года Красная армия оставалась вполне боеспособной. Зимой 42-го под Москвой это доказано.
Вроде бы разница в словах не существенная, но она есть.
Именно с таких мааааааленьких неаккуратностей начинаются большие переиначивания истории.
Будьте честными. Признайте, что армия стала "самой лучшей в мире" только к 44 году. Деваться некуда было. А война в целом развивалась как чудовищная мясорубка, в которой побеждали в основном числом.
И немца остановили у Москвы горами трупов, но никак не воинским умением :(
- Не забывай про то, что на Дальнем востоке ожидали нападения Японии, поэтому там войска стояли.
— В 34,47 млн также должны быть включены потери в первый год войны, а учитывая несколько успешно организованный немцами котлов, эти потери убитыми/пленными исчислялся даже не сотнями тысяч.
Хотя конечно согласен, что приведенные данные немного размазаны и более корректно было бы привести данные ну хотя бы по годам. Другое дело что такие данные наверняка фактически невозможно разыскать.
А никто и не врёт. Но и вы тоже будьте объективны. На момент нападения Германии на СССР под Германией было около 400 млн. населения Европы. В число 21,1 млн. не входили войска союзников Германии — Италия, Венгрия, Румыния, Чехословакия, Испания, Хорватия, Финляндия. Крупнейшие заводы по производству вооружения на территории Франции, Польши, Чехословакии и т. д.
Затем в войска вермахта не призывались женщины, а в КА работники медсанбатов, банно-прачечные взвода считались войсковыми подразделениями, а потом, война потому и получила название Отечественной, что на её защиту встало всё население страны. И этим надо гордиться, а не брызгать слюной обличителя.
Понимаю что Вас не переубедить но подумате на нас напала лучшая армия мира перед каторой легла вся Европа просто сдалась Вы говорите руководство было плохо у нас и так далее Да плохое но другое хорошее просто сдалось ВСЕ европейские генералы сдались.... И еще преставте как можно "Забросать трупами" в век автоматов пулеметов и пушек? Ижея даже трехкратное преимущество это невозможно.........
2. Забросать трупами в век пушек и пулеметов оказалось вполне возможно. Вы вспомните Синявинские высоты или Ржев. Вот это оно и есть: потери, несоразмерные результату.
Это не мы, это наша "элита". Посмотрите, кто ею считается.... боги, бля, и тут тоже их братва насрать нам на голову норовит, если мы пытаемся ее немного поднять. Что — то вроде: сиди, русский Ваня, не высовывайся. ПАКФА — говно. Ракеты? Не летают. Победа? Не было ничего, сплошное недоразумение. Сделал дело — иди в стойло. Мы — самые распиздатые, это наших хозяев, духовных наставников, самолёты лучшие, это их ракеты вашу Русь с говном сравняют. Это Израиль воевать умеет и побеждает.
И вообще — это Америка войну выиграла...
Стоит нам назвать русских, нет, даже не великим, а, хотя бы, достойным, равным любому другому, народом, так сразу находится кодла "арифметиков", широких "специалистов", профессиональных "историков" чтобы указать "быдлу" его место. Даже комменты ниже читать не буду, т. к. знаю, что там эти ... пишут. Не хочу еще раз видеть ушаты грязи, вылитые на наш народ, на НАШ подвиг.
Вы говорите о зомбировании? Именно эта травля, это очернение нашей истории и есть зомбирование. Они хотят выхолостить нашу память. Им нужны Иваны — непомнящие, которые дерьмо за ними выгребать, а не народ победитель. Они возмущаются, когда мы называем Победу подвигом... А вы только представьте, что вынесли люди на своих плечах? Попробуйте поставить СЕБЯ на их место! Представьте себя 4 года спящим в окопе, представьте свою жену, своих детей работающих в 2 смены на заводах, при условии, что их не убило при бомбёжке или их не застрелил "бравый" эсэсовец. Кому еще в истории в таких масштабах доставались такие страдания, причём, за всех? Почему мы, потомки этих людей, должны терпеть насмешки этих уродов? Следует еще учесть истинные причины начала той войны, кто всё это заварил.
Вот, почитайте, эти гниды уже заявляют, что Сталин устроил блокаду Ленинграда.
...еще немного и их старания увенчаются успехом и это напечатают в учебниках истории для наших школ. Именно этого они и добиваются. Каждое их слово, каждый их выпад, принятый нами за чистую монету, ведёт именно к этому.
