Да что вы говорите? А кем же отдан был приказ? Или солдаты сами по себе (вы ещё скажите защищаясь от озверелой толпы женщин детей и безоружных людей) открыли упорядоченную пальбу, а потом казачьи сотни так же сами по себе метались по городу и ,отмахиваясь от мух, совершенно случайно рубили безоружных.
И ленский расстрел так же произошёл ну по несчатному случаю У солдат самопроизвольно вдруг начали стрелять ружья.
Ближайший пример Чечня. Женщины и дети шли впереди. Далее... Не женщины и не дети. В полнейшей уверенности, что по ним стрелять побоятся. Афганистан. 12-летние подростки расстреливали для тренировки раненых и кидали гранаты в автобусы.
Добавлю. Законы рыцарства придумали тогда, когда выяснилось, что от арбалета доспех не спасает. Попытались защищаться законами, моральной броней. Как и любая броня они снимаются, когда в них нет надобности. Когда бла-ародные стали действительно рисковать, выезжая 50- 70 рыцарями против 5000 крестьян с вилами.
Автор... Я конечно не буду отрицать событий так сказать кровавого воскресенья.... НО... Сказка про 140 тысячь человек смахивает сам знаещь на что и звучит убедительно только для тех, кто никогда не был в Питере и не гулял вокруг Эрмитажа..... НУ НЕ ПОМЕСТИТСЯ ТАМ НА РАССТОЯНИИ РУЖЕЙНОГО ВЫСТРЕЛА АЖ 140 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК !!!!!!
Кроме того количество рабочих в Питере на тот момент было гораздо меньше этой цифры.... Читай людскую статистику Питера на 1905й год....
Рабочие шли к царю вместе с семьями. Демонстрация то была мирной. Шли под церковными хоругвями и портретами царя. Никто не мог и представить что в детей и женщин посмеют стрелять
Товарищи! Началась уличная борьба восставших рабочих с войсками и полицией. В этой борьбе может много погибнуть наших братьев, борцов за свободу, если все вы не будете держаться некоторых правил. Боевая организация при Московском Комитете Российской Социал-Демократической Рабочей Партии спешит указать вам эти правила и просит вас строго следовать им.
1. Главное правило — не действуйте толпой. Действуйте небольшими отрядами, человека в три-четыре, не больше. Пусть только этих отрядов будет возможно больше. И пусть каждый из них выучится быстро нападать и быстро исчезать. Полиция старается одной сотней казаков расстреливать тысячные толпы. Вы же против сотни казаков ставьте одного-двух стрелков. Попасть в сотню легче, чем в одного, особенно если этот один неожиданно стреляет и неизвестно куда исчезает. Полиция и войска будут бессильны, если вся Москва покроется этими маленькими неуловимыми отрядами.
2.Кроме того, товарищи, не занимайте укреплённых мест. Войско их всегда сумеет взять или просто разрушить артиллерией. Пусть нашими крепостями будут проходные дворы и все места, из которых легко стрелять и легко уйти. Если такое место и возьмут, то никого там не найдут, а потеряют много. Всех же их взять нельзя, потому что для этого каждый дом нужно населить казаками.
3.Поэтому, товарищи, если вас кто будет звать куда большой толпой и занять укреплённое место, считайте того глупцом или провокатором. Если это глупец — не слушайте, если провокатор — убивайте. Всегда и всем говорите, что нам выгоднее действовать одиночками, двойками, тройками, что это полиции выгодно расстреливать нас оптом, тысячами.
4.Избегайте также ходить теперь на большие митинги. Мы увидим их скоро в свободном государстве, а сейчас нужно воевать и только воевать. Правительство это прекрасно понимает и нашими митингами пользуется для того, чтобы избивать и обезоруживать нас.
5.Собирайтесь лучше небольшими кучками для боевых совещаний каждый в своем участке, и при первом появлении войск рассыпайтесь по дворам. Из дворов стреляйте, бросайте камнями в казаков, потом перелезайте на соседний двор и уходите.
6.Строго отличайте ваших сознательных врагов от врагов бессознательных, случайных. Первых уничтожайте, вторых щадите. Пехоты по возможности не трогайте. Солдаты — дети народа и по своей воле против народа не пойдут. Их натравливают офицеры и высшее начальство. Против этих офицеров и начальства вы и направьте свои силы. Каждый офицер, ведущий своих солдат на избиение рабочих, объявляется врагом народа и ставится вне закона. Его безусловно убивайте.
7.Казаков не жалейте. На них много народной крови: они всегдашние враги рабочих. Пусть уезжают в свои края, где у них земли и семьи, или пусть сидят безвыходно в своих казармах, — там вы их не трогайте. Но как только они выйдут на улицу, — конные или пешие, вооружённые или безоружные, — смотрите на них как на злейших врагов и уничтожайте без пощады.
8.На драгун и патрули делайте нападение и уничтожайте.
9.В борьбе с полицией поступайте так. Всех высших чинов, до пристава включительно, при всяком удобном случае убивайте. Околоточных обезоруживайте и арестовывайте, тех же, которые известны своей жестокостью и подлостью, тоже убивайте. У городовых только отнимайте оружие и заставляйте служить не полиции, а нам.
10.Дворникам запрещайте запирать ворота. Это очень важно. Следите за ними, и если кто не послушает, то в первый раз побейте, а второй — убейте. Заставляйте дворников служить опять-таки нам, а не полиции. Тогда каждый двор будет нашим убежищем и засадой.
Вот главные правила, товарищи. В следующих листках боевая организация даст вам еще несколько советов о том, как защищаться, как нападать, как строить баррикады. Теперь же скажем несколько слов совсем о другом.
Помните, товарищи, что мы хотим не только разрушить старый строй, но и создать новый, в котором каждый гражданин будет свободен от всяческих насилий. Поэтому сейчас же берите на себя защиту всех граждан, охраняйте их, делайте ненужной ту полицию, которая под видом охранительницы общественной тишины и спокойствия насильничает над беднотой, сажает нас в тюрьмы, устраивает черносотенные погромы.
Наша ближайшая задача, товарищи, передать город в руки народа. Мы начинаем с окраин, будем захватывать одну часть за другой. В захваченной части мы сейчас же установим свое выборное управление, введем свои порядки, 8-часовой рабочий день, подоходный налог и т. д. Мы докажем, что при нашем управлении общественная жизнь потечёт правильней, жизнь, свобода и права каждого будут ограждены более чем теперь. Поэтому, воюя и разрушая, вы помните о своей будущей роли и учитесь быть управителями.
Боевая организация при Моск. Ком. РСДРП.
Распространяйте этот листок всюду, расклеивайте по улицам, раздавайте прохожим.
Сколько раз большевички расстреливали свой (пардон русский) народ. Ложили они и на народ и на пролетариат.
Тамбовский "мятеж" забыли? Помещиков в распыл пустили — ладно, положим что они "дармоеды". А "кулаки" — это же трудящиеся люди, и что есть термин "подкулачник", он даже и в кулаки не годится — а не за большевиков, значит гад подлежащий уничтожению.
"Только Диктатура Пролетариата смогла превратить Россию из отсталой аграрной страны в мощную мировую державу – СССР и дать достойный отпор любой внешней открытой военной агрессии" ага уж точно — "история не терпит сослагательных наклонений". Если бы белые смогли отстоять Крым — там была бы русская Южная корея — ИМХО.
Нетерпимость к любому инакомыслию — вот что такое большевечки. так что можете гадить в сети, свобода слова есть, пока. Пока бесы не пришли к власти, вот тогда то оне покажут нам "свободу в своем понимании" и где раки зимуют. Затем уж начнут поедать друг друга, пока не останется царь горы, которому мы будем покланяться как Ким Ир Сену. Но надеюсь этот вариант маловероятен, поскольку ваших обещаний светлой жизни уже наелись.
