Прочел коменты в "источнике". Понравился коментарий "Гость Джебургский". Цитирую дословно:
"Ху́цпа (англ. chutzpah от идиш חוצפּה хуцпэ — дерзость, бесстыдство; как и ивр. חֻצְפָּה — наглость — восходит к арамейскому корню) — американское слэнговое слово, свойство характера, приблизительно определяемое словами «дерзость» или «наглость», как в отрицательном, так и в положительном смысле.
[править]
Определение
Хотя понятие «хуцпа» в современном иврите окрашено негативно и означает «наглость», в современном американском слэнге и на идише (откуда оно перекочевало в американский слэнг) это слово употребляется также и с юмористическим оттенком в значении «дерзость».
Из идиша слово «хуцпа» было заимствовано и некоторыми другими языками: chutzpa, hutzpah, chutzpah, нем. Chuzpe, польск. hucpa, чеш. chucpe, итал. chutzpah, а также японским: フツパー.
В юмористической книге Лео Ростена высказывается мнение[1], что любые переводы слова «хуцпа» на другие языки неизбежно неполны, так как не отражают всех оттенков его значения. Судья Алекс Козински и Юджин Волок приводят объяснение употребления этого слова в английском языке на примере анекдота: парень, виновный в убийстве своих родителей, просит у судьи снисхождения на том основании, что он сирота[2]."
Творчество Солонина — это сплошная Супер-Хуцпа. Бороться с ней традиционными средствами тяжело, поскольку по формальным признакам -действительно хуцпист "сирота", а кто против — тот "расстрельщик детей", "антисемит" и т.д. И после этого содержательное доказательство неправоты "сироты" переходит в плоскость логики ПИЛЬПУЛИЗМА.
Поэтому надо выбирать адекватные анти-методы. Например статью назвать не "Две разницы", а "За сколько серебрянников израильтянину Солонина его подельники убили евреев?". После чего перейти в доказательное обвинение 1. Солонин оправдывет немцев, значит они его подельники 2. В Ленинграде погибли от страшной муки голода(и это так и по Солонину) тысячи евреев (в реале больше чем в Освенциме)и Солонин есть антисемит,3. Блокадники-евреи причислены к жертвам Холокоста 4. Показать выгоду Солонина в "материи" 5. Обратиться в суд Израиля и а) наказать Солонина либо б)признать евреев блокадников не жертвами Холокоста, а солдатами Красной Армии с возвращением денег.
То-то и оно! А если сын увлекается историей, собирается на истфак поступать? Это мы когда-то были самой читающей (между строк) страной в мире, могли по расстановке на трибуне Мавзолея ориентироваться по раскладу сил в верхах, а по придыханию дикторов программы "Время" проводить необходимую корректировку. Для него же каждая новая книга — откровение, чем новее — тем правильнее, чем больше книг автор настрогал — тем востребованнее автор и ближе к конечной инстанции. Правда, уже начинает анализировать и сопоставлять потихоньку, и хоть это радует.
У меня складывается впечатление по обилию подобных публикаций, что не могут зачмарить правдой, завалят обилием. Так не охота покупаться на откровенную провокашку, а промолчишь — скажут: молчат, значит виноваты. Как бы найти способ раз и навсегда их заткнуть? Может в суд подать за вранье? Так ить такая тягомотина! Да и много им не дадут, со своей помойки шавок пинать не принято, а про "супербоНбу" вроде как заподло говорить, выросли уже.
Все очень просто! Освенцим и Ленинград это две большие разницы по Солонину. В Освенциме убивали евреев, а в Ленинграде русских. В Освенциме фашисты убивали пленных и русских в том числе, а в Ленинграде убивали всех. Если у российского президента встал вопрос где быть, то я думаю ничего удивительного что он выбрал Ленинград. И непонятно почему это ставится в укор? Неужели совсем никого не прислали? Надо было Солонина отправить и Лужка до кучи. Чего бы Абрамовичу туда не съездить? И вообще собрать всю эту иудейскую кодлу и отправить в Освенцим на празднование Холокоста! А звучит то это как в статье! Я был бы евреем оскорбился бы и не поехал. А на нашего президента уж тем более нечего пенять.
