Дело в том, что священники — это одни из самых грешных людей общества. Именно они стояли и стоят у истоков многочисленных кровопролитных войн, волнений и т.п. Вспомните продажу индульгенций за преступления, а сколько войн развязано на религиозной почве и т.д. Единственный бог священников — это деньги (Каков поп, таков и приход). Незабуду призывы к войне перед концертами Мадонны нынешнего топ менеджера от церкви Кирилла. Под словесную церковную шелуху о кресте, который использовался на концертах Мадонны, Кирилл призывал народ к войне. Не так давно хоронил своего друга, жена покойного настояла на отпевании, после которого поп хотел забить крышку гроба прямо в церкви, сказав что таковы правила и по другому нельзя. Т.к. многие друзья покойного должны были прийти на прощание непосредственно на могилу, дали попу 3 тыс. руб. и сразу все стало можно. Так что церковь — это бизнес, только греховный с точки зрения христианской морали. Есть прейскурант на все виды услуг и т.д. Почему грешный, да потому что обирают в основном малоимущих. Ни в коем случае нельзя допускать религию в школу, если только с целью изучения истории ее негативного влияния на жизнь общества. В противном случае действительно можно вернуться в Средневековье. Позор молодым людям, которые не хотят работать и одевают сутаны.
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
...
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Статья 30
1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
И она не может преподаваться в госучереждениях, не может приравниваться к наукам, не может по этой "дисциплине" быть дипломов государственного образца.
Строго говоря, философия тоже не наука, и история тоже не наука. Это "умственные исследования". История ещё опирается на какие-то артефакты в виде записей и предметов, а философия на что опирается?
Однако такое состояние нисколько не мешает данным предметам представляться в образовательных учреждениях.
Насколько понятно, именно п.14-2 вызывает наибольшее волнение оппонентов.
И что? Исторически сложилось, что богословы, как правило, духовные лица, однако и это не обязательно. Например профессор Осипов — вполне светский человек. К тому же, "притягивание за уши" в Церковь вовсе не входит в задачу богословия. 14-2 никак не нарушается. Религиозно-филосовское учение, не более того.
Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία), — совокупность религиозных доктрин о сущности и бытии Бога. Богословие возникает исключительно в рамках такого мировоззрения, как теизм.
Христианское богословие (теология)
* Библеистика (Текстология, Библейская критика, история методов толкования (экзегезы) и т. п.)
* Патрология (История христианской словесности)
* Литургика (История богослужения)
* История Церкви
* Агиография
* Систематическое (догматическое) богословие
* Сравнительное богословие
* и т. д.
Православное богословие
См. также: Христианское богословие.
Под системой православного богословия как науки понимается набор различных богословских дисциплин (отрасли богословия), каждая из которых излагает различные стороны вероучения и культа
* триадология — учение о Святой Троице
* пневматология — учение о Святом Духе
* христология — учение о природах и лице Иисуса Христа
* ангелология — учение об ангелах
* антропология — учение о человеке
* амартология — учение о грехе
* сотериология — учение о спасении
* экклезиология — учение о Церкви
* иконология — учение об иконе
* сакраментология — учение о таинствах
* эсхатология — учение о последних судьбах мира
Исламское богословие
* Хадисоведение — знание хадисов
* Фикх — исламское правоведение: знание шариата и мазхабов
* Калам — исламское теоретическое богословие.
* Тафсир — экзегетика Корана
Иудейское богословие
(с) wiki
Уважаемый, идите примирять сунитов с шиитами. Понимаю что там автомат нужен чтобы их троллить, но с этим помочь ничем не могу. Всего хорошего.
Критерием истины в науке является практика. До своего практического (экспериментального) подтверждения любой научный тезис — не более чем предположение...
Кроме того, ИСТИНА в науке всегда ОТНОСИТЕЛЬНА, т.е., является таковой только при определенных ограничениях (допущениях). Яркий тому пример — кратчайшее расстояние между двумя точками на плоскости для случаев Эвклидовой геометрии и геометрии Лобачевского.
Увы, вынужден Вас огорчить. Этот принцип является основой для всех НАУК, включая, естественно, и философские исследования.
Кстати, высокомерными одергиваниями оппонента недостаток (или отрицательные?) знания прикрыть невозможно. В данном же случае это неуместно и потому, что повода я Вам для этого не давал.
Странно, я даже не огорчился. А повод для "одергивания" был прямой — увод в строну, или не предоставление каких -либо аргументов по сути разговора. Аргументов, которые бы адекватно объясняли суть по теме. Пример "вектор-богословие" считаю некорректным.