Ежели вы за добро — делайте его, а не пытайтесь отнять у других, и возглавить комитет по разграблению и научному убийству себе подобного.
Вот Вам определение слова Кулак. Человек своим трудом создавший свое хозяйство. В поте лица добывавший свой хлеб, работавший день и ночь. Не желающий делиться ЧЕСТНО нажытым СВОИМ добром ни с какой властью. В отличии от тех кто не мог вести свое хозйство по тем или иным пречинам. Большевикам (как и гитлеру) нужен был "виновный", "укрыватель"(свеого добра) [по гитлеру — еврей], который не желал "делится" и вовсем виноват, виновный определен — мона вести войну. Нельзя вроде как идти войной против собственного народа, скажем ка мы что идем войной против "мироедов", и только. Вовлекая народ в войну с себе подобным, большевики (как и гитлер) делали свих сограждан соучастниками преступления, которыми легче затем управлять.
МЫ ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ. кто будет возражать? подайте нам власть. ЗЕМЛЮ КРЕСТЬЯНАМ. подать нам власть (реально — это крестьян к земле). "Простые и поняные лозунги" по ВИЛенину. Только дайте нам возможность надеть хомут на нород и запрячь его, а уж потом мы его пороть будем так что он благодарить нас будет за каждую порку. А лозунги то хорошие — токо лживые. Видалось и мне как директоров при горбачеве выбирали. Полная ахинея, бред собачий, не работает это — а вот концлагерь работает, но мне туда почему-то не охота: ни в надзератили, ни в "контингент".
Кулак — человек, не желающий делиться своим добром с бездельниками. Власть всегда свою часть в виде налогов забирала. А в большевистский бунт и после него на нажитое честным трудом добро начали претендовать всякое ленивое и агрессивное быдло.
А я считаю легальным определением кулака — зажравшийся мужик, держащий со своими подельниками и роднёй методом ценовых сговоров, террора, угроз и расправ в кулаке сельскую округу, подкупающий продажных служащих и не дающий развиваться трудовому крестьянству.
"рабочие остаются без средств к существованию и обречены на голодную смерть вместе со своими семьями" Вы знаете, сколько получает среднестатистический рабочий? Я не об офисных работниках говорю. Разнорабочий на _частных_ предприятиях, если он не гастарбайтер получает очень приличные деньги. В крупных городах от 15000-18000 р,( в мелких, конечно же меньше, но тоже порядка 12000 р при средней зарплате по району порядка 15000 р). Это, извините, обычный рабочий по сути, не имеющий квалификации. Квалифицированным рабочим платят не менее 25000 р, в зависимости от квалификации(есть те, которым платят и все 50000 р). Я привожу данные по фактической зарплате, которые получали работники цеха одного из частных предприятий ленинградской области. Исходя из этого могу предположить, что подобные цифры аналогичны для других предприятий.
Так что хватит заливать про капиталистов, которые обрекают своих работников на голодную смерть. Бывают недобросовестные частные предприниматели, конечно же. Но их меньшинство. Закон капиталистического общества таков, что да, тебя будут эксплуатировать, но и платить тебе за это будут соответсвенно пользе, приносимой от тебя. Чем выше твой профессионализм, чем лучше ты работаешь — тем больше тебе платят. А закон коммунистического общества(познаваемый на опыте СССР) показывает, что сколько бы ты не пахал, тебе больше платить не будут. Инженер получает по бухгалтерской таблице столько-то, и никого не волнует, что петров сидит пьёт чай и курит, а иванов ночами проектирует инновационные разработки. Платить и иванову и петрову будут одинаково, потому что в дипломах у них одна и та же квалификация.
В капиталистическом обществе черта с два будет иванов работать за маленькие деньги. Хорошие специалисты всегда нарасхват и его будут даже переманивать компании конкурентов, на более высокую заработную плату. Это факт. А петров, который ленится и ему в лом работать будет невостребован, получит низкооплачиваемую должность, на которой будет всё так же курить, пить чай и рассуждать о сволочах-эксплуататорах, которые видите ли обрекают его на голодную смерть.
А вот государственные предприятия работают по старой советской системе, которую я описал выше. Поэтому зачастую госпредприятия держатся на одном энтузиазме работников. За это честь и хвала этим работникам, потому что только благодаря таким вот трудягам, не имеющим от государства почти ничего они и держатся.
Кто по-вашему сегодня находится во власти? Кто воспитал этих вороватых управленцев? Они выросли в советской системе. Глядя на детей, можно предположить, какое воспитание дали им их родители.
Вы только забыли посчитать расходные статьи под Вами озвученные зарплаты ! Квартплату, услуги ЖКХ, продовольственную корзину (и не ту которую декларирует государство, а реальную). Подсчитаем ? А как на счет жилья у нас ? Сколько по Вашему надо работать неквалифицированному работнику, чтобы заработать на однокомнатную квартиру ? Или ему жить не стоит и его вычеркнем на улицу или сразу в расход ? А что у нас там с медицинским обслуживанием ? Не дай Бог заболеть чем-то серьезней ОРЗ ! А как у нас дела с образованием ? Или у нас в школах на занавески перестали собирать ? На телевизоры в класс, на некоторые учебники ? На ремонт ? А как у нас дела обстоят с детским отдыхом, санаториями, лагерями отдыха ? Вы когда последний раз покупали путевку ребенку в летний лагерь ? А как на счет съездить самому на юг к теплому летнему морю отдохнуть ?
Уважаемый, глядя на Вас понимаешь, что трендеть языком уж точно не работать ! А вы попробуйте поработать и прожить на эти 15000-2000 т.р. с семьей и хотя бы одним ребенком !
Вы на что жалуетесь? На то, что для того, чтобы заработать на материальные блага нужно много работать и иметь специальность? Нелепо на такое даже жаловаться. Хотите получать больше — повысьте квалификацию, научитесь прикладывать свои способности в нужном направлении, устройтесь туда, где больше платят.. Что вам мешает?(я не про вас конкретно в данный момент говорю, разумеется. ) То, что подсобному рабочему платят так мало — это нормальная ситуация. И, кстати, при условии того, что будут работат оба члена семьи — на эти деньги прожить можно очень неплохо. Не шикарно, конечно, но сносно. А чтобы заработать на летний лагерь ребенку — возьмите халтурку. Если ничего не умеете, пойдите на стройку таскать цемент. Получите дополнительный доход. Если пойдёте и добросовестно освоите специальность — уже будете получать больше. А если станете уникальным высококлассным специалистом, сможете работать два дня в неделю и получать 80000-100000.
При капиталистическм обществе возможностей больше. Но каждая возможность требует очень серьёзных усилий.
Конечно же, у нас в России бизнес ещё немного варварский. Но это отголоски девяностых. Пройдёт время и сформируется здоровое капиталистическое общество. Оно ведь, общество это, сразу вот так из яйца не вылупляется уже готовым. Оно должно созреть.
И вот я не верю, чтобы лично вы или кто-то из ваших знакомых помирал от голода по вине злобного капиталиста, который эксплуатиует трудящихся. Наверное у всех есть мобильные телефоны, интернет, все сейчас в тепле живут, а?
А что значит "много работать"? Все очень любят апеллировать к этому абстарктному понятию. Как, например, мой друг с высокой квалификацией, немец — хронический перфекционист целый день на заводе отстаивает у станка, выходит на работу и по субботам, воспитывает дочь, ютится с семьёй в двушке с родителями и сестрой может еще больше работать? Валясь с ног от усталости мыть подъезды и подметать дворы? По воскресеньям строить кому-то дачи? Что ему делать, когда управление завода начинает что-то там делить, распродавать и занимаясь чем-то подобным перестаёт выплачивать заработную плату? Еще больше работать? Искать другой завод? Ну нашел, один, второй, третий — кончились заводы. Идти подсобным на стройку? Встали стройки. А если не встали — все мы знаем кто там трудится и за сколько. А за то время, когда он меняет заводы и "повышает квалификацию" кто будет кормить его семью?
