мне кажется, что проблема ровно в одном — в Белоруссии у некоторых "россиян" нехилый бизнес на этой нефти и пошлинах, хрен там кто нормально договорится, вот и юлят все и ерзают.
Трудно делать выводы не владея полной ситуацией. Оговариваются ли таможенном союзе объемы и назначение поставок? Только ли для внутреннего потребления или можно перепродовать? Так Белорусь поставит любое количество своих продуктов или машин по внутренним белорусским ценам и не будет возражать если Россия перепродаст и дальше с наваром. Другое дело что перепродать это дальше невозможно,т.к этот товар не сильно конкурентноспособный,тем более любой может купить у Белоруси напрямую. Но нефть и газ это другое дело. Это даже не товар. В силу своей специфики это практически чистый эквивалент золота,валюты и других всемирно признанных ценностей. Даже еще лучше. Валюту можно напечатать, золото никуда не девается, а нефти и газа становится все меньше и меньше. Беларусь имеет на перепродаже 5 млрд ежегодно. И если сделать ничего невозможно то для России выгодней просто ежегодно дарить Белоруси эти 5 млрд, и нефть не поставлять. Все равно деньги потеряны, так хоть нефть останется в целости. Ну и разумеется максимально быстро избавлятся от такого невыгодного таможенного союза. Сценарий конечно дурацкий, но если уж влезли в гавно надо пытаться из него вылезти с наименьшими потерями. Максимально быстро строить новые обходные трубопроводы, тем более что Европа не имеет ничего против, им этот белорусский и украинский гемморой нафиг не упал, воспользоватся что в Штатах не такой агрессивный президент, как предыдущий и врядли в ближайшие 4 года НАТО будет делать резкие движения в сторону России. Подписать СНВ-2 и дать понять Белоруси что НАТО около Смоленска мало Россию волнует, закончить наконец испытания всех новейших ракет и поставить на вооружение. В любом случае НАТО в Белоруси не будет никогда , при любом раскладе. Во первых НАТО это не надо,они даже Украину брать не захотели, во вторых население просто не позволит. Конечно белорусам батька голову задурил капитально, но войну здесь помнят гораздо лучше чем в других республиках, и разыгрвать силовую карту никогда не будут. Хотя безответственных политиков хватает везде. Политика грязное дело.
1. Если нефть продается — она является товаром. (как собственно и золото, и другие всемирнопризнаные ценности, обладающие качеством продаваемости). С валютой нефть сравнивать абсурдно — посмотрелбы я как Вы в гамазин с пачкой нефти в кармане пойдете :)))
2. Россия, пока она пытается торговать нефтью от лица "державы", никогда из этого "говна" не вылезет. C'est la vie, c'est la realite.
3. "заканчивание" "новейших ракет" зависит не от спонтанного желания, а больше от количества и качества мозгов. Покуда Россия будет строить свою жизнь вокруг торговли нефтью и газом — воспитываться будут не "мозги", а в основном торгаши...
Думаю Белорусы и Казахи просто ждали, когда имперское величие России загонит её туда, откуда выбраться будет сложно. Или не возможно. В рамки международного договора. Тут речь не о двух сторонах. Трети
Третья сторона была. Свидетель. В этом случае не скажешь, что "несчитово — неигрово". А про бриллиантовый туман имперского величия известно всем. Вот и пользуются слабостью стороны.
Что-то не пойму кто минусует, демократы? Вроде им про имперское начало нашей страны должно быть обидно? Или лубочные патриоты? Так те должны за признание имперских амбиций наплюсловать... Или имперские амбиции теперь никому не нужны??!! Странно, ибо Россия пусть и отощавшая, но ИМПЕРИЯ. Единственная империя 21 века. Гордиться надо, а не минусовать! А что в глазах нет ясного видения проблем, так на то она и имперская корона, чтобы блеском бриллиантов сиять. И если у кого-то глазки слезятся или туман перед глазами от этого блеска, так не ИМПЕРИЯ же виновата.
кому — типа империя, а кому и на тазах придется ездить из-за пошлин непомерных. а мерс, которому уже 10 лет, и новый таз — это сильно разные машины, и не в пользу таза, заметим...
а то что в россии белорусские телевизоры в полтора раза дешевле чем в белоруссии — эт нормально....
Прочтите тогда результат всех этих телодвижений: Нефть поступает в Беларусь со 100%-й экспортной пошлиной. Подумайте и скажите: как это отразится на рядовых гражданах? И что будет когда Белоруссии придёт время расчитываться за эту нефть?
когда смешывают бизнес и политику , к хорошему это не приведет. это уже было в СССР. какой результат вы знаете.
Батько не хочет ни к русским ни к западу- а самостоятельно решать проблемы без денег и развитой экономики трудно. Я предполагаю, что долго жить без хорошей поддержки Белорусия не сможет. А если будет такая же ситуация, то Батько долго не простоит у руля, народ возмутится.
