"Новоявленная «элита»" — да какая же она новоявленная, когда вы сами её в совке и воспитали, как и Саакашвилли — комсомольский вожачок, в институте международных отношений в Киеве учился, а теперь памятники нашим солдатам сносит, как и Ельцмана, того самого, что Дом Особого Назначения в Екатеринбурге (тогда временно Свердловск ) с нескрываемым рвением и радостью снёс. Это ваши же "произведения", а разбираться с ними нам по всей видимости придётся.
Как бы неприятно это не было, напомню — в начале войны немцы в плен брали тысячи советских солдат за раз. А немцы почти дошли до Москвы. Победили — слава! Но не благодаря сталину, чека и прочей сволочи, а вопреки им.
Потому, что это более великая Победа, чем коммунисты себе рисуют. Победа над внешним врагом, вопреки давлению безбожной антинародной власти внутри страны. Вам этого не понять. Для этого надо просто любить свою страну, а не идеологию или тирана.
Любить страну... Страна такая была благодаря (а не вопреки) идеологии правительства. Любой социум необходимо организовывать. Вот от умения организовать и направить в нужное русло и зависит профессионализм вождей. Народ сейчас тот же? Тот же. А страна?...
Не совсем. Воспитание не то. Условия не те. Было бы согласие народа и партии — не было бы Гражданской, Террора, НКВД, лагерей, процессов, и ссср до сих пор существовал бы.
Вы что считаете Колчака, Врангеля, Юденича, Пелсудского, и т.д. и т.п. наиболее яркими представителями НАРОДА ??????? Если-бы не они и им подобные, спонсируемыми Англией и им подобными, то и гражданской не было-бы. А в этом случае и крестьянских восстаний было-бы значительно меньше (за отсутствием необходимости в продразверстке). И с Террором было-бы не так как получилось. "Красный террор" был во многом обусловлен "Белым террором". А это за собой потянуло и НКВД, и все прочее.
Только это все БЫЛО-БЫ. А т.к. БЫ не получилось, то и имеем то что имеем.
Англо-саксы и германия спонсировали большевиков, а не русских. И "союзники" прекрасно помогали красным (хотя обещали — наоборот) и оружием и амуницией и техникой, не говоря уже о дипломатии и просто предательстве.
Это факты. Красный террор — это первопричина, чисто даже в хронологическом порядке всего остального.
Колчак, Деникин, Врангель, Корнилов, Каппель воевали в одиночку)))? Армия не была Добровольческой? Не состояла из крестьян, рабочих, юнкеров, казаков, гимназистов?
Гражданская война — детище большевиков. У них же, в их работах об этом ясно написано. Чей лозунг "превратим империалистическую войну в гражданскую"?
Армия не была Добровольческой? Не состояла из крестьян, рабочих, юнкеров, казаков, гимназистов?
---
Не смешно. А если вы это написали с крайне серьезным тоном, то ответьте на простой вопрос. А в РККА кто служил? И если "нагло-аксы" так любили большивиков, то почему танки они им не поставляли, а как раз наоборот. Если вы не в курсе, то русских/советских танков не было вплоть до 30-х годов. А что "крассный террор" — первопричина — это вы пОдросткам рассказывайте. Они это любят.
Не смешно, потому что давно проверенные факты. В РККА, в отличие от Добровольческой Армии было хорошее снабжение и платили деньги. Большинство бронированных машин Ленин переправил с германского фронта в русский тыл, опасаясь больше немцев выступления русских.
В РККА служили распропагандированные солдаты и офицеры русской армии, и тоже — рабочие и крестьяне. Война же гражданская. Но! есть существенный момент! А кто составлял изначальный костяк т.н. Красной Гвардии? Это личные гвардейцы Бронштейна-Троцкого. Это 15 тыс. китайцев, латыши, австро-венгры Белы Куна. И еврейские комиссары.
Склады на отданной красными территории немцам — соответственно по причине оккупации недоступны. На территории, захваченной большевиками — только путём антибольшевицких восстаний (их тоже было немало — целые районы и города), как организовать снабжение?