Как вы, сидя у компа, к примеру, менеджер среднего звена в фирмочке перепродающей забугорный ширпотреб, "повышая квалификацию" дослужившийся до руководителя отдела и вылизав себе прибавку к зарплате и премию, проживая в сытом мегаполисе можете понимать смысл слов "больше работать"? Кто вам и вашей семье протянет руку, если не дай Б-г вы свалитесь в инвалидное кресло?
Вы рассуждаете абстракциями, а не жизненным опытом. Это очень большое западло, когда волокёшь своему другу картоху и прочую фигню со своей дачи отводить друг от друга взгляд... Потому как "вине злобного капиталиста, который эксплуатирует трудящихся" мой друг сидел и без работы и без денег, но в такой законодательной кабале, что рисковал потерять и то, что ему и без того были должны.
Прежде чем говорить о возможностях — дуйте-ка рабочим, а не липовым управленцем в какой-нибудь моногород — тема сейчас оччень актуальная. Прочухаете на своей шкуре — будь здоров. И быть даже может напишете умную книгу, а не ту плакатную чушь, что выше. Не хотел ничем обидеть. Да, возможности есть, но не у всех. И вся беда в том, что именно у тех, кто разрабатывает и производит конечный продукт их меньше, чем у тех, кто спекулирует перепродажей этого продукта или занимается "дизайном" рекламы. А это совершенно не правильно.
Я сам специалист, кстати, не упраленец и не менеджер, так что я могу судить о некоторых вещах. На заработную плату не жаловался, мне платят сообразно моей квалификации. Дуть рабочим на стройку не хочу — это не моя специальность. Но прекрасно знаю, что работа не офисного работника тяжела физически. Насчёт того, что "у тех, кто разрабатывает и производит конечный продукт, возможностей меньше" Это вый ой как зря. Если знать, кому предложить свои услуги разработчика, то вам и заплатят хорошо.
И вы, судя по всему очень невнимательно прочитали мой комментарий. Я как раз-таки очень против плакатной чуши. Я за здравый и реалистичный подход к оценке уровня жизни. И я не зря сказал, что "Пройдёт время и сформируется здоровое капиталистическое общество...Оно должно созреть". Это значит что сейчас у нас в России капитализм ещё очень молод и неопытен. Наша страна, в то время как другие страны проходили период становления здорового капитализма, шла другим путём(топталась на месте по сути). Поэтому сейчас мы проходим всё то, что та же США проходила в 1920-30 годах. Не нужно удивляться, что у нас много очень недобросовестных бизнесменов. Хотите живой пример приведу, чтобы вы поняли, что я знаю, о чём говорю? Кировский завод в Питере знаете? Сейчас его купили какие-то предприниматели из Москвы. Вместо того, чтобы обновить парк станков, они продолжают выжимать из завода всю выгоду, которую только могут, не вкладывая в него капитал. Как мне рассказывал один ветеран этого завода в прошлом году — на некоторых станках там стоит клеймо аж 1905 года. Вот это пример варварского бизнеса — ничего не вложить, но получить максимальную выгоду. Здоровый предприниматель вкладывает в производство много денег, первое время не получая почти никакой прибыли, но по прошествии времени эти долгосрочные вложения себя оправдывают. И я лично знаю около двух десятков ЧП, которые поступают именно так. Очень скоро, если какие-нибудь уроды снова не столкнут нашу многострадальную Россию на путь ревулюций и потрясений — у нас сформируется здоровое поколение предпринимателей европейского уровня. А вы рассуждаете, что сейчас всё плохо, значит капитализм — это плохо. Посмотрите на финляндию — данию, швейцарию.. вот вам здоровый, сформировавшийся капитализм. Когда и социальная система очень хорошо работает. Ещё раз говорю — вы хотите всё и сразу, по щучьему велению. Не бывает такого.
Перед моими глазами примеры стран, добившихся высокого уровня жизни и с развитой социальной системой. Никакой эксплуатации там нет. Но в своё время эти государства прошли тот же путь, что мы проходим сейчас. И я буду стремится работать на то, чтобы в нашей стране сформировалась такое же здоровое, полноценное капиталистическое общество.
А не призывать опять строить с нуля, какую-то херню(коммунизм), которую уже один раз не удалось построить. Зачем повторять ошибки?
А ему то что ? Ему самое главное шаблонами отстреляться. Более чем уверен, что так могут писать молодые люди, лет 25, или холостые, или только только женатые, когда оба супруга молоды, им помогают родители и живут они в относительно крупном городе и работают продавцами воздуха. А будь ему лет 40-45, и был бы он геологом, капитаном дальнего плавания, отставным военным, токарем или колхозником, имел бы пару детей, какое нибудь хроническое профессиональное заболевание и жену учительницу или медсестру то не декламировал бы плакатными штампами молодого рантье.
Да, я молодой, у меня семья без детей и я живу в крупном городе.
Но вы тоже невнимательно читали мой комментарий. Я чётко вам сказал, почему колхозники, медсёстры и токари живут в бедности. Потому что они работают на госпредприятиях, которые работают по советской системе:
"А вот государственные предприятия работают по старой советской системе, которую я описал выше. Поэтому зачастую госпредприятия держатся на одном энтузиазме работников. За это честь и хвала этим работникам, потому что только благодаря таким вот трудягам, не имеющим от государства почти ничего они и держатся."
И поэтому на фоне тех, кто работает на капиталистов или сам бизнесмен несчастные госслужащие действительно балансируют на грани бедности. Но это не вина капиталистов(которые как мы выяснили платят хорошо), а вина государства, которое не ценит своих рабочих.
Могу привести живой пример такой "некапиталистической" системы.
Моя мать специалист по лечебной физкультуре(конкретно по лечебной аквааэробике). Специалист высокого уровня, но, в советское время по идеологическим и семейным причинам не смогла получить высшее образование.
Опыт в работе — около 30 лет. Регулярно моя мама изучает новые методики, разрабатывает собственные программы, сочетая всё лучшее из всех изученных методик, пробует всё на себе. Последние 10 лет работает в лечебном бассейне при муниципальной поликлинике. Сейчас уже на пенсии, но продолжает работать. На её занятиях всегда аншлаги, людям даже негде встать бывает. Моя мать помогла очень многим людям восстановить подвижность после операций, решить проблемы с позвоночником, суставами и лишним весом.
Но, вот беда, у неё нет диплома о высшем образовании, и по бухгалтерской сетке она получает столько же, сколько и работающая в том же бассейне девочка пэтеушница, которая кидает людям в бассейн мячики и садится читать журнал гламур.
Какой у моей мамы стимул работать добросовестно? никакого! Она просто такой человек, энтузиаст, не может делать что-то шаляй-валяй.
В капиталистическом обществе было бы совсем иначе. Моей маме платили бы сообразно той пользе, которую она приносит.
Моей маме неоднократно предлагали вести свою программу в фитнесс-клубе за большие деньги. Но она уже пенсионерка и сама хочет покоя, поэтому отказывается продолжать карьеру.
Ещё пример. Отец моей гражданской жены — геолог. Занимается открытием новых месторождений нефрита. Работа тяжелая, бывает месяцами в тайге пропадает. Но и платят ему очень хорошо, те кто выкупают у него права на разработку этих новых месторождений. Плюс сам он занимается продажей нефрита в промышленных масштабах.
Так что ещё раз говорю — хочет человек "выйти в люди" — он должен приложить усилия и получит желаемое.
А вы тут развели нытьё. Взрослые, опытные люди, блин.
Никакого нытья. Будьте добры, пиняя на нашу невнимательность, уж коли пошла беседа, быть внимательным и к нам.
