тогда возникает вопрос — а зачем винды вообще нужны? ставить проги, которые уникальны для данного предприятия? Вообще, кроме как специфичных кадовских задач, я не вижу смысла в виндах. Сегодня, любую прогу можно получить быстрее и дешевле в виде Вебовского приложения. Для любителей платить бабло Мелкософту, можно ставить XAMPP и на винды. С точки зрения руководителя предприятия, я вообще не вижу смысла в Виндах.
Ну, почему же. Круг задач, которые нужно решать с помощью рабочей станции ограничен, чаще всего. С этим вполне может справиться и свободное ПО. Боже, упаси от таких поклонников винды! К тому же — зачем финансировать американскую экономику?
Мой аргумент, экономический: для работы с веб приложением, не требуется установка софта на станцию и обслуживание, и можно подсоединять любое количество клиентов. Центральное резервное копирование и так далее... Разработки 80% приложений не требуется, нужна обычно настройка открытых пакетов, которых пруд пруди (в том числе бухгалтерских).
вся платежная документация в ЦБ и налоговую имеет строгий шаблон. не дай бог где-нить что-нить в документе будет не так — будет в лучшем случае возврат документа. а при платежах — это потеря времени. документы опенофиса имеют привычку разъезжаться при открытии их в MS офисе. в ЦБ и в налоговой стоит MS офис. представляешь какие пени заплатит банк, который попробует отправить документацию в ЦБ, а та не пройдет из-за того что это свободное говно криво открывается в их офисе? тебе такие деньги даже не снились.
вообще то, как вы правильно сказали, там шаблоны, они настраиваются всего один раз (и не требуется настройка только под Винды), а далее вывод через PDF в принтер. К тому же, вы получали хоть один раз пени, от налоговой?
Более того, я думаю, что эта канитель будет не более чем на 2-а года, и налоговая будет принимать всю информацию через XML гейт.
Мы с такой ситуацией сталкивались: Файл электронных таблиц XL в XL под XP и Open Office под Ubuntu итоговые цифры разные. Толи формулы неправильно считались, то ли что-то с округлением. Когда увидели — волосы дыбом встали. И это не форматирование — там деньги считались.
А я вот не вижу смысла в юниксах на рабочих станциях. Для небольших организаций, до 30-40 рабочих мест, возможно, и есть смысл, но в крупном домене организовать работу на свободном ПО очень трудоемкое занятие. Бесплатных подобных решений просто не существует. А уж если говорить про государственные организации, то многим из них нужно соответствовать определенным стандартам, я уж не говорю про сертификацию внутренней сети....
сеть на Cisco, домен на Windows Server 2008, почта на Exchange 2007 — самое оптимальное для крупных сетей, особенно когда несколько крупных филиалов объеденены.
пардон, вы слышали про NIS? Эта система существовала за долго до NT, откуда сдирали архитектуру в винды, так за это время система росла и развивалась, ещё в начале 90х годов были живые сети, которые поддерживали по 10-20 тыс рабочих станций, и обслуживать их было довольно просто.
Сегодня есть сети по несколько сот тысячь компов, в частности Амазон или Гугл, а так же многие большие компании по миру, и многие не на сёрверных частях а именно на станциях.
Согласен с вами в том, что NIS очень мощный инструмент. Правда, я не слышал о столь крупных современных сетях, объединенных NIS и работать с ним мне не приходилось. Гораздо интереснее чем NIS современные юниксовые LDAP аналоги active directory. Я не отрицаю, что на юниксе можно построить полноценный домен с групповыми политиками и централизованной авторизацией, но подобные коммерческие решения не бесплатны, хоть и обходятся конечно же дешевле чем MS server 2003-2008. Да и проблем с одновременным использованием windows и unix клиентов хватает...
Ведь придерутся что ОЕМ не с новым компом куплена, вот чую что начнут скоро! А если с новым то потом ещё будут смотреть не сменили ли вы мать на купленном по всем правилам новом компе с предустановленной ОЕМ! — вот чую что начнется ...
Нормальный кнут и пряник. С одной стороны лоббирование, подкуп и скидки, с другой — показательные порки. И толпа ломится сама с деньгами наперевес.
Прибавьте сюда ещё ораву выросших на краденой винде и продуктах под ней горе-айтишнегов, рассевшихся по офисам самой разной величины. Думавших, по сути, в жизни только об одном — где скачать кейген. И больше всего на свете боящихся, что их благополучие закончится. Они, между прочим, и пишут концепции и другие сочинения, на основании которых принимаются решения и выделяются деньги. Так что тут не столько подкуп, сколько пятая колонна мало-что-умеющих, но высокооплачиваемых менеджеров от техники.