Святая простота. А что тогда по-вашему политика? Цель политики — получение выгоды для своего государства. Выгода — это экономическое понятие. Бизнес и политика неразлучны всегда и везде, хоть в древнем Риме, хоть в нынешнее время.
Беларусь имеет развитые промышленность и сельское хозяйство, коорые не менее чем не половину раборают на российский рынок. А почему так? Да потому что вы сами уже нихрена ни вырастить ни произвести не можете. Только нефти-газа накачать да китайское барахло перепродать.
"Ничего катастрофического для экономики Беларуси в случае лишения возможности покупать нефть по льготным ценам не видит и директор Центра по проблемам европейской интеграции Юрий Шевцов.
По его словам потери для белорусской стороны могут выразиться в том, что ей не удастся выйти на запланированные темпы роста ВВП. Однако исход нефтяных переговоров, как считает Шевцов, принципиален.
Если сохранится жесткая позиция со стороны России, она, ведь, отмечает аналитик, не ограничится только нефтью. Поэтому если сейчас Беларусь уступит, то вскоре, прогнозирует Шевцов, подобная постановка вопроса вскоре "выскочит по другим товарным позициям". "Тогда просто не будет Таможенного союза", — предупреждает эксперт. Точнее, Таможенный союз без преференций Беларуси окажется просто не нужным. "
Также Лукашенко не отмалчивается, а заявляет например:"По его словам, «Россия накануне Нового года сделала в сфере наших торгово-экономических отношений крайне недружественные шаги». Он пояснил, что речь идет о повышении цены на газ и рост цены на поставки сырой нефти. «Такая цена нас не устраивает, и такой бизнес в мире не существует», — сказал глава белорусского государства.
«Мы долго спорили с Россией, и в итоге я дал прямое указание нашему премьер-министру (Сергею Сидорскому) подписать невыгодное для нас соглашение по газу», — заявил Лукашенко. Он объяснил это тем, что, по его словам, «руководство России, российское правительство пообещало после заключения газового контракта решить проблему нефти». «Нам сказали, как только будет контракт по поставкам газа и его транзиту в Европу, то сразу же будет решен вопрос по поставкам нефти», — подчеркнул Лукашенко.
Как отметил белорусский президент, «предложения российской стороне были изложены нами давно. Мы готовы делить с Россией пошлины на светлые нефтепродукты наполовину — 50 на 50». ".
Также он заявлял:"«Можно сегодня считать цену нефти, цену газа, но есть договоренности — наша нормативно-правовая база, которая подписана президентами и приобрела форму закона в наших государствах, — сказал А.Лукашенко. — Раз договор подписан — его надо выполнять. У нас беспошлинная торговля. Мы свои товары не облагаем пошлиной. И Российская Федерация долгое время этого не делала. Сегодня ввели пошлину. Ввели потому, что действуют с позиции силы». Президент высказал мнение, что если Россия будет таким образом действовать и с другими государствами, то «у нее перспектив нет»."
Тоесть на самом деле он ставит Россию перед выбором: или ТС с отсутствием пошлин или пошел в попу такой союз. В принципе логично.
Ну, покормит Россия Белоруссию нефтью ещё годик, а там Северный поток заработает и халява кончится. К тому же, если дефицит бюджета и внешний долг будут расти нынешними темпами, то год-два и будет дефолт, и распродадут Белоруссию за долги. Печально, но факт.
Если все-таки трезво посчитать, то получается что РБ из-за таможенных пошлин недополучит максимум 120(пошлина)*(20млн тонн)=2млрд$. Из того, что батька хочет всего лишь скидку 50% следует что цена вопроса 1млрд. Ты думаешь что из-за этой цифры надо объявлять дефолт? По Северному потоку пойдет газ. А по нефтепроводу Дружба тарифы батька может и изменить. И газопровод в РБ принадлежит Газпрому. Газпром будет распродавать трубы?
Прежде чем восстанавливать империю, хотя бы в виде экономических блоков, вы должны определится, что же вы хотите: империю или деньги? Кремль грезит империей. Так что же за меркантильные разговоры?
И ещё: Конфликт — это столкновение интересов двух сторон. И каждой стороны есть похоже свои козыри. Наши козыри нам показывают, а про их — молчат. Мол, дураки они все там, белорусы эти.
Но похоже, карта на той стороне сильна. Не пугает ни наша карта, ни даже наши мускулы.
Мне горько было видеть, как "Батька" выторговывал бонусы за признание Южной Осетии. Лучше бы сразу сказал "нет" — не так оскорбительно было бы. А теперь, золотце, ответь, как назвать шантаж только что заключенным договором, и как ты назвал бы не просьбы, а ТРЕБОВАНИЕ фактически денег ни за что, в том числе и не за хорошее отношение?