Ложь, ложь, ложь... Действительно — разве посадили Мухина за мифы? Прав он в этом — за мифы не сажают. Сажают за попытки исказить правду. А мифы каждый волен писать. Читал я многое у Юрия Игнатьевича, и книги, и публицистику — от "Делократии" до "Убийства Сталина и Берии"... Что сказать? До древних греков, конечно, не дотягивает, но образы встречаются сочные. Хотя и явно сказочные. :)
Я недавно смотрел исторический канал. Так вот там одна крючконосая тетка тыкала бумажками в камеры, говорит, что мол все мое — вот бумаги. Интересно как бы она жила бы там, а может снесла бы все и казино построила.
Написали бы НОРМАЛЬНУЮ историю. Хотябы и после 50 лет. И не было бы простора для всяких резуно-солонинах. А то там приврали, там умолчяли, то забыли, об том вспоминать не удобно. Вот и плодятся всякие шаманы от истории.
НО все официальные истории более мение так написанны.
Уверяю Вас как человек изучявший историю в универе. :)
Вывод один: "Истина где-то Там". :)
Лично я такие "неформальные" теории воспринимаю спокойно. Иногда ради спортивного интереса проверяю источники. Вот на пример Солонин написал, что в библиотеках невозможно найти подшивки центральных газет за 1939-1940. На выходные пойду проверю. :)
Любобытно было бы узнать. К тому времени, возможно, дискуссия затухнет, но наверняка у ОлДи в доке что-либо, допускающее Ваш коммент, появится. О официальные истории.. вопрос, что к ней ближе — статья Солонина или ответ Мухина? Они полярны и взаимоисключают друг друга.
Уже потому, как делится народ на форуме, видно, что с официальной-то историей что-то не то. Да и где она, официальная?
В обсуждении данной статьи и ей подобных уже сломано столько копий, что на средневековую войну хватит — и нет единого мнения (да его и быть не может). Хотя есть пункты, по которым все сходятся. Например,
1. Нацисты убивали евреев во время ВМВ. Истина абсолютная — при такой войне и плотности населения в Европе хоть один да погиб бы.
Далее начинаются разногласия:
2. Сколько погибло? Здесь идут различные доводы, которые оппонентов не убеждают. Что в таких случаях надо сделать? Максимально открытая публичная дискуссия в европейском масштабе, на самом высоком научном уровне.
3. Не получается, законы о холокосте есть, а обсуждать его — себе дороже, Скажешь, что < 6Е06 — статья. Полсотни уже пострадали — так, копейки...
4. Кому это выгодно? Основной вопрос существует пару тыщ лет, лучше ничего не придумали.
5. Если всё дело в бабках, отстёгиваемых ФРГ стране обетованной на покупку белого фосфора для палестинских детей, то пепел жертв Освенцима, вне зависимости от числа и национальности переворачивается
И последнее. Ежели 5 пункт верен (блин, как получилось-то?), то это по меньшей мере безнравственно, пляска на могилах. Хотя приносит большие дивиденты одним и гонорары с тиражами другим. Чистый бизнес, ничего личного.
Всякая деловая мера — всегда личный выпад против кого-то (М. Пьюзо). Я и могу воспринимать лично, как не узнавший ни одного из своих дедов и дядьев — все полегли. А опровергать Солонина, что Гитлер не собирался уничтожать славян — цитировать "Майн кампф" и прочее, если не пропаганда, то по крайней мере pruduct placement
Да, статья Солонина и ответ Мухина полярны. Но в то же время и одинаковы. По степени удалённости от упомянутой Вами абсолютной истины. Которая, по правде, никакая не абсолютная, ибо таковой не существует в природе. Вернее, существует, наверное, но до сих пор ни одному смертному не удавалось её постичь. :) Ну, ладно, пусть будет не истина, а просто правда. Равноудалены от неё и Солонин, И Мухин.