Зарплаты — безусловно были. А чем платить добровольцам, если, как писал Корнилов, "у меня офицеры ходят в лаптях"?
вопреки? ну то есть люди сами разработали контр-наступательные операции, самоорганизовались в военные подразделения различных численностей, самостоятельно погрузились в эшелоны и поехали на фронт заваливать своими трупами фашистов? вот это ты имеешь ввиду под "вопреки"? скажи ты идиот?
Спокойней, без пены. Система системой, а страна одна. Об этом думали, а не о том, как "напряжённо мыслит тов.сталин в Кремле". Может ты скажешь, что не будь сталина — никто бы не пошёл воевать? добровольцами никто не шёл? И Церковь не обратилась с воззванием первой, в первый день войны, а не через две недели, как "отец народов"? Или ты воспевать начнёшь заградотряды, якобы без них — никак? Слыхали и такие "песни".
По поводу "Подвига Народа" и "Не благодаря, а вопреки":
Летом 1945 года "диверсант века" полковник Илья Старинов получил медаль "За Победу над Германией" и сразу же стер наждачной бумагой барельеф Сталина, расположенный на лицевой стороне медали... На протяжении всей войны Старинов неоднократно пытался попасть на прием к вождю со своими предложениями по ведению диверсионной войны в тылу немецких войск. Сталин так и не принял полковника. Но в 1943 году отец народов все же был вынужден согласиться с концепцией упрямого Старинова.
Да, согласен, не будь Сталина — люди все равно пошли бы воевать, но! стоит всё же продолжить мысль: на месте Сталина тогда был бы кто-то другой, другой руководитель-организатор-командир-ВОЖДЬ. Возможно, лучше, возможно... только история не имеет возможности это проверить. А факты: войну выиграли ПОД РУКОВОДСТВОМ СТАЛИНА.
____
PS как бы "антипример": представьте, что американцы САМИ, без гения Форда организовались и начали выпускать автомобили "форд":))
Вот об этом и речь. Народ — не быдло. Всё равно пошли бы. Но и естественно — руководство важно и необходимо. Войну выиграли бы и без руководства сталина. А теперь о эффективности сталинского "гения". Чем он гениален как военачальник, экономист и государствоустроитель?
"Войну БЫ выиграли и без Сталина" — сильный аргумент:) но бездоказательный... Что-то не видно было рядом со Сталиным человеков такого же масштала и силы влияния... Кто?
А на самом деле всё проще: история сложилась так, что руководил страной Стилин и "почему-то" именно при нём СССР из отсталой страны шагнул в индустриализацию, стал мощной державой и даже Великую отечественную войну выиграл.
не раз уже приводил элементарный пример для таких вот заявлений: ну попробуйте ВОПРЕКИ распоряжениям директора на работе что-нибудь серьезное сделать... Риска "получить срок" почти никакого, но последствия ощутите на своей жопе и желание делать вопреки срааааазу пропадёт.
А где в призыве "За Родину!" написано про идею коммунизма??
Для того, чтобы понимать, ЧТО имели ввиду бойцы, в атакующем крике "За Родину! За Сталина!" когда поднимались в атаку — надо с ними подняться в эту атаку.
Думаю, вряд ли это была "идея коммунизма", как её нынче пытаются представить.
Тогда, в те времена у многих людей понятие "Родина" было на уровне сердца связано просто с домом, с родными, со страной, в которой они жили. И называлась эта страна — СССР, которой руководил Сталин.
А какой у Старниова аргумент? Что-то я в записках не нашел, чтобы Старинов НАПЕРЕКОР указаниям Сталина что-то делал...
Да, делал на свой страх и риск, может быть что-то (что-то!!) не согласуя с руководством — это бывает и в жизни и на работе и в службе — не всё можно предусмотреть при руководстве, да и не нужно.
Но заявлять, что он (и не только он) делали вопреки последовательно, постоянно, всю войну... ну... это, по меньшей мере, не серьезно... хотя бы потому (воспользуюсь идеей "репрессий"), что наверняка у Старинова и других "делавших вопреки" были завистники, которые бы настучали быстренько. О последствиях "стука"предлагаю догадаться самостоятельно.