Что кого-то обвинять? Сами виноваты. Захотели живя в СССР чтобы у нас все было так вот у нас все было.... Повелись на колбасу и красивые машины.... Они выиграли в холодной войне и им не нужна память народа о Великой победе.... Логичный шаг дальше приравнять СССР к фашистской Германии. Победить до конца. И поэтому идет вал "Разоблачителей". И выиграли "Вопреки Сталину" и Жуков плохой полководец и так далее ........ Офигенный вал пропаганды. Добивают и побеждают. Льется поток Сволочей Штрафбатов и так далее.......
Уже прировняли. Прибалтика, Польша, Венгрия — советская символика, символика тех, кто их из дерьма вытащил, приравнена к фашистской. Ассамблея ОБСЕ официально подтвердила тождественность "сталинизма" фашизму. Очень интересная история. ...сами спровоцировали, чужими руками разгребли и, в конце концов, обвинили во всём того, кто разгребал... Алгоритм действий ничего не напоминает? )))
В немецкой армии (18 миллионов) погибло 30% солдат, в войсках СС — 35%. Всего убитых — 6 миллионов, раненых — 6 миллионов, взяты в плен — 11 миллионов (из которых 20% так и не вернулось домой).
В советской армии (35 миллионов) погибло 24% солдат. Всего убитых — 10.5 миллионов (включая партизан и ополчение); ранены — 15 миллонов, взяты в плен — 6.5 миллионов.
В армии Великобритании (11 миллионов) погибло 300тыс человек — 5%.
В армии США (11 миллионов) погибло 124 тысячи — 2.8%.
Ты, когда говоришь о численности и потерях немецкой армии, имеешь ввиду оба фронта и африканский корпус, или только восточный фронт? Если да, то сколько их было на восточном фронте и их потери?
Насколько я понимаю, правила сложения и вычитания автор не оспаривает. В таком случае, при сопоставимых количествах людей и техники, откуда такие потери со стороны нашей Родины? Тут прослеживается плохо скрытая гнусная мыслишка, что отношение потерь к общей численности войск было у нас хуже, чем у гитлеровских войск. Откуда такой диссонанс вдруг? Автор не краснея заявляет, что немцы что, лучше воевали? И это в 65 годовщину победы?
Заметьте, я не о фальсификации истории говорю, о нарушении правил математики.
Мне это не странно. Мне странно, что народ по-прежнему думает так. Почему?
Потому что рукоплещут статье, утверждающей, что наши силы не превосходили силы противника.
Если не превосходили, а немцы воевали лучше, то как мы победили? Если они воевали не лучше, то тогда не понятно откуда столько потерь? Одно заявление в статье противоречит другим и, в целом, истории...
И ещё, если ты между строк первого коммента не видишь мой сарказм — что ж, не смог передать в нужной степени. Извини за скудность речи.
Комментарии
Даже если большая часть немецких солдат была сосредоточена на восточном фронте, все равно можно говорить как минимум о трехкратном (а скорее всего большем) численном превосходстве советских солдат.
И это при том, что немцы вели наступление, и вроде как должны были наоборот нести бОльшие потери.
Вечная память павшим...
Даже после неудач, поражений в сражениях 41-года Красная армия оставалась вполне боеспособной. Зимой 42-го под Москвой это доказано.
Вроде бы разница в словах не существенная, но она есть.
Именно с таких мааааааленьких неаккуратностей начинаются большие переиначивания истории.
Все историки сходятся во мнении, что война была неизбежна. И это было особенно ясно в 39-40 годах. Так какого хрена такие потери?
Самое отвратительное, что сейчас история близка к повторению. Опять армия сокращается, СНВ3 близок к подписанию...
И немца остановили у Москвы горами трупов, но никак не воинским умением :(
— В 34,47 млн также должны быть включены потери в первый год войны, а учитывая несколько успешно организованный немцами котлов, эти потери убитыми/пленными исчислялся даже не сотнями тысяч.
Хотя конечно согласен, что приведенные данные немного размазаны и более корректно было бы привести данные ну хотя бы по годам. Другое дело что такие данные наверняка фактически невозможно разыскать.