Оппонентов не должны убеждать высказывания, основанные на куче эмоций, но абсолютно неаргументированные по существу. Солонин пишет, что блокада Ленинграда — не преступление. Мухин доказывает, что Солонин — редиска, а евреи — чуть ли не главные союзники Гитлера. Причём в обоих случаях доказательства заключаются всё больше в пламенности слога, а реальной фактуры как-то не наблюдается особо. Мало ли что и кто пишет? Завтра, допустим, Мухин напишет, что евреи происходят от совершенно других, ужасно гадких и нехороших обезьян, чем другие представители человечества. :) А Солонин опубликует версию, по которой только одни евреи и произошли уже окончательно от обезьян, а другие ещё только происходят. И оба растянут свои писания таким образом, что будет создаваться видимость наличия веских аргументов, как в заглавной статье. Почему я должен верить не более-менее здравому смоему смыслу (тьфу-тьфу!:)), а утверждениям мухиносолониных? Есть не так уж и много вариантов, установить наличие того или иного факта. Первый — органолептический (пощупать, понюхать, попробовать на вкус...) в данном случае малоподходящ. Другой — требует определённого умственного напряжения и усидчивости, но зато приносит хорошие результаты. Этот вариант — прочтение документов. Повторюсь — именно ДОКУМЕНТОВ, а не их всяческие интерпретации легионами всевозможных толкователей местечково-сионистского, махрово-антисемитского или прочих каких душевных устремлённостей. :)
Это только Олди с Мухиным знают, что никто в Германии евреев не собирался изничтожить. Немцы — поверьте, их много тут, где я проживаю :) — так те даже и не догадываются. Даже слова подходящие для этого придумали: die Endlosung там или die totale Ausrottung какая... И документов — куча. Олди просто их игнорирует. Что ж, это его право. Но я-то, здоровый (почти :)) и, надеюсь, не совсем тупой околосорокалетний мужик — я-то почему обязан верить Мухину и Олди, а не собственным глазам, которые воочию видели много материалов (причём материалов не сфабрикованных хитрыми сионистами в 1975 году в Бердичеве, а материалами-современниками нацистских времён :))? Вы сейчас можете обвинить меня в том, что я распинаюсь тут, а сам же никаких фактов не привожу. И будете правы. Только время жаль тратить, да и лень искать аргументацию тому, что каждый немец (да и русский тоже) с первых классов школы знает. Холокост был. Независимо от того, что по этому поводу считает Олди или так какой Мухин. И солнце встаёт на востоке, чтобы сесть на западе. И даже если по каким-то идейным соображениям у Мухина возникнет завтра мысль, что это не правильно, и на самом деле всё наоборот, то максимум, что он сможет сделать — это поменять слова местами. А солнце развернуть вряд ли даже Мухину по силам. Можно сомневаться в наличии Бога — потому что последние свидетели его присутствия давно померли — но вот свидетели холокоста даже сегодня встречаются ещё. Причём далеко не только среди евреев.
В каком смысле холокост был? В том, в котором сейчас — уничтожение одних евреев? Или то как я со школьной скамьи уразумел — также советских военнопленных и не только? А то как то число уничтоженных этих самых военнопленных и не только по тем же данным, со школьной скамьи, никак не меньше уничтоженных евреев.
Только они молчат, почему то... в отличии от, так сказать...
Ну как Вам сказать... Холокост был в том смысле, что был холокост. В буквальном, то есть. Гитлер воевал безусловно не против одних евреев. И какими-то избранными я не считаю представителей ни одной нации. И если в контексте получается, что я, всё же, некоторым образом как-то отделяю евреев от остального человечества, то не потому, что тупой фашиствующий прославитель иудейского племени. Просто в каком-то плане они таки и вправду были избранными. Не в смысле, когда Моисей. В смысле, когда Адольф. Он их избрал, чтобы уничтожить. Всех. Просто за национальность. То, сколько ему удалось на практике умертвить — 3 тыщи или 100 мильёнов — это для меня вопрос второстепенный. Человеческое существо намеревалось истребить целый народ. Вот в этом как раз и заключается отличие между холокостом и другими миллионными убийствами на просторах второй мировой войны. Которые (убийства) сами по себе ничем, разумеется не менее ужасны, чем убийства евреев. Просто слово "еврей" означало смертный приговор, а "русский" или, допустим, француз — нет. Русских не заставляли нацепливать жёлтые звёзды.
опять СКАЗКИ и привычное жидовское ВРАНЬЁ!!! Берем Бельгию — ОККУПИРОВАННУЮ! И... не погиб ни один бельгийский еврей! С чего бы? Бельгийцы были столь страшны, сильны и опасны для вермахта, что оккупационный режим ИСПУГАЛСЯ тронуть бельгийских евреев? Так что ВРИТЕ уж осмысленно. а не смешите народ!
Потрясающе ! Вот это весенне обострение, классика. Так убивали кого в Освенциме или не убивали вообще никого? Понимай как хочешь. Только вот куда девались старики, женщины, дети, которых ежедневно привозили в Биркенау ? Ну Мухин то все знает, сам видел. Если Бога не страшно, так ведь живы еще старые узники лагерей. А насчет блокады Ленинграда неплохо бы еще и назвать имена тех "великих" полководцев, допустивших полный разгром своей огромной армии за несколько недель и допустивших этот ужас блокады. Здесь отчего то пыл Мухина затихает.