Вот вы говорите — вина на государстве. А если по сути данной статьи — вина на государе. Если государство потакает таким "капиталистам", отчего вы думаете они вдруг лет через сколько-то станут заниматься самовоспитанием и, вдруг, в какой-то момент начнут не выжимать, а вкладывать? Пройдет какое-то время и что-то у нас сформируется, образуется наладится. время лечит, еще скажите... Да черта с два! Почему мой друг, хороший специалист должен помимо всего прочего еще и думать — КОМУ ЕМУ ПРЕДЛАГАТЬ СВОИ УСЛУГИ раз в два месяца, когда очередной завод на который он устроился довели до инфаркта и обанкротили. Ну "кончились" заводы. Ну не в Петербурге он живёт — куда ему? К вам в Петербург? Вы ему будете рады и примите с распростёртыми объятиями? Или его семье и дочке подождать 20-30 лет, когда у нас что-то наладится? Или ему, работяге самому брать бразды правления потому что не может он так больше жить и хочет "выйти в люди"? Воооот! Вот это-то когда-то уже и случилось! И случится еще раз, до тех пор, пока ваши разлюбезные капиталисты будут и дальше доить остатки "народной империи". И вы еще будете разделять понятия государство и строй. Потому как у вас государство виновато, а строй, который оно поддерживает — хороший и полный радужных перспектив! Как-то нелогично.
Замечательный капитализм запада тоже недурно "обул" своих работяг, переведя всё производство в Китай, совершенно не думая, под какой удар подставил всю мировую экономику. Китайскому правительству достаточно заботясь о своих гражданах установить минимальную заработную плату по закону не меньше, скажем так долларов 200, чтобы весь мир тут же позабыл — что такое дешевый ширпотреб и сколько стоит построить новый завод по выпуску тапок в старушке Европе. Просто чудо капиталистической мысли!
Да и кризис, кстати, к нам пришел отнюдь не из сибирской тайги...
Я к вашим комментариям очень внимателен. То, что вы говорите про государство, которое потакает капиталистам — это довольно сомнительно. Государство наше вообще мешает развиваться предпринимательству. И, само собой, те бизнесмены, о которых я говорил — никогда не изменятся. Но их будет становиться меньше, потому как поколение воров, воспитанных Союзом либо свалит на запад, либо просто вымрет(об этом поколении я тоже говорил, но вы не обратили внимания).
Но вы упорно не хотите ждать, вам надо, чтобы всё и сразу. Если опыт всевозможеных бунтов для вас как бы ничего не значит, то о чём можно говорить? Не бывает так, чтобы всё сломать за один день, а потом за один день же и построить. Это же очевидно! Нужно время, и только оно, чтобы восстановиться после потрясений. И я отнюдь не утверждаю, что у нас всё хорошо. Я говорю, что у нас постепенно всё стабилизируется.
Да, и ещё. Вы говорите, чтобы я не разделял государство и строй? А вы отдаёте себе отчёт в том, что государственный строй и строй экономический — это абсолютно разные вещи? Капитализм — это экономическое устройство общества, суть которого я тут уже несколько раз пояснял. Если вам интересно знать моё мнение — я за английский политический строй — конституционная монархия(фактически парламентская республика) и развитая экономика.
И не вешайте мне лапшу на уши о какой-то народной республике. Вопрос о кухарке, управляющей государством давно решён, как мне кажется.
Русский народ не созрел ни до демократии, ни до здорового капитализма ни до свободомыслия. И я действительно верю, что он обязательно дорастёт до этого. А вы меня убеждаете в обратном.
Уважаемый, не выдёргивайте фразы из контекста, и не акцентируйте внимание на образных понятиях, которые я использовал. Никакой лапши я не вешал и за кухарок вообще молчал.
Вот конкретика:
До развала Союза — работяга, если он не алкаш имел зарплату, квартиру, премию, отпуск, профсоюзную путёвку от государства на всю семью, "мешающего развитию бизнеса".
Сегодня — сомнительные перспективы и задолженность по зарплате за несколько месяцев. И еще ему нефиг фыркать, а надо унижаться и ждать еще 30 лет, либо "больше работать". Что конкретного вы ему посоветуете сегодня, кроме вышесказанного?
Это я фразы из контескта вырываю? Ну-ну. Контекст в вашем прошлом комментарии был такой, что вы как бы за возвращение "народной империи", если я правильно вас понял. Я бы тоже очень хотел, чтобы Россия была сильной. Но вы как будто желаете чтобы она стала сильной вот так вот вдруг, посредством какой-то революции, каких-то рабочих, которые хотят взять "бразды правления" в свои руки.. Это же чушь полная. Чтобы управлять государством нужно уметь это делать. Нужно иметь такую огромную базу знаний и опыта управления процессами, что ни один рабочий вот так вот просто не сможет этого сделать. Это точно так же, как пустить первого попавшегося человека за штурвал летящего на полной скорости самолёта. Если и попытается он управлять, то натворит таких фатальных ошибок, что будет очень плохо. И кто тогда к власти придёт? Те, кто умеют управлять людьми. В 1917 извините, ни одного рабочего среди основных деятелей революции не было. Были интеллигенты и апологеты терроризма. И, кстати, почти все евреи, что в принципе не так важно. И в 1991 так же было. На волне народной борьбы к власти пришли какие-то криминальные элементы. И снова будет точно так же. Иначе быть не может!
Я не пою дифирамбы нашему государству и тому политическому и экономическому строю, который _сейчас_ у нас имеется. Я просто вижу, что из этого можно построить настоящий здоровый социализм на базе частной собственности(т.е. экономически капитализм). И надо не стремиться разрушить гнилую систему, а надо попытаться построить их этой системы что-то нормальное. Нельзя пристреливать больных лихорадкой, а потом пытаться их реанимировать. Надо лечить. И каждый ражданин России должен приложить к этому свои силы. И рабочие, и менеджеры и бизнесмены. Только тогда получится построить нормальную систему.
А насчёт вашего работяги.. Ему придётся ждать. Нам всем придётся ждать. Но не пассивно ждать, а пытаться как-то повлиять на становление системы. Не террористическими методами, не погромами и бунтами, а чем-нибудь конструктивным.
Мне интересно, какую альтернативу предложите вы. Грабить богатых и отдавать бедным?
Вы молоды, и это хорошо, но вы забываете, что тем кому сейчас за сорок не светит ни "капитализм с человеческим лицом", ни возврат советского строя. Их жизнь разменяна на выживание, и это печально, очень печально осознавать, от этого и сильное сомнение в улучшения курса, которое взяла сегодняшняя Россия.
В одном вы несомненно правы. Для новой революции у нас пока или к сожалению нет кадров, профессиональных революционеров. Да и с руководящими кадрами дела не блеск.
Вы знаете, я очень хорошо понимаю проблемы тех, кому уже за сорок. Я не зря рассказал про свою маму. Действительно очень печально, когда понимаешь, что если что-то когда-нибудь и изменится в России, то многие этого просто не застанут. И действительно людей за 50 на работу берут со скрипом. Тут спорить не о чем. Это факт. Но для молодых людей возможностей развиваться очень много.
Но меня только один волнует. Почему именно революция? Почему не поступательное созидание? Революция — это же ведь в превую очередь разрушение.
И кто такие профессиональные революционеры? Это люди, подрывающие государственный строй, ослабляющие страну изнутри. Это же подло. По вине этих самых "профессиональных революционеров" Россия проиграла уже почти выиграную войну, потеряла часть территорий, уважение в мире в конце концов.. Страна была ввержена в смуту, которая продлилась почти 10 лет. Только к концу двадцатых положение начало устаканиваться..