сейчас у власти ярые антисоветчики, выросшие в СССР, взять того же медведева, как говорится, "путается в показаниях", то прославляет подвиг ветеранов, то заявляет, что нынешние победы вопреки СССР. Я как-то спрашивал у знакомого чекиста "откуда эта сволота вылезла? плохо работали?", он ответил не очень хорошо: "длинная история". Даже здесь на форуме найдется немало уродов, причем большая часть будут из поколения пепси. Страну удалось победить джинсами и жвачкой, а добивают "историей" и национализмом.
советы — это не страна. и не народ. Это форма управления на местах и определённая идеология. Не путайте других и не путайтесь сами. Вам нужны советы — нам нужна сильная, возрождённая Россия. Наши родственники воевали против фашизма за страну и народ, а не за ваши советы, и ваше "эксклюзивное право" умиляться масонской символикой.
хватит гадить. пойдите к деду и спросите, как он воевал. скажет — за родину. за детей, за жену, за дом... но в бой шли за родину и за сталина. и вообще, в тот момент страна жила именно под руководством партии, а не (как бы вам не хотелось) по законам анархии или еще каким.
Так-то оно, конечно, так. Однако, Победу обеспечил не только Подвиг Русских солдат, но и индустриализация страны в предвоенное десятилетие. А это, согласитесь, заслуга управления.
не надо переносить реалии прошлого на Ваше воззрение и желания, народ жил в СССР, за него и воевал, за Родину, за Сталина, все остальные "возрожденцы" были на стороне Власова и воевали вместе с фашистами под флагом РОА. Не надо пытаться разделить в истории всё хорошее от того, что не нравится Вам.
нам нужна сильная, возрождённая Россия — Всем нужна но главный вопрос как этого добиться? И сейчас когда триллионы антикризисной помощи ушли в Песок я не вижу выхода. Ка по вашему в нашем мире где деньги главная ценность придет нормальное правительство которое будет рассуждать "Государство это Я"?
а в китае все не так уж и плохо...и штаты они держат за яйц... простите, за ценные бумаги, и в россию лезут как тараканы, и машины их скоро будут самые продаваемые...да и страна сильная, к стати! если на нас попрут, туго прийдется.
Зарплаты Безработного + общественные работы 5-7 тыс руб Не много. Очень мало Но безработный на общественных работах не работает по 12 часов. Не подумайте я не защищаю нашу власть это жопа Но мне действительно хотелось узнать как там в китае Если знаете скажите.... Все что я до этого слышал они пашут по 12 часов в деревнях и на малых предприятиях за еду. Опровергните меня........
статья на конец прошлого года. в табличке как раз все сведено в рубли и дано сравнение. не совсем про деревню, правда. но если провести аналогию... aif.ru
к стати, что хуже , работать по 12 часов (а вы намного меньше работаете, с дорогой на работу и т.д.?) или бухАть круглосуточно, еще вопрос.
Честно сказать и там и там Нищета А в деревне в Китае вообще жопа. Да продукцию они производят дешёвую но за счет недоплаты работникам. Оскал капитализма И там и там гордится нечем.......
победителей не судят — хорошо и даже очень хорошо что мы не проиграли а что другие народы ( ближние и дальние ) себе приписывают или меняют уже неважно . нам главное сделать так чтобы на руси можно было жить хорошо и тогда легко забить на суету вокруг !
Золотые слова. Правда, с нынешними сталинофилами и прочими полит-извращенцами вскоре будет построен совок еще хуже прежнего. Так что подождать надо еще лет так 1000.
Комментарии
+
Но проходили через Альпы, разбивали Наполеона, брали Берлин, Париж и прочие Европы, и одерживали победы и на востоке, и на западе.
Только это все БЫЛО-БЫ. А т.к. БЫ не получилось, то и имеем то что имеем.
Это факты. Красный террор — это первопричина, чисто даже в хронологическом порядке всего остального.
Колчак, Деникин, Врангель, Корнилов, Каппель воевали в одиночку)))? Армия не была Добровольческой? Не состояла из крестьян, рабочих, юнкеров, казаков, гимназистов?