А есть СВИДЕТЕЛИ и ДОКУМЕНТЫ, что привозили? В тех документах. что НЕВРЕДИМЫМИ были вывезены из ВСЕХ лагерей, в том числе Освенцима хранятся в России, там нет этих цифр, а есть совсем ДРУГИЕ! И цифры те по ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ нациям-странам СОВПАДАЮТ! Ни у русских, ни у поляков ни у кого больше нет претензий к ЧИСЛУ там погибших! А жиды опять кормят нас СКАЗКАМИ про кОтаСтроФ-Фу не имеющими никакого ПОДТВЕРЖДЕНИЯ, кроме СКАЗОЧНИКОВ, рассказывающих о том, что "каждый день истребляли сотни тысяч их сопродников" но при этом выживших все пять лет и сменивших по пять шесть лагерей:) Ну просто экстрим туризм по еврейски:)
А про имена полководцев — советую жидяре вспомнить имена великих европейских полководцев, сдавших ВСЮ европу вермахту БЕЗ БОЯ! И то, как местное население ВСЕЙ европы САМО, без приказа , бросилось истреблять своих жидовских соседей! Ленингради СССР то, сопротивлялись, а жиды покорно, как БАРАНЫ, шли на убой, надеясь или на выкуп или на то, что предательством и жополизностью заслужат себе жизнь, что все и видели регулярно, как жидовские капо вели своих же БАРАНОВ кошерных на убой, а те за всю войну даже не пытались сопротивляться!
Война — это (по крайней мере, с начала прошлого века) всегда катастрофа. Ты говорил, Олди, что с медициной катастроф каким-то боком знаком? Может, и о так называемом "менеджменте потерь в результате стихийных бедств и вооружённых конфликтов" слышал? Не уверен, что правильно донёс до тебя название, услышанное мной впервые уже после переезда в ФРГ на немецком языке, но суть такова: Иногда проходят годы, прежде, чем удаётся установить более-менее точное число потерь. Иногда вообще никогда не удаётся. Какая разница, сколько евреев сожгли в Освенциме, 2 миллиона или 222? Порядок величины всё равно выражается миллионами, а не единицами-десятками-сотнями. Но самое страшное даже не в этом. Страшно то, что в первый раз в новейшей истории (за древних вавилонян с шумерами говорить не стану, не знаю точно) уничтожение целого народа было легитимировано на государственном уровне. Начиная с нюрнбергских законов, через "хрустальные ночи", отбор имущества — и до Освенцима.
...что в первый раз в новейшей истории (за древних вавилонян с шумерами говорить не стану, не знаю точно) уничтожение целого народа было легитимировано на государственном уровне.
Благородный пархатус каждый день благородно читает и перечитывает ветхий завет )))))))))))))))
Особенно пархатусу нравится это место в "книге книг": "[2 Цар.12:31] ...А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими..."
"[2 Цар.12:31] ...А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи."
Первый раз в новейшей... конечно... какая разница, кто сжег, кого сжег, и сколько сжег? Только вот резню одних, 75 тысяч мирных детей и женщин, отмечают как самый светлый и веселый праздник целого народа — "защиту от тех, кто МОГ НАПАСТЬ", а вот такую же в точности резню под тем же самым девизом случившуюся чуть поздней почему то тот же самый народ, празднующий день резни как нац праздник, называет кОтаСтроф-Фой... Ведь резали и жгли уже не они, а их? и какая разница сколько? только вот за СОМНЕНИЕ в числе тех самых потерь в странах европы или пиздраиле можно смело получить не хилый срок, реальный! Да и та же "хрустальная ночь" — мелочь, в сравнении с ОБЫЧНЫМИ для европы конца 18 и начала 19-го веков еврейскими погромами! И ведь не задаешь ты себе вопрос — ПОЧЕМУ во всех странах мира, у ВСЕХ народжов, рядом с которыми селилась твоя нация ВДРУГ возникало желание их громить и прогонять! Вот ведь какие херовые ВСЕ НАРОДЫ МИРА на фоне вашего "богоизбранного"!