Гыыыыы. Напомнило. Я на своей фирме как-то пролабировал вопрос заменить дизайнерскую машину на что-то посолиднее, ибо селерон с интелевоским чипсетом и съезжающая геометрия это не айс. Так от меня потом ждали что я ноги буду целовать, за ублажение моей прихоти. А когда QIP накрылся офис вообще окозался парализован. Так что стучать то можно, можно с умом, можно без ума, а до всех не достучишься.
А с переводом парка на другую операционную систему, это вообще нечто заоблочное, надо где-то спеца найти, что бы все поставили, данные перенесли, научили нажимать на новые кнопки. Не у всех в штате есть специалист такого рода.
Ну канешна же с установкой лицензионного софта все сразу улучшится! И канализация с водопроводом течь перестанут. И сантехники резко станут трезвенниками. Ага.
P.S. Подарите же Ане Лавриновой хотя бы вибратор, наконец. Пусть успокоится.
А что делать с софтом который был заточен под мелкомягкий Офис? Типа какого-нибудь финансового софта, который делает экспорт данных в Эксель-таблицы? Фирмы-разработчика уже нет, или программеров которые это клепали на коленке поразогнали, а под OpenOffice никто переделывать не себирается. Плюс все финансофые данные компании сидят в какой-нить самопальной базе данных :)
обычно такое дерьмо, накалякано на коленках (если не используется CSV файлы), и запрасто, вместо того что бы платить бабло Мелкософту, заказывается на фрилесере замена, под Х-винды, или даже в серверном варианте под апачи, я думаю в пару штук можно уложиться в вирутально-любую бухгалтерскую муйню.
Майкрософт только штрафовать только тех, кто замерзшее дерьмо сдирает. На более серьезные организации у де-Билльной "мега-супер-корпорации" рука не подымется
Да MS давно подсадили народ на "форточки". Альтернатива MS Office есть и не одна. OpenOffice, Ashampoo Office и еще несколько програм. Вопрос в том, что стандарты MS Office которые предлагает и использует наш народ в повседневной жизни слишком уж прикипели. И соответственно другие стандарты не очень используются.
А почему бы не разработать свободные стандарты документов, таблиц, презентаций для всего мира и свободные для разработчиков всего мира? И тогда пусть MS программеры изъе...ся, чтобы сохранять документы в этом формате.
А то как начнешь открывать файл созданный в OpenOffice или Ashampoo в MS Office, так плачешь. Так "корЁжет" текст или таблицу. УЖАС!!! Кстати, в обратную сторону тоже. А все дело в импорте и экспорте документов.
Пусть работают как сотовые операторы. Стандарт один. Услуги одинаковые. А вот как их предоставляют и по каким ценам — это дугой вопрос.
Так что руководству MS давно уже нужно было бы подумать о создании бесплатного альтернативного продукта (ОС). Их интеграция во "все и вся" иногда просто бесит! Я бы не отказался купить офис от MS под Линух. Он приятней. Он привычней. Но не надо "ЗАСТАВЛЯТЬ" меня его покупать.
Вопрос встал уже давно. При обмене документами с другими регионами или странами. Вот главный вопрос, который нужно решить. Ну придумали же PDF. Его сейчас только ленивый не читает. Проблем нет. А уж "офисные" документы, сам БОГ велел привести к единому и БЕСПЛАТНОМУ стандарту. А в какой софтине его открывать и редактировать — дело каждого.
Это мое мнение.
Что касается ОС. Вы заметили, ребята, что во многих современных мультимедиа девайсах как ОС стоит ЛИНУХ, но не WINDOWS. Да потому, что дешевле и удобнее (открытый код). А со своими замашками MS скоро может и нарваться. У нас народ терпеливый, но ведь может и не сдержаться. :)))
Кстати года два назад на NNM проскакивала новость о том, что все гос учреждения собирались перевести на Mandriva Linux. Ни кто не знает как там процесс перехода? Не стух? Или MS подмазала где надо и все осталось как было? HP с Windows 7?
На самом деле несколко лет муниципалитет одного немецкого города затеял перевод на ленныхзз, уже угрохали на это дело столько бабла, что его хватило бы на смену всего компьютерного парка со штучными (не групповыми лицензиями) на MS системы с их же программами, и, самое весёлое)))) конца-края тому процессу пока не видно. Такшта ленныхз обойдецца им по цене бриллиантов по весу коробочного микрософтовского софта. =)
У нас всё как всегда.. Я еще интереснее скажу, что покупаются временами не нормальные групповые лицензии на 100...1000 компов, а 100+ коробочных форточек и чуть меньше коробочных офисов.. Деньги ведь не свои, бюджетные...
Точно! Работаю в институте и знаю почему студенты с каждым годом платят все больше за обучение. Все дело в том, что бабки миллионами улетают на покупку совершенно ненужного софта.