Гражданская война — детище большевиков. У них же, в их работах об этом ясно написано. Чей лозунг "превратим империалистическую войну в гражданскую"?
---
Армия не была Добровольческой? Не состояла из крестьян, рабочих, юнкеров, казаков, гимназистов?
---
Не смешно. А если вы это написали с крайне серьезным тоном, то ответьте на простой вопрос. А в РККА кто служил? И если "нагло-аксы" так любили большивиков, то почему танки они им не поставляли, а как раз наоборот. Если вы не в курсе, то русских/советских танков не было вплоть до 30-х годов. А что "крассный террор" — первопричина — это вы пОдросткам рассказывайте. Они это любят.
В РККА служили распропагандированные солдаты и офицеры русской армии, и тоже — рабочие и крестьяне. Война же гражданская. Но! есть существенный момент! А кто составлял изначальный костяк т.н. Красной Гвардии? Это личные гвардейцы Бронштейна-Троцкого. Это 15 тыс. китайцев, латыши, австро-венгры Белы Куна. И еврейские комиссары.
Зарплаты — безусловно были. А чем платить добровольцам, если, как писал Корнилов, "у меня офицеры ходят в лаптях"?
По поводу "Подвига Народа" и "Не благодаря, а вопреки":
Летом 1945 года "диверсант века" полковник Илья Старинов получил медаль "За Победу над Германией" и сразу же стер наждачной бумагой барельеф Сталина, расположенный на лицевой стороне медали... На протяжении всей войны Старинов неоднократно пытался попасть на прием к вождю со своими предложениями по ведению диверсионной войны в тылу немецких войск. Сталин так и не принял полковника. Но в 1943 году отец народов все же был вынужден согласиться с концепцией упрямого Старинова.
И.Г. Старинова «Записки диверсанта». militera.lib.ru
____
PS как бы "антипример": представьте, что американцы САМИ, без гения Форда организовались и начали выпускать автомобили "форд":))
А на самом деле всё проще: история сложилась так, что руководил страной Стилин и "почему-то" именно при нём СССР из отсталой страны шагнул в индустриализацию, стал мощной державой и даже Великую отечественную войну выиграл.
Этих доказательств мало?
Вопреки = детский лепет, а не аргумент.
Для того, чтобы понимать, ЧТО имели ввиду бойцы, в атакующем крике "За Родину! За Сталина!" когда поднимались в атаку — надо с ними подняться в эту атаку.
Думаю, вряд ли это была "идея коммунизма", как её нынче пытаются представить.
Тогда, в те времена у многих людей понятие "Родина" было на уровне сердца связано просто с домом, с родными, со страной, в которой они жили. И называлась эта страна — СССР, которой руководил Сталин.
Да, делал на свой страх и риск, может быть что-то (что-то!!) не согласуя с руководством — это бывает и в жизни и на работе и в службе — не всё можно предусмотреть при руководстве, да и не нужно.
Но заявлять, что он (и не только он) делали вопреки последовательно, постоянно, всю войну... ну... это, по меньшей мере, не серьезно... хотя бы потому (воспользуюсь идеей "репрессий"), что наверняка у Старинова и других "делавших вопреки" были завистники, которые бы настучали быстренько. О последствиях "стука"предлагаю догадаться самостоятельно.
Негоже хулить память погибших ради нашего счастья и нашей свободы!
Нельзя позволить забыть страх и горе той войны ибо может повториться трагедия!
BadCat
По + в репу
к стати, что хуже , работать по 12 часов (а вы намного меньше работаете, с дорогой на работу и т.д.?) или бухАть круглосуточно, еще вопрос.
Автор, пиши как в данный момент правительство Камчатку сливает косоглазым.
Сцикотно о таком написать, ога?
А махать ленточками билайна это писец как патриотично,
при том что о той войне нихера не знаешь.
А вот что ты знаешь о войне 1812 года.
А считаешь ли ты, что люди которые в ней воевали и победили — герои? А Кутузов — герой?
Забудь, это не для тебя...