Я всё-таки подниму наверх тему сообщения, которую физик-гинеколог с присущей ему виртуозностью пытался похоронить в визгливом спаме. Солонин пишет, в частности:
------------------
В отличие от не имеющих ни армии, ни государства евреев, ...(далее приводил)
------------------
Здесь он и прокалывается — оговорочка-то по Фрейду! Опять на тему богоизбранности получается? Евреев от нацистов должны были защищать кто-угодно — поляки, французы, русские (это про Ленинград!), только не сами евреи, ввиду отсутствия государства и его атрибута — армии. То есть, жить в Парижике — со всем нашим еврейским удовольствием, а защищать Францию от вторжения Гитлера — хрен вам с барабанную палку! Психология глистов — ты только питайся хорошо — мы тобой питаться будем, а ежели ногу сломаешь — это твоё личное дело!
ну и? где примеры сплочения вас, еврейцев, в борьбе с "лютым врагом"? Во всех европейских странах только статистика по ЭВАКУАЦИЯМ-ЭМИГРАЦИЯМ! Вот 300 тысячная армия евреев в Палестине, с середины 30-х взрывающая и уничтожающая членов антигитлеровской коалиции в лице британских солдат и граждан — это да! А вот на предложение британцев тем самым вооруженным палестинским евреям поехать на фронт и воевать с теми, кто, вроде бы преследует их сопородников и... ОТКАЗ!
первый президент Израиля Хаим Вейцман (которого небезызвестная Голда Меир именовала не иначе как "царь иудейский") в 1937 году писал: "Я задаю вопрос: "Способны ли (мы) переселить шесть миллионов евреев в Палестину?" Я отвечаю: "Нет". Из трагической пропасти я хочу спасти два миллиона молодых… А старые должны исчезнуть… Они — пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире… Лишь молодая ветвь будет жить". Комментируя идеи Вейцмана другой сионист В.Жаботинский (кстати, в те же 1930-е испытывавшие симпатии к фашизму сторонники Жаботинского скандировали в Польше лозунг: "Германию — Гитлеру, Италию — Муссолини, Палестину — нам!") писал, что только "лучшие" из еврейской общины должны войти в Палестину, потому что им предстоит стать "евреями в исправленном издании".
Про то, как жидовье бежало в эвакуацию в СССР забивая собой все эшелоны и ВМЕСТО родни тех, кто на фронтах сдерживал фашистов, ценой своей жизни, вообще говорить стыдно! Самая малочисленная из наций воевавших во Второй Мировой! А ведь если верить вашим сказкам про 6 миллионов — это почти что потеря немцев личного во всей войне! Такой толпой можно было несколько лет сопротивляться и защищать своих! Только вот неувязочка — СВОИХ у жидов не бывает, они каждый за себя, а потому предпочитали личное БЕГСТВО сопротивлению уничтожению своей НАЦИИ и НАРОДА!
Говорит, изумлённый Вы наш! И даже вики пользуюсь (опять изумились?). Для скользких троллей напоминаю — статья выше, обсуждаем её. И, совсем забыл! Поставьте чай, вскипятите его жидким азотом, как заварится — загляну, продолжим. На досуге почитайте про типы кипения. За сим прощаюсь — можете изумиться и не отвечать: жаль времени на троллей
Изумился, по Вашему совету, но, всё же, отвечу. :) Чай предпочитаю кипятить электричеством — благо, с ним в стране моего теперешнего обитания проблем нет. Но если у Вас в Тынде перебои случаются, так жидкий азот — неплохая альтернатива. Температура, правда, на пару-тройку градусов пониже будет, но пар пойдёт. :)
Обязательно прочитаю про типы кипения, если Вы пообещаете мне в ответ почитать о типах мышления. :)
Обсуждаем статью, говорите? Я-то — да, а вот с Вами загвоздка... Цитирую Вас: "...То есть, жить в Парижике — со всем нашим еврейским удовольствием, а защищать Францию от вторжения Гитлера — хрен вам с барабанную палку!..." Цитирую себя: "...Organisation Juive de Combat" Вам о чём-нибудь говорит?..." Чем не по теме-то? А теперь прочтите свой последний комментарий, адресованный мне... Много по теме?
Читайте про типы мышления (особенно на раздел патологии советовал бы обратить внимание) и не состязайтесь со мной в остроумии, а лучше ответьте по существу. Были евреи в французском резистансе или-таки нет? Если да, то извинитесь за враньё, если нет, то докажите фактами. Фактами, обращаю внимание ещё раз. А не оскорблениями личностного характера. :)
ну икак говорится на Руси начали за здравие кончили мордобоем. а по теме то очередной НИКТО иНИЧТО хочет быть Величайшим борцом за историческую правду. для этого Ничто нет ничего высшего кроме того что он сумным видом брякает.