Как это шантаж только что заключённым договором? Есть договор или нет. Его все читали? Все подписали? Все! Все. Значит с условиями согласны. Значит единое таможенное пространство есть. Так на каком основании Россия берёт пошлины?
Обязательно. Для всех. Но если Белоруссия что-то не выполняет, и у неё нет никаких козырей, то что же мы так робко ведём себя? А если козыри есть, то что это за козыри, которые вся Россия со своей мощью (даже голов думать больше у нас, а не у них) перешибить не может???
Так смысл, если читать статью по порядку, состоит как раз в том, что для внутреннего потребления пошлин нет и цена льготная, ниже рыночной. Пошлины — на экспортную нефть, идущую за рубеж. Белоруссия берет свою долю за транзит, и все вроде бы довольны. НО. Белоруссия желает сама продавать нефть и ее переработку и иметь с них полный пакет прибылей. То есть брать нефть по внутренней цене, перерабатывать и отпускать по мировой цене. Разница понятна? А единое таможенное пространство имеет несколько другое применение, для внутреннего транзита. И так как белорусские продукты с\х и легкой промышленности идут в подавляющем большинстве на рынок в России, меньше — в Казахстан, тут у них отдельная выгода. Не путать в прибылью на внешних рынках. Тут ей Россия не указ, но поставлять сырье для перепродажи — значит содержать спекулянта.
Fox ты молодец, без дураков. Но откуда у Белоруссии такое упорство, на чём оно основано? Я расцениваю только как наличие у них козырей, про которые нам не говорят. И мы слышим только ругань в их адрес.
Зато те, кто уже прошёл эту "немилость России", уже знают на своей шкуре, что значит воровать товар у России. И Россия ещё ласкова — США поступают с неплательщиками много жёсче.
1) Продавать нефть Беларуси по внутренней цене и иметь прибыль.
2) не продавать и иметь друг друга
А статейка развеселила.
2 беларусских НПЗ перерабатывают 9% Экспортируемой Россией нефти+свою и это для них не предел, причем топливо соответствует евростандартам. А у вас есть такие заводы?
А что она осознала то? Четко заявляет за вывод ЧФ из Севастополя, категорически против русского языка. Понятно что это попса для избирателей. Но все же не вижу её устремлений на работу с Вовиком. Так, от всех понемногу.
Вы думаете что кризис будет вечным? Вы вчитывались в контракт? Там идет формулировка о возможности изменения объемов на 20% в течение года от ОБЪЕМА, ПОТРЕБЛЕННОГО В ПРЕДЫДУЩЕМ. Тоесть в этом году согласно контракту она может купить 33-20%млрд газа. А в следующем 33-20%-20%.
Ага. Списали за то, что Юля подвинула Westinghouse и теперь завод по изготовлению урановых стержней будет строить Россия. И обогащать их тоже Россия будет.
Мне это больше напоминает политику пиндосов. Сначала создала проблему, отказавшись от строительства Россией и втянув WH, а потом в нужный момент их кинула ради скидки за газ. Тоесть сама только поговорила, а Вовка отказался от штрафов.
Можно сколько угодно мечтать, чтобы лидеры наших бывших кусков стали пророссийскими. А ещё лучше попросились обратно в империю. Но этого не будет. Они сами, прежде всего, не захотят. Ведь не народ разделил СССР — лидеры. Эти же лидеры, или им подобные не допустят обратного. Чем скорее кремль это поймёт, тем более толковая политика в отношении "бывших" будет выстроена. И флот наш они уберут. И в НАТО вступят. Вот увидите. И не визжать надо, а готовиться. Строить новую базу ВМФ. И отрабатывать сценарии. И дружить, всё равно дружить с ними. Потому, что худой мир лучше доброй ссоры. Для народа.
Комментарии
2. Россия, пока она пытается торговать нефтью от лица "державы", никогда из этого "говна" не вылезет. C'est la vie, c'est la realite.
3. "заканчивание" "новейших ракет" зависит не от спонтанного желания, а больше от количества и качества мозгов. Покуда Россия будет строить свою жизнь вокруг торговли нефтью и газом — воспитываться будут не "мозги", а в основном торгаши...
4. Как-то так...
а то что в россии белорусские телевизоры в полтора раза дешевле чем в белоруссии — эт нормально....
В Азии тоже любят.
Когда хотят чтоб было любой ценой так как они хотят.
А в россии еще дальше пошли: бесполезные и бесправные люди рулят великой могучей и необъятной!
...а 140 лимонов "рядовых" и послуш(ж)ных граждан переживают и заботятся о стабильности и благосостоянии вышеуказаных людей :)
Беларусь рулит! так диржать этих монополюг-алигархав за жабры!!!