В 80-х годах, когда Союз (при всей моей неприязни к нему) можно было плавно, реформами вывести из кризиса, опять появились эти революционеры, которые разрушили страну, и она снова потеряла часть территорий, уважение в мире и была ввержена в смуту, которая только сейчас прекращается. Неужели опыт не учит людей? Для нашей страны нужны реформы, а не революция. Я за реформы. Я за усиление вертикали власти, быть может даже по принципу монархического управления. Но я за то, чтобы во главе нашей страны стоял более менее благородный человек, болеющий за Россию и за её народ, и способный создать для больного(России) спокойную обстановку, способствующую оздоровлению. (из наиболее адекватных примеров приходит только Александр III)
Вы меня простите, что я горячился в дискуссии. Но тема для меня, как для истинно русского человека, очень болезненная.
Надо быть профессионалом в своём деле. В том числе и в устройстве революций, хотя бы для уменьшения количества жертв и последствий. Какое бы мнение Вы не имели бы о В.И. Ульянове, но отказать ему в уме и потрясающей работоспособности вы не сможете. Если бы ему требовалось только разрушать, то он бы просто научился хорошо стрелять и кидать бомбы, этого для разрушения достаточно.
Что же касаемо плавных реформ, то это утопия, по крайней мере в нашей стране. Какое бы то ни было благородство не заменит опыта и знания управленца.
Для Вас таким человеком выглядит Александр III, для меня Сталин.
Да, Ленин был действительно очень активным политическим деятелем. Иначе бы у него не получилось, воспользовавшись удачным моментом, придти к власти. Такие люди называются безпринципными. Они зачастую талантливы, но, увы, не принимают в расчёт ничего, кроме собственной цели. Ленин не был русским патриотом, он был революционером. Он рассматривал Россию и русский народ только как инструмент мировой революции. Насчёт Ленина у меня сложившееся мнение. Но при всём при этом я не склонен принижать его достоинств ни в коей мере. Так же как и достоинств Сталина.
Если говорить об утопичности реформ.. Знаете, если вот так окинуть взглядом историю России, то для неё всё кажется утопией. Почему у нас реформы не получались никогда? Потому что им не давали время завершиться. Те же реформы Столыпина.. Он просил 20 лет покоя, для завершения реформ. Реформаторская деятельность Александра II оборвалась после бессмысленного убийства императора. Разумеется внутренняя политика сменилась на более реакционную. И так далее.
Да, маловероятно сочетание благородства, патриотизма и опыта управления, о необходимости которого я также сегодня уже говорил. Но подбные кадры важны не только для реформ, если уж на то пошло, но и для революции. Если революционер не будет отвечать этим требованиям — то мятеж приведёт страну к очередному развалу. Получается так — благородными порывами людей управляет шайка безнравственных воров.
Если бы быть уверенным в лидерах, в их честности и патриотизме — да я бы сам за них пошёл на баррикады, честное слово.
Реформы же — обратимы, в отличие от бунта. И даже если реформы проводят та самая банда воров, они более растянуты во времени и менее деструктивны. Можно уклониться от налогов(если брать налоги в качестве примера реформ), но нельзя уклониться от грабежа(революция).
Насчёт моего мнения о статье я вам в личку отправлю сейчас. Здесь уже и так слишком много понаписано, а наша дискуссия давно вышла за рамки статьи.
Вся беда в том, что похоже у нас жизни не хватит чтобы дождаться результатов реформ. Не знаю, найдется ли хоть один человек согласный прожить жизнь в постоянном процессе выживания и постоянной нестабильности в стране.
Завтра утром отправлю вам в личку. Глаза слипаются и мысли путаются.
А по поводу ожидания.. так ведь мы всё равно так жили и будем жить. В царское время ожидали улучшений скорых, В СССР ждали светлого будущего, постоянно верили, что вот-вот будет лучше, и сейчас тоже самое. Все равно приходится жить в таких условиях. Выбора нет. Либо валить за границу. Но у меня вот к этому душа не лежит. Я слишком люблю эту страну.
Вы немного не поняли, я говорил больше за стабильность. Я не уверен, что у меня будет работа завтра, что я не заболею, что мне станут платить нищенскую пенсию. А уж про своего ребенка я вообще молчу. Уверенность нужна, иначе никаких детей, кроме беспризорников, в этой стране не будет. А значит не будет и самой страны.
У нас сейчас не бунт, а смута после бунта. По историческому опыту смута длится как раз около 20 лет. Потом лет 10 восстановление, потом стабильность. Пример первый:
После правления Ивана грозного смута длилась до 1620 почти. Потом восстановление началось. И только через 50 лет началось развитие.
Пример второй. 1917 год -бунт, смута длилась почти до конца 20 годов, с перерывами. Восстанавливаться начала страна в 1930-е, но были причины по которым не очень восстановление удалось — сомнительные действия по коллективизации. Я уж не говорю о репрессиях 1937 года. Потом война. СССР восстановился снова только к концу правления Сталина. Из-за ошибок Хрущёва восстановление опять не удалось завершить.. Ну, а потом застойны период, и снова бунт. Смута заканчивается только сейчас, восстановление уже началось с приходом Путина. Дерьмовенькое, конечно, восстановление, но всё-таки какое-никакое.
После бунта в России всегда, подчёркиваю, всегда был длительный период смуты. Поэтому очередная революция ввергнет нас в смуту снова. Ну это практически неизбежно. У нас народ ведь не обладает гражданской ответственностью, а до тех пор, пока народонаселение не научится выбирать во власть не уродов, а достойных людей — к власти будут приходить уроды. Каждый народ достоин своего правителя.Это очень мудрое высказывание.
Не стоит забывать что всё что написано выше опирается целиком и полностью на то что нам преподавали в советских школах и многое перевиралось и выдавлось за правду. НО чесно говоря я всегда не мог понять, как царь ведший образцовый образ православного христианина, а в последствии какнонизированный и причисленный к святым вдруг хладнокровно отдавший приказ убить мирных людей??? Не сходилось чего то в логике.
А всё потому что не мог царь отдать таких приказов. Подхалимы на царя всю вину скинули за своё чёрное злодеяние. Вот так и сейчас разыгрывают свои "цветные революции", как по нотам. УРОДЫ!!!
Да вы что подхалимы связали царя, заткнули ему рот и сами начали командовать. А он то оказывается ни сном не духом? Вот где логика точно хромает.
Когда какзаки похлестают-разгонят группу студентов и царь об этом не знает — верится.
Но когда такая массовая демонстрация идёт именно к царю да ещё не в тьму-таракани, а в столице. Когда целый день идёт избиение безоружных людей и царь об этом не знает -включите мозг и хоть немного подумайте.
"Да вы что подхалимы связали царя, заткнули ему рот и сами начали командовать." — вот с этой частью я полностью согласен, правда еще и расстреляли, со всей семьей из-за страха, что кто нибудь из них им отомстит...
По официальным данным Российской империи погибло 96 и было ранено 333 человек. Впоследствии эти официальные сведения были уточнены: погибло 130 и было ранено 299 человек.
Комментарии
И ленский расстрел так же произошёл ну по несчатному случаю У солдат самопроизвольно вдруг начали стрелять ружья.
Кроме того количество рабочих в Питере на тот момент было гораздо меньше этой цифры.... Читай людскую статистику Питера на 1905й год....
Товарищи! Началась уличная борьба восставших рабочих с войсками и полицией. В этой борьбе может много погибнуть наших братьев, борцов за свободу, если все вы не будете держаться некоторых правил. Боевая организация при Московском Комитете Российской Социал-Демократической Рабочей Партии спешит указать вам эти правила и просит вас строго следовать им.
1. Главное правило — не действуйте толпой. Действуйте небольшими отрядами, человека в три-четыре, не больше. Пусть только этих отрядов будет возможно больше. И пусть каждый из них выучится быстро нападать и быстро исчезать. Полиция старается одной сотней казаков расстреливать тысячные толпы. Вы же против сотни казаков ставьте одного-двух стрелков. Попасть в сотню легче, чем в одного, особенно если этот один неожиданно стреляет и неизвестно куда исчезает. Полиция и войска будут бессильны, если вся Москва покроется этими маленькими неуловимыми отрядами.