Не очень понял: надо было праздновать не прорыв блокады, а Холокост в Освенциме? Празднование Холокоста?! Хм... Я не ошибаюсь глазами?
Тогда Ура Холокосту!!! Или опять не попал?
Чего праздновать в Холокосте? Празднуют радость... Значит Холокост — радость для тех, кто его празднует! Получается празднование того, что так круто нае...али пол мира в циферках! А в циферках жиды (не смешиваю с евреями, но не путаю с еврейством) уж могут нае..ать, поверьте... Как-то так...
По-моему русские не напяливают каждому встречному черный платок на лоб, если кто-то в семье умер. А кавказцы не воруют бритвы у соседей, для того, чтобы не бриться 40 дней по тому же скорбному поводу...
Комментарии
"Ху́цпа (англ. chutzpah от идиш חוצפּה хуцпэ — дерзость, бесстыдство; как и ивр. חֻצְפָּה — наглость — восходит к арамейскому корню) — американское слэнговое слово, свойство характера, приблизительно определяемое словами «дерзость» или «наглость», как в отрицательном, так и в положительном смысле.
[править]
Определение
Хотя понятие «хуцпа» в современном иврите окрашено негативно и означает «наглость», в современном американском слэнге и на идише (откуда оно перекочевало в американский слэнг) это слово употребляется также и с юмористическим оттенком в значении «дерзость».
Из идиша слово «хуцпа» было заимствовано и некоторыми другими языками: chutzpa, hutzpah, chutzpah, нем. Chuzpe, польск. hucpa, чеш. chucpe, итал. chutzpah, а также японским: フツパー.
В юмористической книге Лео Ростена высказывается мнение[1], что любые переводы слова «хуцпа» на другие языки неизбежно неполны, так как не отражают всех оттенков его значения. Судья Алекс Козински и Юджин Волок приводят объяснение употребления этого слова в английском языке на примере анекдота: парень, виновный в убийстве своих родителей, просит у судьи снисхождения на том основании, что он сирота[2]."
Творчество Солонина — это сплошная Супер-Хуцпа. Бороться с ней традиционными средствами тяжело, поскольку по формальным признакам -действительно хуцпист "сирота", а кто против — тот "расстрельщик детей", "антисемит" и т.д. И после этого содержательное доказательство неправоты "сироты" переходит в плоскость логики ПИЛЬПУЛИЗМА.
Поэтому надо выбирать адекватные анти-методы. Например статью назвать не "Две разницы", а "За сколько серебрянников израильтянину Солонина его подельники убили евреев?". После чего перейти в доказательное обвинение 1. Солонин оправдывет немцев, значит они его подельники 2. В Ленинграде погибли от страшной муки голода(и это так и по Солонину) тысячи евреев (в реале больше чем в Освенциме)и Солонин есть антисемит,3. Блокадники-евреи причислены к жертвам Холокоста 4. Показать выгоду Солонина в "материи" 5. Обратиться в суд Израиля и а) наказать Солонина либо б)признать евреев блокадников не жертвами Холокоста, а солдатами Красной Армии с возвращением денег.
Не спорит и молчит — это ещё хуже, чем спорить.
Надо на такие книги ставить метки типа "фашистская сионистская литература", "автор — ярый сионофашист" и т. п.
НО все официальные истории более мение так написанны.
Уверяю Вас как человек изучявший историю в универе. :)
Вывод один: "Истина где-то Там". :)
Лично я такие "неформальные" теории воспринимаю спокойно. Иногда ради спортивного интереса проверяю источники. Вот на пример Солонин написал, что в библиотеках невозможно найти подшивки центральных газет за 1939-1940. На выходные пойду проверю. :)
Уже потому, как делится народ на форуме, видно, что с официальной-то историей что-то не то. Да и где она, официальная?
В обсуждении данной статьи и ей подобных уже сломано столько копий, что на средневековую войну хватит — и нет единого мнения (да его и быть не может). Хотя есть пункты, по которым все сходятся. Например,
1. Нацисты убивали евреев во время ВМВ. Истина абсолютная — при такой войне и плотности населения в Европе хоть один да погиб бы.
Далее начинаются разногласия:
2. Сколько погибло? Здесь идут различные доводы, которые оппонентов не убеждают. Что в таких случаях надо сделать? Максимально открытая публичная дискуссия в европейском масштабе, на самом высоком научном уровне.
4. Кому это выгодно? Основной вопрос существует пару тыщ лет, лучше ничего не придумали.