У меня у братишки двоюродного после сноса и перестройки школы всем учителям в классы поставили Apple iBox, при том что некоторые преподы в принципе не умеют пользоваться компьютером, за ненадобностью. Зато информатики в школе нет, потому что не хватает компютеров в классе:)))))))))
Стух процесс, стух ибо госучреждениям забыли дать на это всё денег, ибо не работают те приложения что у них есть под вайнами, а переписать обходится от полумиллиона.
Комментарии
Мой аргумент, экономический: для работы с веб приложением, не требуется установка софта на станцию и обслуживание, и можно подсоединять любое количество клиентов. Центральное резервное копирование и так далее... Разработки 80% приложений не требуется, нужна обычно настройка открытых пакетов, которых пруд пруди (в том числе бухгалтерских).
Каков ваш аргумент?
вся платежная документация в ЦБ и налоговую имеет строгий шаблон. не дай бог где-нить что-нить в документе будет не так — будет в лучшем случае возврат документа. а при платежах — это потеря времени. документы опенофиса имеют привычку разъезжаться при открытии их в MS офисе. в ЦБ и в налоговой стоит MS офис. представляешь какие пени заплатит банк, который попробует отправить документацию в ЦБ, а та не пройдет из-за того что это свободное говно криво открывается в их офисе? тебе такие деньги даже не снились.
Более того, я думаю, что эта канитель будет не более чем на 2-а года, и налоговая будет принимать всю информацию через XML гейт.
Сегодня есть сети по несколько сот тысячь компов, в частности Амазон или Гугл, а так же многие большие компании по миру, и многие не на сёрверных частях а именно на станциях.
Прибавьте сюда ещё ораву выросших на краденой винде и продуктах под ней горе-айтишнегов, рассевшихся по офисам самой разной величины. Думавших, по сути, в жизни только об одном — где скачать кейген. И больше всего на свете боящихся, что их благополучие закончится. Они, между прочим, и пишут концепции и другие сочинения, на основании которых принимаются решения и выделяются деньги. Так что тут не столько подкуп, сколько пятая колонна мало-что-умеющих, но высокооплачиваемых менеджеров от техники.
P.S. Подарите же Ане Лавриновой хотя бы вибратор, наконец. Пусть успокоится.
Да MS давно подсадили народ на "форточки". Альтернатива MS Office есть и не одна. OpenOffice, Ashampoo Office и еще несколько програм. Вопрос в том, что стандарты MS Office которые предлагает и использует наш народ в повседневной жизни слишком уж прикипели. И соответственно другие стандарты не очень используются.
А почему бы не разработать свободные стандарты документов, таблиц, презентаций для всего мира и свободные для разработчиков всего мира? И тогда пусть MS программеры изъе...ся, чтобы сохранять документы в этом формате.
А то как начнешь открывать файл созданный в OpenOffice или Ashampoo в MS Office, так плачешь. Так "корЁжет" текст или таблицу. УЖАС!!! Кстати, в обратную сторону тоже. А все дело в импорте и экспорте документов.
Пусть работают как сотовые операторы. Стандарт один. Услуги одинаковые. А вот как их предоставляют и по каким ценам — это дугой вопрос.
Так что руководству MS давно уже нужно было бы подумать о создании бесплатного альтернативного продукта (ОС). Их интеграция во "все и вся" иногда просто бесит! Я бы не отказался купить офис от MS под Линух. Он приятней. Он привычней. Но не надо "ЗАСТАВЛЯТЬ" меня его покупать.
Вопрос встал уже давно. При обмене документами с другими регионами или странами. Вот главный вопрос, который нужно решить. Ну придумали же PDF. Его сейчас только ленивый не читает. Проблем нет. А уж "офисные" документы, сам БОГ велел привести к единому и БЕСПЛАТНОМУ стандарту. А в какой софтине его открывать и редактировать — дело каждого.
Это мое мнение.
Что касается ОС. Вы заметили, ребята, что во многих современных мультимедиа девайсах как ОС стоит ЛИНУХ, но не WINDOWS. Да потому, что дешевле и удобнее (открытый код). А со своими замашками MS скоро может и нарваться. У нас народ терпеливый, но ведь может и не сдержаться. :)))
Кстати года два назад на NNM проскакивала новость о том, что все гос учреждения собирались перевести на Mandriva Linux. Ни кто не знает как там процесс перехода? Не стух? Или MS подмазала где надо и все осталось как было? HP с Windows 7?
Всем удачи. Всем спасибо
На самом деле несколко лет муниципалитет одного немецкого города затеял перевод на ленныхзз, уже угрохали на это дело столько бабла, что его хватило бы на смену всего компьютерного парка со штучными (не групповыми лицензиями) на MS системы с их же программами, и, самое весёлое)))) конца-края тому процессу пока не видно. Такшта ленныхз обойдецца им по цене бриллиантов по весу коробочного микрософтовского софта. =)