1. Какой же "увод в сторону"? Зачем лукавить? Разве (чистое) богогословие приемлет какие-либо критерии своей истинности? Либо оно приемлет относительность истинности своих (осново)положений?
2. По-поводу аргументов. Может стоит начать с себя — увы, но в данной ветке Ваши посты реальных аргументов не содержат вообще — вместо них голословные утверждения и столь же голословные оценки постов оппонентов...
3. "Пример "вектор-богословие"..." — Вы о чем? Если "...кратчайшее ..." — то это иллюстрация относительности истины в науке. Сей пример некорректен? Подтвердите это свое мнение АРГУМЕНТИРОВАНО.
1. Сами-то поняли, что сказали? Бог и есть главный критерий истины богословия, но поскольку он непознаваем в конечности, то рассуждения в богословии могут носить относительный характер.
2. В постах я задавал вопросы. Почитайте внимательно(кроме от 23-02-2010:11-30).
3. Нельзя сравнивать точные научные знания и рассуждения о непознаваемом. Если бы был пример из философии или другой гуманитарной "рассуждаловки", можно было-бы принять.
Можно было сказать — линия, но вектор это мощнее. Вектор это направленность, воплощение философии и энергии. С этой точки зрения годиться?
Скажите просто — "не нравиться, что богословам будут выдавать диплом гос. образца..." , и все всё поймут. Без троллинга. Хотя они его и раньше получали по спец. "религоведение" (09.00.13).
« Сами-то поняли...» — вынужден переадресовать это вопрос Вам:
1.1. Использование ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ (существование Бога не доказано ...) – в качестве КРИТЕРИЯ ИСТИННОСТИ САМОГО ЭТОГО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ???
Хороша, однако, "доказательная база"...
1.2. А Вы действительно не понимаете, что относительность ИСТИННОСТИ ЗНАНИЙ и относительный характер рассуждений (вне зависимости от предмета) — вещи совершенно разные?
Кстати, Вы уклонились от ответа на четко и однозначно поставленный вопрос (п. 1 моего предыдущего поста) …
2. Думаю, и тех ответов, что Вы получили — уже достаточно. Аргументированных возражений на них нет, а кормить троллей — увольте.
3. « Можно было сказать ...» — конечно, словоблудие с претензией на наукообразие — ЭТО НЕ ТРОЛЛИНГ...
4. "Хотя они..." — ну просто как в анекдоте ("...чукча не читатель — чукча писатель"): nnm.ru
Для богословия существование Бога — аксиома. Задача богословия не доказательство существования Бога, а рассмотрение дисциплин изложенных выше (hour).
Что касается критерия истинности, то ясно, что богословие не может оперировать научными критериями в известном всем понимании (как например законы физики или механики). Однако, кроме чисто научных критериев, существуют и другие "истины". Нельзя всё мерить наукой и только ей. Разве можно определить "чистой" наукой понятия "совесть", "любовь", "дружба", наследие предков, искусство и т.д.? Как предложите рассматривать подобные тонкие взаимодействия? Напишите формулу языком математики?
Никакая наука не может пока воспроизвести переход от "неживого" к "живому".
С самого начала призывал не сравнивать богословие с классическими науками вроде математики, физики и проч., что до сего момента проводиться моими оппонентами. Богословие исключительно гуманитарная дисциплина(как и религоведение, социология, философия), в очень специфической для нашего современного общества тематике. поэтому имеет такое же право на нормальный диплом. Как на западе, так и в прошлое время (до 17-го года) в России, почему-то не возникало противоречий при определении данного предмета. Сейчас понятно почему — атеистическое 70-и летнее прошлое дает о себе знать.
1. Что ж, такого рода призыв — как раз и является одним из подтверждений, что богословие не наука...
2. Как известно, "в чужой монастырь...", т.е., если богословие решило стать научной дисциплиной, то оно должно перейти к использованию (обще)принятой в научном сообществе методологии познания.
3. "...(как и..." — не надо сравнивать теплое с мягким — в этих дисциплинах используется общепринятая методология научного познания.
4. "... поэтому имеет такое же право ..." — отсутствие аргументов заменяем словоблудием?
Кстати, право выдавать диплом гособразца образовательные учреждения приобретает только после госаккредитации, т.е. после подтверждения соответствия их образовательной программы ГОС -государственному образовательному стандарту...
5. И о дипломах. Вряд ли причина необходимости ГОСУДАРСТВЕННОЙ АТТЕСТАЦИИ специалистов-богословов связана с непризнанием дипломов образовательных учреждений РПЦ религиозным сообществом.
А не пункты ли 1 и 3 статьи 12 "Закона о госслужбе" являются такой причиной?