2.Кроме того, товарищи, не занимайте укреплённых мест. Войско их всегда сумеет взять или просто разрушить артиллерией. Пусть нашими крепостями будут проходные дворы и все места, из которых легко стрелять и легко уйти. Если такое место и возьмут, то никого там не найдут, а потеряют много. Всех же их взять нельзя, потому что для этого каждый дом нужно населить казаками.
3.Поэтому, товарищи, если вас кто будет звать куда большой толпой и занять укреплённое место, считайте того глупцом или провокатором. Если это глупец — не слушайте, если провокатор — убивайте. Всегда и всем говорите, что нам выгоднее действовать одиночками, двойками, тройками, что это полиции выгодно расстреливать нас оптом, тысячами.
4.Избегайте также ходить теперь на большие митинги. Мы увидим их скоро в свободном государстве, а сейчас нужно воевать и только воевать. Правительство это прекрасно понимает и нашими митингами пользуется для того, чтобы избивать и обезоруживать нас.
5.Собирайтесь лучше небольшими кучками для боевых совещаний каждый в своем участке, и при первом появлении войск рассыпайтесь по дворам. Из дворов стреляйте, бросайте камнями в казаков, потом перелезайте на соседний двор и уходите.
6.Строго отличайте ваших сознательных врагов от врагов бессознательных, случайных. Первых уничтожайте, вторых щадите. Пехоты по возможности не трогайте. Солдаты — дети народа и по своей воле против народа не пойдут. Их натравливают офицеры и высшее начальство. Против этих офицеров и начальства вы и направьте свои силы. Каждый офицер, ведущий своих солдат на избиение рабочих, объявляется врагом народа и ставится вне закона. Его безусловно убивайте.
7.Казаков не жалейте. На них много народной крови: они всегдашние враги рабочих. Пусть уезжают в свои края, где у них земли и семьи, или пусть сидят безвыходно в своих казармах, — там вы их не трогайте. Но как только они выйдут на улицу, — конные или пешие, вооружённые или безоружные, — смотрите на них как на злейших врагов и уничтожайте без пощады.
8.На драгун и патрули делайте нападение и уничтожайте.
9.В борьбе с полицией поступайте так. Всех высших чинов, до пристава включительно, при всяком удобном случае убивайте. Околоточных обезоруживайте и арестовывайте, тех же, которые известны своей жестокостью и подлостью, тоже убивайте. У городовых только отнимайте оружие и заставляйте служить не полиции, а нам.
10.Дворникам запрещайте запирать ворота. Это очень важно. Следите за ними, и если кто не послушает, то в первый раз побейте, а второй — убейте. Заставляйте дворников служить опять-таки нам, а не полиции. Тогда каждый двор будет нашим убежищем и засадой.
Вот главные правила, товарищи. В следующих листках боевая организация даст вам еще несколько советов о том, как защищаться, как нападать, как строить баррикады. Теперь же скажем несколько слов совсем о другом.
Помните, товарищи, что мы хотим не только разрушить старый строй, но и создать новый, в котором каждый гражданин будет свободен от всяческих насилий. Поэтому сейчас же берите на себя защиту всех граждан, охраняйте их, делайте ненужной ту полицию, которая под видом охранительницы общественной тишины и спокойствия насильничает над беднотой, сажает нас в тюрьмы, устраивает черносотенные погромы.
Наша ближайшая задача, товарищи, передать город в руки народа. Мы начинаем с окраин, будем захватывать одну часть за другой. В захваченной части мы сейчас же установим свое выборное управление, введем свои порядки, 8-часовой рабочий день, подоходный налог и т. д. Мы докажем, что при нашем управлении общественная жизнь потечёт правильней, жизнь, свобода и права каждого будут ограждены более чем теперь. Поэтому, воюя и разрушая, вы помните о своей будущей роли и учитесь быть управителями.
Боевая организация при Моск. Ком. РСДРП.
Распространяйте этот листок всюду, расклеивайте по улицам, раздавайте прохожим.
"Известия Моск. С. Р. Д." № 5,
11 декабря 1905 г.
Инструкция для городских партизан.
Скоро всем пригодится
гыгыгы
вы сами такую систему создали. Что только карьеристы наверх и вылезали.
И опять если вам удастся наверх залезть — будет то же самое.
======================
Это после убийства СТАЛИНА, жиды "такую систему" сделали.
При СТАЛИНЕ, она самоочищалась от этих уродов.
Тамбовский "мятеж" забыли? Помещиков в распыл пустили — ладно, положим что они "дармоеды". А "кулаки" — это же трудящиеся люди, и что есть термин "подкулачник", он даже и в кулаки не годится — а не за большевиков, значит гад подлежащий уничтожению.
"Только Диктатура Пролетариата смогла превратить Россию из отсталой аграрной страны в мощную мировую державу – СССР и дать достойный отпор любой внешней открытой военной агрессии" ага уж точно — "история не терпит сослагательных наклонений". Если бы белые смогли отстоять Крым — там была бы русская Южная корея — ИМХО.
Нетерпимость к любому инакомыслию — вот что такое большевечки. так что можете гадить в сети, свобода слова есть, пока. Пока бесы не пришли к власти, вот тогда то оне покажут нам "свободу в своем понимании" и где раки зимуют. Затем уж начнут поедать друг друга, пока не останется царь горы, которому мы будем покланяться как Ким Ир Сену. Но надеюсь этот вариант маловероятен, поскольку ваших обещаний светлой жизни уже наелись.
Ежели вы за добро — делайте его, а не пытайтесь отнять у других, и возглавить комитет по разграблению и научному убийству себе подобного.
Революция там и случается, когда "делать добро" под плетью больше нет сил.
И вообще тот исторический период крайне не прост, чтобы без оглядки ставить на него клеймо и осмысливать мещанским умишком.
МЫ ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ. кто будет возражать? подайте нам власть. ЗЕМЛЮ КРЕСТЬЯНАМ. подать нам власть (реально — это крестьян к земле). "Простые и поняные лозунги" по ВИЛенину. Только дайте нам возможность надеть хомут на нород и запрячь его, а уж потом мы его пороть будем так что он благодарить нас будет за каждую порку. А лозунги то хорошие — токо лживые. Видалось и мне как директоров при горбачеве выбирали. Полная ахинея, бред собачий, не работает это — а вот концлагерь работает, но мне туда почему-то не охота: ни в надзератили, ни в "контингент".
Так что хватит заливать про капиталистов, которые обрекают своих работников на голодную смерть. Бывают недобросовестные частные предприниматели, конечно же. Но их меньшинство. Закон капиталистического общества таков, что да, тебя будут эксплуатировать, но и платить тебе за это будут соответсвенно пользе, приносимой от тебя. Чем выше твой профессионализм, чем лучше ты работаешь — тем больше тебе платят. А закон коммунистического общества(познаваемый на опыте СССР) показывает, что сколько бы ты не пахал, тебе больше платить не будут. Инженер получает по бухгалтерской таблице столько-то, и никого не волнует, что петров сидит пьёт чай и курит, а иванов ночами проектирует инновационные разработки. Платить и иванову и петрову будут одинаково, потому что в дипломах у них одна и та же квалификация.
В капиталистическом обществе черта с два будет иванов работать за маленькие деньги. Хорошие специалисты всегда нарасхват и его будут даже переманивать компании конкурентов, на более высокую заработную плату. Это факт. А петров, который ленится и ему в лом работать будет невостребован, получит низкооплачиваемую должность, на которой будет всё так же курить, пить чай и рассуждать о сволочах-эксплуататорах, которые видите ли обрекают его на голодную смерть.
А вот государственные предприятия работают по старой советской системе, которую я описал выше. Поэтому зачастую госпредприятия держатся на одном энтузиазме работников. За это честь и хвала этим работникам, потому что только благодаря таким вот трудягам, не имеющим от государства почти ничего они и держатся.