5. Если всё дело в бабках, отстёгиваемых ФРГ стране обетованной на покупку белого фосфора для палестинских детей, то пепел жертв Освенцима, вне зависимости от числа и национальности переворачивается
Всякая деловая мера — всегда личный выпад против кого-то (М. Пьюзо). Я и могу воспринимать лично, как не узнавший ни одного из своих дедов и дядьев — все полегли. А опровергать Солонина, что Гитлер не собирался уничтожать славян — цитировать "Майн кампф" и прочее, если не пропаганда, то по крайней мере pruduct placement
Оппонентов не должны убеждать высказывания, основанные на куче эмоций, но абсолютно неаргументированные по существу. Солонин пишет, что блокада Ленинграда — не преступление. Мухин доказывает, что Солонин — редиска, а евреи — чуть ли не главные союзники Гитлера. Причём в обоих случаях доказательства заключаются всё больше в пламенности слога, а реальной фактуры как-то не наблюдается особо. Мало ли что и кто пишет? Завтра, допустим, Мухин напишет, что евреи происходят от совершенно других, ужасно гадких и нехороших обезьян, чем другие представители человечества. :) А Солонин опубликует версию, по которой только одни евреи и произошли уже окончательно от обезьян, а другие ещё только происходят. И оба растянут свои писания таким образом, что будет создаваться видимость наличия веских аргументов, как в заглавной статье. Почему я должен верить не более-менее здравому смоему смыслу (тьфу-тьфу!:)), а утверждениям мухиносолониных? Есть не так уж и много вариантов, установить наличие того или иного факта. Первый — органолептический (пощупать, понюхать, попробовать на вкус...) в данном случае малоподходящ. Другой — требует определённого умственного напряжения и усидчивости, но зато приносит хорошие результаты. Этот вариант — прочтение документов. Повторюсь — именно ДОКУМЕНТОВ, а не их всяческие интерпретации легионами всевозможных толкователей местечково-сионистского, махрово-антисемитского или прочих каких душевных устремлённостей. :)
Это только Олди с Мухиным знают, что никто в Германии евреев не собирался изничтожить. Немцы — поверьте, их много тут, где я проживаю :) — так те даже и не догадываются. Даже слова подходящие для этого придумали: die Endlosung там или die totale Ausrottung какая... И документов — куча. Олди просто их игнорирует. Что ж, это его право. Но я-то, здоровый (почти :)) и, надеюсь, не совсем тупой околосорокалетний мужик — я-то почему обязан верить Мухину и Олди, а не собственным глазам, которые воочию видели много материалов (причём материалов не сфабрикованных хитрыми сионистами в 1975 году в Бердичеве, а материалами-современниками нацистских времён :))? Вы сейчас можете обвинить меня в том, что я распинаюсь тут, а сам же никаких фактов не привожу. И будете правы. Только время жаль тратить, да и лень искать аргументацию тому, что каждый немец (да и русский тоже) с первых классов школы знает. Холокост был. Независимо от того, что по этому поводу считает Олди или так какой Мухин. И солнце встаёт на востоке, чтобы сесть на западе. И даже если по каким-то идейным соображениям у Мухина возникнет завтра мысль, что это не правильно, и на самом деле всё наоборот, то максимум, что он сможет сделать — это поменять слова местами. А солнце развернуть вряд ли даже Мухину по силам. Можно сомневаться в наличии Бога — потому что последние свидетели его присутствия давно померли — но вот свидетели холокоста даже сегодня встречаются ещё. Причём далеко не только среди евреев.
Только они молчат, почему то... в отличии от, так сказать...
А про имена полководцев — советую жидяре вспомнить имена великих европейских полководцев, сдавших ВСЮ европу вермахту БЕЗ БОЯ! И то, как местное население ВСЕЙ европы САМО, без приказа , бросилось истреблять своих жидовских соседей! Ленингради СССР то, сопротивлялись, а жиды покорно, как БАРАНЫ, шли на убой, надеясь или на выкуп или на то, что предательством и жополизностью заслужат себе жизнь, что все и видели регулярно, как жидовские капо вели своих же БАРАНОВ кошерных на убой, а те за всю войну даже не пытались сопротивляться!