Вам нужно срочно подать заявление о том, что специальность 020900 — «Искусствоведение», не является наукой, поэтому диплом "Искусствоведа" следует немедленно изъять из Российского образования. Там нет "принятой в научном сообществе методологии познания." Итак, Вам следует срочно подняться на борьбу с "искусствоведами", они нелегитимны науке. Кроме того, Вам немедленно необходимо подняться на борьбу с философией, поскольку та пытается в метафизическом плане(как один из вариантов) ответить на вопрос — есть ли Бог? Философию — к ответу! Туда же — психологию... Не желаете? Тогда дайте сюда математическое описание "души".
Гос.стандарт? Про ЕГЭ слышали? Там всё по закону...
1. Не надо свое видение вопросов выдавать за истину, да еще в такой агрессивной форме. Есть аргументы — выкладывайте, нет — что ж, как говорится, "на нет, и суда нет "...
5. Прочтите закон (он есть в свободном доступе). Заодно прочтите закон "Об образовании" — там тоже есть кое-что интересного в свете обсуждаемой темы.
Очень наша черта: Взять хорошую идею и от усердия (или от большого желания выслужиться) извратить её до совершенного неприличия. :( ИМХО, всего надо в меру. Религии — в том числе.
Комментарии
Человек сам должен к этому прийти, а у нас как-то так получается, что к истине людей гонят словно стадо баранов.
Лучше б школьный курс истории переработали.
из-за этих самых переписек там с0лько нестыковок... Нужно все таки сказать людям правду.
Или у вас, в психиатрической, все красиво и правильно?
P.S. Не три, а гораздо больше. только не "последовательно", а "параллельно"
...
Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
...
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Статья 30
1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
...
Однако такое состояние нисколько не мешает данным предметам представляться в образовательных учреждениях.
Насколько понятно, именно п.14-2 вызывает наибольшее волнение оппонентов.
И что? Исторически сложилось, что богословы, как правило, духовные лица, однако и это не обязательно. Например профессор Осипов — вполне светский человек. К тому же, "притягивание за уши" в Церковь вовсе не входит в задачу богословия. 14-2 никак не нарушается. Религиозно-филосовское учение, не более того.
Христианское богословие (теология)
* Библеистика (Текстология, Библейская критика, история методов толкования (экзегезы) и т. п.)
* Патрология (История христианской словесности)
* Литургика (История богослужения)
* История Церкви
* Агиография
* Систематическое (догматическое) богословие
* Сравнительное богословие
* и т. д.
Православное богословие
См. также: Христианское богословие.
Под системой православного богословия как науки понимается набор различных богословских дисциплин (отрасли богословия), каждая из которых излагает различные стороны вероучения и культа
* триадология — учение о Святой Троице
* пневматология — учение о Святом Духе
* христология — учение о природах и лице Иисуса Христа
* ангелология — учение об ангелах
* антропология — учение о человеке
* амартология — учение о грехе
* сотериология — учение о спасении
* экклезиология — учение о Церкви
* иконология — учение об иконе
* сакраментология — учение о таинствах
* эсхатология — учение о последних судьбах мира
Исламское богословие
* Хадисоведение — знание хадисов
* Фикх — исламское правоведение: знание шариата и мазхабов
* Калам — исламское теоретическое богословие.
* Тафсир — экзегетика Корана
Иудейское богословие
(с) wiki
Уважаемый, идите примирять сунитов с шиитами. Понимаю что там автомат нужен чтобы их троллить, но с этим помочь ничем не могу. Всего хорошего.
Критерием истины в науке является практика. До своего практического (экспериментального) подтверждения любой научный тезис — не более чем предположение...
Кроме того, ИСТИНА в науке всегда ОТНОСИТЕЛЬНА, т.е., является таковой только при определенных ограничениях (допущениях). Яркий тому пример — кратчайшее расстояние между двумя точками на плоскости для случаев Эвклидовой геометрии и геометрии Лобачевского.
Кстати, высокомерными одергиваниями оппонента недостаток (или отрицательные?) знания прикрыть невозможно. В данном же случае это неуместно и потому, что повода я Вам для этого не давал.
2. По-поводу аргументов. Может стоит начать с себя — увы, но в данной ветке Ваши посты реальных аргументов не содержат вообще — вместо них голословные утверждения и столь же голословные оценки постов оппонентов...
3. "Пример "вектор-богословие"..." — Вы о чем? Если "...кратчайшее ..." — то это иллюстрация относительности истины в науке. Сей пример некорректен? Подтвердите это свое мнение АРГУМЕНТИРОВАНО.
И кстати. Откуда вообще возник "вектор"?