Кто по-вашему сегодня находится во власти? Кто воспитал этих вороватых управленцев? Они выросли в советской системе. Глядя на детей, можно предположить, какое воспитание дали им их родители.
Кончайте нести ахинею, товарищи коммунисты, идите работать.
Уважаемый, глядя на Вас понимаешь, что трендеть языком уж точно не работать ! А вы попробуйте поработать и прожить на эти 15000-2000 т.р. с семьей и хотя бы одним ребенком !
При капиталистическм обществе возможностей больше. Но каждая возможность требует очень серьёзных усилий.
Конечно же, у нас в России бизнес ещё немного варварский. Но это отголоски девяностых. Пройдёт время и сформируется здоровое капиталистическое общество. Оно ведь, общество это, сразу вот так из яйца не вылупляется уже готовым. Оно должно созреть.
И вот я не верю, чтобы лично вы или кто-то из ваших знакомых помирал от голода по вине злобного капиталиста, который эксплуатиует трудящихся. Наверное у всех есть мобильные телефоны, интернет, все сейчас в тепле живут, а?
Как вы, сидя у компа, к примеру, менеджер среднего звена в фирмочке перепродающей забугорный ширпотреб, "повышая квалификацию" дослужившийся до руководителя отдела и вылизав себе прибавку к зарплате и премию, проживая в сытом мегаполисе можете понимать смысл слов "больше работать"? Кто вам и вашей семье протянет руку, если не дай Б-г вы свалитесь в инвалидное кресло?
Вы рассуждаете абстракциями, а не жизненным опытом. Это очень большое западло, когда волокёшь своему другу картоху и прочую фигню со своей дачи отводить друг от друга взгляд... Потому как "вине злобного капиталиста, который эксплуатирует трудящихся" мой друг сидел и без работы и без денег, но в такой законодательной кабале, что рисковал потерять и то, что ему и без того были должны.
Прежде чем говорить о возможностях — дуйте-ка рабочим, а не липовым управленцем в какой-нибудь моногород — тема сейчас оччень актуальная. Прочухаете на своей шкуре — будь здоров. И быть даже может напишете умную книгу, а не ту плакатную чушь, что выше. Не хотел ничем обидеть. Да, возможности есть, но не у всех. И вся беда в том, что именно у тех, кто разрабатывает и производит конечный продукт их меньше, чем у тех, кто спекулирует перепродажей этого продукта или занимается "дизайном" рекламы. А это совершенно не правильно.
И вы, судя по всему очень невнимательно прочитали мой комментарий. Я как раз-таки очень против плакатной чуши. Я за здравый и реалистичный подход к оценке уровня жизни. И я не зря сказал, что "Пройдёт время и сформируется здоровое капиталистическое общество...Оно должно созреть". Это значит что сейчас у нас в России капитализм ещё очень молод и неопытен. Наша страна, в то время как другие страны проходили период становления здорового капитализма, шла другим путём(топталась на месте по сути). Поэтому сейчас мы проходим всё то, что та же США проходила в 1920-30 годах. Не нужно удивляться, что у нас много очень недобросовестных бизнесменов. Хотите живой пример приведу, чтобы вы поняли, что я знаю, о чём говорю? Кировский завод в Питере знаете? Сейчас его купили какие-то предприниматели из Москвы. Вместо того, чтобы обновить парк станков, они продолжают выжимать из завода всю выгоду, которую только могут, не вкладывая в него капитал. Как мне рассказывал один ветеран этого завода в прошлом году — на некоторых станках там стоит клеймо аж 1905 года. Вот это пример варварского бизнеса — ничего не вложить, но получить максимальную выгоду. Здоровый предприниматель вкладывает в производство много денег, первое время не получая почти никакой прибыли, но по прошествии времени эти долгосрочные вложения себя оправдывают. И я лично знаю около двух десятков ЧП, которые поступают именно так. Очень скоро, если какие-нибудь уроды снова не столкнут нашу многострадальную Россию на путь ревулюций и потрясений — у нас сформируется здоровое поколение предпринимателей европейского уровня. А вы рассуждаете, что сейчас всё плохо, значит капитализм — это плохо. Посмотрите на финляндию — данию, швейцарию.. вот вам здоровый, сформировавшийся капитализм. Когда и социальная система очень хорошо работает. Ещё раз говорю — вы хотите всё и сразу, по щучьему велению. Не бывает такого.
Перед моими глазами примеры стран, добившихся высокого уровня жизни и с развитой социальной системой. Никакой эксплуатации там нет. Но в своё время эти государства прошли тот же путь, что мы проходим сейчас. И я буду стремится работать на то, чтобы в нашей стране сформировалась такое же здоровое, полноценное капиталистическое общество.
А не призывать опять строить с нуля, какую-то херню(коммунизм), которую уже один раз не удалось построить. Зачем повторять ошибки?
Но вы тоже невнимательно читали мой комментарий. Я чётко вам сказал, почему колхозники, медсёстры и токари живут в бедности. Потому что они работают на госпредприятиях, которые работают по советской системе:
"А вот государственные предприятия работают по старой советской системе, которую я описал выше. Поэтому зачастую госпредприятия держатся на одном энтузиазме работников. За это честь и хвала этим работникам, потому что только благодаря таким вот трудягам, не имеющим от государства почти ничего они и держатся."
И поэтому на фоне тех, кто работает на капиталистов или сам бизнесмен несчастные госслужащие действительно балансируют на грани бедности. Но это не вина капиталистов(которые как мы выяснили платят хорошо), а вина государства, которое не ценит своих рабочих.
Могу привести живой пример такой "некапиталистической" системы.
Моя мать специалист по лечебной физкультуре(конкретно по лечебной аквааэробике). Специалист высокого уровня, но, в советское время по идеологическим и семейным причинам не смогла получить высшее образование.
Опыт в работе — около 30 лет. Регулярно моя мама изучает новые методики, разрабатывает собственные программы, сочетая всё лучшее из всех изученных методик, пробует всё на себе. Последние 10 лет работает в лечебном бассейне при муниципальной поликлинике. Сейчас уже на пенсии, но продолжает работать. На её занятиях всегда аншлаги, людям даже негде встать бывает. Моя мать помогла очень многим людям восстановить подвижность после операций, решить проблемы с позвоночником, суставами и лишним весом.
Но, вот беда, у неё нет диплома о высшем образовании, и по бухгалтерской сетке она получает столько же, сколько и работающая в том же бассейне девочка пэтеушница, которая кидает людям в бассейн мячики и садится читать журнал гламур.
Какой у моей мамы стимул работать добросовестно? никакого! Она просто такой человек, энтузиаст, не может делать что-то шаляй-валяй.
В капиталистическом обществе было бы совсем иначе. Моей маме платили бы сообразно той пользе, которую она приносит.
Моей маме неоднократно предлагали вести свою программу в фитнесс-клубе за большие деньги. Но она уже пенсионерка и сама хочет покоя, поэтому отказывается продолжать карьеру.
Ещё пример. Отец моей гражданской жены — геолог. Занимается открытием новых месторождений нефрита. Работа тяжелая, бывает месяцами в тайге пропадает. Но и платят ему очень хорошо, те кто выкупают у него права на разработку этих новых месторождений. Плюс сам он занимается продажей нефрита в промышленных масштабах.
Так что ещё раз говорю — хочет человек "выйти в люди" — он должен приложить усилия и получит желаемое.
А вы тут развели нытьё. Взрослые, опытные люди, блин.