Война — это (по крайней мере, с начала прошлого века) всегда катастрофа. Ты говорил, Олди, что с медициной катастроф каким-то боком знаком? Может, и о так называемом "менеджменте потерь в результате стихийных бедств и вооружённых конфликтов" слышал? Не уверен, что правильно донёс до тебя название, услышанное мной впервые уже после переезда в ФРГ на немецком языке, но суть такова: Иногда проходят годы, прежде, чем удаётся установить более-менее точное число потерь. Иногда вообще никогда не удаётся. Какая разница, сколько евреев сожгли в Освенциме, 2 миллиона или 222? Порядок величины всё равно выражается миллионами, а не единицами-десятками-сотнями. Но самое страшное даже не в этом. Страшно то, что в первый раз в новейшей истории (за древних вавилонян с шумерами говорить не стану, не знаю точно) уничтожение целого народа было легитимировано на государственном уровне. Начиная с нюрнбергских законов, через "хрустальные ночи", отбор имущества — и до Освенцима.
Благородный пархатус каждый день благородно читает и перечитывает ветхий завет )))))))))))))))
Особенно пархатусу нравится это место в "книге книг": "[2 Цар.12:31] ...А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими..."
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Так вот откуда в Квейк 4 все это взято))
------------------
В отличие от не имеющих ни армии, ни государства евреев, ...(далее приводил)
------------------
Здесь он и прокалывается — оговорочка-то по Фрейду! Опять на тему богоизбранности получается? Евреев от нацистов должны были защищать кто-угодно — поляки, французы, русские (это про Ленинград!), только не сами евреи, ввиду отсутствия государства и его атрибута — армии. То есть, жить в Парижике — со всем нашим еврейским удовольствием, а защищать Францию от вторжения Гитлера — хрен вам с барабанную палку! Психология глистов — ты только питайся хорошо — мы тобой питаться будем, а ежели ногу сломаешь — это твоё личное дело!
первый президент Израиля Хаим Вейцман (которого небезызвестная Голда Меир именовала не иначе как "царь иудейский") в 1937 году писал: "Я задаю вопрос: "Способны ли (мы) переселить шесть миллионов евреев в Палестину?" Я отвечаю: "Нет". Из трагической пропасти я хочу спасти два миллиона молодых… А старые должны исчезнуть… Они — пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире… Лишь молодая ветвь будет жить". Комментируя идеи Вейцмана другой сионист В.Жаботинский (кстати, в те же 1930-е испытывавшие симпатии к фашизму сторонники Жаботинского скандировали в Польше лозунг: "Германию — Гитлеру, Италию — Муссолини, Палестину — нам!") писал, что только "лучшие" из еврейской общины должны войти в Палестину, потому что им предстоит стать "евреями в исправленном издании".
Про то, как жидовье бежало в эвакуацию в СССР забивая собой все эшелоны и ВМЕСТО родни тех, кто на фронтах сдерживал фашистов, ценой своей жизни, вообще говорить стыдно! Самая малочисленная из наций воевавших во Второй Мировой! А ведь если верить вашим сказкам про 6 миллионов — это почти что потеря немцев личного во всей войне! Такой толпой можно было несколько лет сопротивляться и защищать своих! Только вот неувязочка — СВОИХ у жидов не бывает, они каждый за себя, а потому предпочитали личное БЕГСТВО сопротивлению уничтожению своей НАЦИИ и НАРОДА!
Обязательно прочитаю про типы кипения, если Вы пообещаете мне в ответ почитать о типах мышления. :)
Обсуждаем статью, говорите? Я-то — да, а вот с Вами загвоздка... Цитирую Вас: "...То есть, жить в Парижике — со всем нашим еврейским удовольствием, а защищать Францию от вторжения Гитлера — хрен вам с барабанную палку!..." Цитирую себя: "...Organisation Juive de Combat" Вам о чём-нибудь говорит?..." Чем не по теме-то? А теперь прочтите свой последний комментарий, адресованный мне... Много по теме?
Читайте про типы мышления (особенно на раздел патологии советовал бы обратить внимание) и не состязайтесь со мной в остроумии, а лучше ответьте по существу. Были евреи в французском резистансе или-таки нет? Если да, то извинитесь за враньё, если нет, то докажите фактами. Фактами, обращаю внимание ещё раз. А не оскорблениями личностного характера. :)
Тогда Ура Холокосту!!! Или опять не попал?
Чего праздновать в Холокосте? Празднуют радость... Значит Холокост — радость для тех, кто его празднует! Получается празднование того, что так круто нае...али пол мира в циферках! А в циферках жиды (не смешиваю с евреями, но не путаю с еврейством) уж могут нае..ать, поверьте... Как-то так...