:))
Прочтите тогда результат всех этих телодвижений: Нефть поступает в Беларусь со 100%-й экспортной пошлиной. Подумайте и скажите: как это отразится на рядовых гражданах? И что будет когда Белоруссии придёт время расчитываться за эту нефть?
Батько не хочет ни к русским ни к западу- а самостоятельно решать проблемы без денег и развитой экономики трудно. Я предполагаю, что долго жить без хорошей поддержки Белорусия не сможет. А если будет такая же ситуация, то Батько долго не простоит у руля, народ возмутится.
А чего стоит экономика РФ без нефти и газа?
Беларусь имеет развитые промышленность и сельское хозяйство, коорые не менее чем не половину раборают на российский рынок. А почему так? Да потому что вы сами уже нихрена ни вырастить ни произвести не можете. Только нефти-газа накачать да китайское барахло перепродать.
"Ничего катастрофического для экономики Беларуси в случае лишения возможности покупать нефть по льготным ценам не видит и директор Центра по проблемам европейской интеграции Юрий Шевцов.
По его словам потери для белорусской стороны могут выразиться в том, что ей не удастся выйти на запланированные темпы роста ВВП. Однако исход нефтяных переговоров, как считает Шевцов, принципиален.
Если сохранится жесткая позиция со стороны России, она, ведь, отмечает аналитик, не ограничится только нефтью. Поэтому если сейчас Беларусь уступит, то вскоре, прогнозирует Шевцов, подобная постановка вопроса вскоре "выскочит по другим товарным позициям". "Тогда просто не будет Таможенного союза", — предупреждает эксперт. Точнее, Таможенный союз без преференций Беларуси окажется просто не нужным. "
dw-world.de
Также Лукашенко не отмалчивается, а заявляет например:"По его словам, «Россия накануне Нового года сделала в сфере наших торгово-экономических отношений крайне недружественные шаги». Он пояснил, что речь идет о повышении цены на газ и рост цены на поставки сырой нефти. «Такая цена нас не устраивает, и такой бизнес в мире не существует», — сказал глава белорусского государства.
«Мы долго спорили с Россией, и в итоге я дал прямое указание нашему премьер-министру (Сергею Сидорскому) подписать невыгодное для нас соглашение по газу», — заявил Лукашенко. Он объяснил это тем, что, по его словам, «руководство России, российское правительство пообещало после заключения газового контракта решить проблему нефти». «Нам сказали, как только будет контракт по поставкам газа и его транзиту в Европу, то сразу же будет решен вопрос по поставкам нефти», — подчеркнул Лукашенко.
Как отметил белорусский президент, «предложения российской стороне были изложены нами давно. Мы готовы делить с Россией пошлины на светлые нефтепродукты наполовину — 50 на 50». ".
rosbalt.ru
Также он заявлял:"«Можно сегодня считать цену нефти, цену газа, но есть договоренности — наша нормативно-правовая база, которая подписана президентами и приобрела форму закона в наших государствах, — сказал А.Лукашенко. — Раз договор подписан — его надо выполнять. У нас беспошлинная торговля. Мы свои товары не облагаем пошлиной. И Российская Федерация долгое время этого не делала. Сегодня ввели пошлину. Ввели потому, что действуют с позиции силы». Президент высказал мнение, что если Россия будет таким образом действовать и с другими государствами, то «у нее перспектив нет»."
Тоесть на самом деле он ставит Россию перед выбором: или ТС с отсутствием пошлин или пошел в попу такой союз. В принципе логично.
Так что забудь про мечты о дефолте.
1. Вякнули, что батько не хочет.. Нефть взлетела на пару баксов. :))
2. Вякнули, что батько ничего не говорил — опустилась на один бакс. :)
1 бакс — это около миллиарда зеленых. Между прочим... Думаю, очень эффективный способ закачки...
Более дорогой утятины даже Билли Гейцу есть не приходилось..
И ещё: Конфликт — это столкновение интересов двух сторон. И каждой стороны есть похоже свои козыри. Наши козыри нам показывают, а про их — молчат. Мол, дураки они все там, белорусы эти.
Но похоже, карта на той стороне сильна. Не пугает ни наша карта, ни даже наши мускулы.
Тут 2 варианта:
1) Продавать нефть Беларуси по внутренней цене и иметь прибыль.
2) не продавать и иметь друг друга
А статейка развеселила.
2 беларусских НПЗ перерабатывают 9% Экспортируемой Россией нефти+свою и это для них не предел, причем топливо соответствует евростандартам. А у вас есть такие заводы?
стал премьером — завел дружбу?!
Теперь в любви и верности клянётся.
Будем посмотреть.
Это крючек. За который её (или любого другого президента Украины)будут дергать всякий раз, если что пойдет не так.
Я и говорю: Тетка сильно изменилась. Несмотря на всю свою популистику.