Где в моих постах сие слово Вы встретили???
2. В постах я задавал вопросы. Почитайте внимательно(кроме от 23-02-2010:11-30).
3. Нельзя сравнивать точные научные знания и рассуждения о непознаваемом. Если бы был пример из философии или другой гуманитарной "рассуждаловки", можно было-бы принять.
Можно было сказать — линия, но вектор это мощнее. Вектор это направленность, воплощение философии и энергии. С этой точки зрения годиться?
Скажите просто — "не нравиться, что богословам будут выдавать диплом гос. образца..." , и все всё поймут. Без троллинга. Хотя они его и раньше получали по спец. "религоведение" (09.00.13).
1.1. Использование ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ (существование Бога не доказано ...) – в качестве КРИТЕРИЯ ИСТИННОСТИ САМОГО ЭТОГО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ???
Хороша, однако, "доказательная база"...
1.2. А Вы действительно не понимаете, что относительность ИСТИННОСТИ ЗНАНИЙ и относительный характер рассуждений (вне зависимости от предмета) — вещи совершенно разные?
Кстати, Вы уклонились от ответа на четко и однозначно поставленный вопрос (п. 1 моего предыдущего поста) …
2. Думаю, и тех ответов, что Вы получили — уже достаточно. Аргументированных возражений на них нет, а кормить троллей — увольте.
3. « Можно было сказать ...» — конечно, словоблудие с претензией на наукообразие — ЭТО НЕ ТРОЛЛИНГ...
4. "Хотя они..." — ну просто как в анекдоте ("...чукча не читатель — чукча писатель"): nnm.ru
5. «Скажите просто …» — куда ж еще проще то?
Для богословия существование Бога — аксиома. Задача богословия не доказательство существования Бога, а рассмотрение дисциплин изложенных выше (hour).
Что касается критерия истинности, то ясно, что богословие не может оперировать научными критериями в известном всем понимании (как например законы физики или механики). Однако, кроме чисто научных критериев, существуют и другие "истины". Нельзя всё мерить наукой и только ей. Разве можно определить "чистой" наукой понятия "совесть", "любовь", "дружба", наследие предков, искусство и т.д.? Как предложите рассматривать подобные тонкие взаимодействия? Напишите формулу языком математики?
Никакая наука не может пока воспроизвести переход от "неживого" к "живому".
------------------------------------------------------------
И что ж заставило Вас остановиться то на пол-пути? Ведь ВЫВОД ИЗ ВАМИ СКАЗАННОГО очевиден — в известном всем понимании БОГОСЛОВИЕ — НЕ НАУКА.
2. Как известно, "в чужой монастырь...", т.е., если богословие решило стать научной дисциплиной, то оно должно перейти к использованию (обще)принятой в научном сообществе методологии познания.
3. "...(как и..." — не надо сравнивать теплое с мягким — в этих дисциплинах используется общепринятая методология научного познания.
4. "... поэтому имеет такое же право ..." — отсутствие аргументов заменяем словоблудием?
Кстати, право выдавать диплом гособразца образовательные учреждения приобретает только после госаккредитации, т.е. после подтверждения соответствия их образовательной программы ГОС -государственному образовательному стандарту...
5. И о дипломах. Вряд ли причина необходимости ГОСУДАРСТВЕННОЙ АТТЕСТАЦИИ специалистов-богословов связана с непризнанием дипломов образовательных учреждений РПЦ религиозным сообществом.
А не пункты ли 1 и 3 статьи 12 "Закона о госслужбе" являются такой причиной?
Вам нужно срочно подать заявление о том, что специальность 020900 — «Искусствоведение», не является наукой, поэтому диплом "Искусствоведа" следует немедленно изъять из Российского образования. Там нет "принятой в научном сообществе методологии познания." Итак, Вам следует срочно подняться на борьбу с "искусствоведами", они нелегитимны науке. Кроме того, Вам немедленно необходимо подняться на борьбу с философией, поскольку та пытается в метафизическом плане(как один из вариантов) ответить на вопрос — есть ли Бог? Философию — к ответу! Туда же — психологию... Не желаете? Тогда дайте сюда математическое описание "души".
Гос.стандарт? Про ЕГЭ слышали? Там всё по закону...
5. Не понял, поясните.
5. Прочтите закон (он есть в свободном доступе). Заодно прочтите закон "Об образовании" — там тоже есть кое-что интересного в свете обсуждаемой темы.
Sapienti sat
как может быть новизна вообще в православии?
при его закостенелости до самого последнего корешка.
хотя пришедший Кирилл может отчибучить что нибудь эдакое, экуменистическое. и останется от православия — рожки да ножки.