Затем в войска вермахта не призывались женщины, а в КА работники медсанбатов, банно-прачечные взвода считались войсковыми подразделениями, а потом, война потому и получила название Отечественной, что на её защиту встало всё население страны. И этим надо гордиться, а не брызгать слюной обличителя.
2. Забросать трупами в век пушек и пулеметов оказалось вполне возможно. Вы вспомните Синявинские высоты или Ржев. Вот это оно и есть: потери, несоразмерные результату.
Это уж твои проблемы.
----------------------------------------------------------------------
Это не мы, это наша "элита". Посмотрите, кто ею считается.... боги, бля, и тут тоже их братва насрать нам на голову норовит, если мы пытаемся ее немного поднять. Что — то вроде: сиди, русский Ваня, не высовывайся. ПАКФА — говно. Ракеты? Не летают. Победа? Не было ничего, сплошное недоразумение. Сделал дело — иди в стойло. Мы — самые распиздатые, это наших хозяев, духовных наставников, самолёты лучшие, это их ракеты вашу Русь с говном сравняют. Это Израиль воевать умеет и побеждает.
И вообще — это Америка войну выиграла...
Стоит нам назвать русских, нет, даже не великим, а, хотя бы, достойным, равным любому другому, народом, так сразу находится кодла "арифметиков", широких "специалистов", профессиональных "историков" чтобы указать "быдлу" его место. Даже комменты ниже читать не буду, т. к. знаю, что там эти ... пишут. Не хочу еще раз видеть ушаты грязи, вылитые на наш народ, на НАШ подвиг.
Вы говорите о зомбировании? Именно эта травля, это очернение нашей истории и есть зомбирование. Они хотят выхолостить нашу память. Им нужны Иваны — непомнящие, которые дерьмо за ними выгребать, а не народ победитель. Они возмущаются, когда мы называем Победу подвигом... А вы только представьте, что вынесли люди на своих плечах? Попробуйте поставить СЕБЯ на их место! Представьте себя 4 года спящим в окопе, представьте свою жену, своих детей работающих в 2 смены на заводах, при условии, что их не убило при бомбёжке или их не застрелил "бравый" эсэсовец. Кому еще в истории в таких масштабах доставались такие страдания, причём, за всех? Почему мы, потомки этих людей, должны терпеть насмешки этих уродов? Следует еще учесть истинные причины начала той войны, кто всё это заварил.
Вот, почитайте, эти гниды уже заявляют, что Сталин устроил блокаду Ленинграда.
nstarikov.ru
...еще немного и их старания увенчаются успехом и это напечатают в учебниках истории для наших школ. Именно этого они и добиваются. Каждое их слово, каждый их выпад, принятый нами за чистую монету, ведёт именно к этому.
Но повторяю Сами виноваты..................
Началась война —
Стоит Еврей и причитает Ой Ой Ой сколько дел
Продать бизнес , отправить Семью в Америку, Самому успеть уехать....
Рядом стоит Русский И говорит да у меня тоже проблемы
Еврей да какие у тебя могут быть проблемы?
Военкомат — винтовка — фронт
Но что сейчас творится — это пипец. Таким кол в зад!
IMHO Когда Кобзон поет — мурашки по коже...
В советской армии (35 миллионов) погибло 24% солдат. Всего убитых — 10.5 миллионов (включая партизан и ополчение); ранены — 15 миллонов, взяты в плен — 6.5 миллионов.
В армии Великобритании (11 миллионов) погибло 300тыс человек — 5%.
В армии США (11 миллионов) погибло 124 тысячи — 2.8%.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ НЕИЗВЕСТНОМУ СОЛДАТУ!
НИКТО НЕ ЗАБЫТ, НИЧТО НЕ ЗАБЫТО!
Заметьте, я не о фальсификации истории говорю, о нарушении правил математики.
Наверное, тебе это покажется странным, но ДА. До определённого момента немцы однозначно воевали лучше наших.
Это тем более возвышает подвиг наших дедов, которые сумели выстоять и разгромить более сильного, опытного и безжалостного врага.
Потому что рукоплещут статье, утверждающей, что наши силы не превосходили силы противника.
Если не превосходили, а немцы воевали лучше, то как мы победили? Если они воевали не лучше, то тогда не понятно откуда столько потерь? Одно заявление в статье противоречит другим и, в целом, истории...
И ещё, если ты между строк первого коммента не видишь мой сарказм — что ж, не смог передать в нужной степени. Извини за скудность речи.