Вот вы говорите — вина на государстве. А если по сути данной статьи — вина на государе. Если государство потакает таким "капиталистам", отчего вы думаете они вдруг лет через сколько-то станут заниматься самовоспитанием и, вдруг, в какой-то момент начнут не выжимать, а вкладывать? Пройдет какое-то время и что-то у нас сформируется, образуется наладится. время лечит, еще скажите... Да черта с два! Почему мой друг, хороший специалист должен помимо всего прочего еще и думать — КОМУ ЕМУ ПРЕДЛАГАТЬ СВОИ УСЛУГИ раз в два месяца, когда очередной завод на который он устроился довели до инфаркта и обанкротили. Ну "кончились" заводы. Ну не в Петербурге он живёт — куда ему? К вам в Петербург? Вы ему будете рады и примите с распростёртыми объятиями? Или его семье и дочке подождать 20-30 лет, когда у нас что-то наладится? Или ему, работяге самому брать бразды правления потому что не может он так больше жить и хочет "выйти в люди"? Воооот! Вот это-то когда-то уже и случилось! И случится еще раз, до тех пор, пока ваши разлюбезные капиталисты будут и дальше доить остатки "народной империи". И вы еще будете разделять понятия государство и строй. Потому как у вас государство виновато, а строй, который оно поддерживает — хороший и полный радужных перспектив! Как-то нелогично.
Замечательный капитализм запада тоже недурно "обул" своих работяг, переведя всё производство в Китай, совершенно не думая, под какой удар подставил всю мировую экономику. Китайскому правительству достаточно заботясь о своих гражданах установить минимальную заработную плату по закону не меньше, скажем так долларов 200, чтобы весь мир тут же позабыл — что такое дешевый ширпотреб и сколько стоит построить новый завод по выпуску тапок в старушке Европе. Просто чудо капиталистической мысли!
Да и кризис, кстати, к нам пришел отнюдь не из сибирской тайги...
Но вы упорно не хотите ждать, вам надо, чтобы всё и сразу. Если опыт всевозможеных бунтов для вас как бы ничего не значит, то о чём можно говорить? Не бывает так, чтобы всё сломать за один день, а потом за один день же и построить. Это же очевидно! Нужно время, и только оно, чтобы восстановиться после потрясений. И я отнюдь не утверждаю, что у нас всё хорошо. Я говорю, что у нас постепенно всё стабилизируется.
Да, и ещё. Вы говорите, чтобы я не разделял государство и строй? А вы отдаёте себе отчёт в том, что государственный строй и строй экономический — это абсолютно разные вещи? Капитализм — это экономическое устройство общества, суть которого я тут уже несколько раз пояснял. Если вам интересно знать моё мнение — я за английский политический строй — конституционная монархия(фактически парламентская республика) и развитая экономика.
И не вешайте мне лапшу на уши о какой-то народной республике. Вопрос о кухарке, управляющей государством давно решён, как мне кажется.
Русский народ не созрел ни до демократии, ни до здорового капитализма ни до свободомыслия. И я действительно верю, что он обязательно дорастёт до этого. А вы меня убеждаете в обратном.
Вот конкретика:
До развала Союза — работяга, если он не алкаш имел зарплату, квартиру, премию, отпуск, профсоюзную путёвку от государства на всю семью, "мешающего развитию бизнеса".
Сегодня — сомнительные перспективы и задолженность по зарплате за несколько месяцев. И еще ему нефиг фыркать, а надо унижаться и ждать еще 30 лет, либо "больше работать". Что конкретного вы ему посоветуете сегодня, кроме вышесказанного?
Я не пою дифирамбы нашему государству и тому политическому и экономическому строю, который _сейчас_ у нас имеется. Я просто вижу, что из этого можно построить настоящий здоровый социализм на базе частной собственности(т.е. экономически капитализм). И надо не стремиться разрушить гнилую систему, а надо попытаться построить их этой системы что-то нормальное. Нельзя пристреливать больных лихорадкой, а потом пытаться их реанимировать. Надо лечить. И каждый ражданин России должен приложить к этому свои силы. И рабочие, и менеджеры и бизнесмены. Только тогда получится построить нормальную систему.
А насчёт вашего работяги.. Ему придётся ждать. Нам всем придётся ждать. Но не пассивно ждать, а пытаться как-то повлиять на становление системы. Не террористическими методами, не погромами и бунтами, а чем-нибудь конструктивным.
Мне интересно, какую альтернативу предложите вы. Грабить богатых и отдавать бедным?
patriotica.ru
Вы молоды, и это хорошо, но вы забываете, что тем кому сейчас за сорок не светит ни "капитализм с человеческим лицом", ни возврат советского строя. Их жизнь разменяна на выживание, и это печально, очень печально осознавать, от этого и сильное сомнение в улучшения курса, которое взяла сегодняшняя Россия.
В одном вы несомненно правы. Для новой революции у нас пока или к сожалению нет кадров, профессиональных революционеров. Да и с руководящими кадрами дела не блеск.
Но меня только один волнует. Почему именно революция? Почему не поступательное созидание? Революция — это же ведь в превую очередь разрушение.
И кто такие профессиональные революционеры? Это люди, подрывающие государственный строй, ослабляющие страну изнутри. Это же подло. По вине этих самых "профессиональных революционеров" Россия проиграла уже почти выиграную войну, потеряла часть территорий, уважение в мире в конце концов.. Страна была ввержена в смуту, которая продлилась почти 10 лет. Только к концу двадцатых положение начало устаканиваться..
В 80-х годах, когда Союз (при всей моей неприязни к нему) можно было плавно, реформами вывести из кризиса, опять появились эти революционеры, которые разрушили страну, и она снова потеряла часть территорий, уважение в мире и была ввержена в смуту, которая только сейчас прекращается. Неужели опыт не учит людей? Для нашей страны нужны реформы, а не революция. Я за реформы. Я за усиление вертикали власти, быть может даже по принципу монархического управления. Но я за то, чтобы во главе нашей страны стоял более менее благородный человек, болеющий за Россию и за её народ, и способный создать для больного(России) спокойную обстановку, способствующую оздоровлению. (из наиболее адекватных примеров приходит только Александр III)
Вы меня простите, что я горячился в дискуссии. Но тема для меня, как для истинно русского человека, очень болезненная.
Надо быть профессионалом в своём деле. В том числе и в устройстве революций, хотя бы для уменьшения количества жертв и последствий. Какое бы мнение Вы не имели бы о В.И. Ульянове, но отказать ему в уме и потрясающей работоспособности вы не сможете. Если бы ему требовалось только разрушать, то он бы просто научился хорошо стрелять и кидать бомбы, этого для разрушения достаточно.
Что же касаемо плавных реформ, то это утопия, по крайней мере в нашей стране. Какое бы то ни было благородство не заменит опыта и знания управленца.
Для Вас таким человеком выглядит Александр III, для меня Сталин.
Если говорить об утопичности реформ.. Знаете, если вот так окинуть взглядом историю России, то для неё всё кажется утопией. Почему у нас реформы не получались никогда? Потому что им не давали время завершиться. Те же реформы Столыпина.. Он просил 20 лет покоя, для завершения реформ. Реформаторская деятельность Александра II оборвалась после бессмысленного убийства императора. Разумеется внутренняя политика сменилась на более реакционную. И так далее.
Да, маловероятно сочетание благородства, патриотизма и опыта управления, о необходимости которого я также сегодня уже говорил. Но подбные кадры важны не только для реформ, если уж на то пошло, но и для революции. Если революционер не будет отвечать этим требованиям — то мятеж приведёт страну к очередному развалу. Получается так — благородными порывами людей управляет шайка безнравственных воров.
Если бы быть уверенным в лидерах, в их честности и патриотизме — да я бы сам за них пошёл на баррикады, честное слово.
Реформы же — обратимы, в отличие от бунта. И даже если реформы проводят та самая банда воров, они более растянуты во времени и менее деструктивны. Можно уклониться от налогов(если брать налоги в качестве примера реформ), но нельзя уклониться от грабежа(революция).
Насчёт моего мнения о статье я вам в личку отправлю сейчас. Здесь уже и так слишком много понаписано, а наша дискуссия давно вышла за рамки статьи.
А по поводу ожидания.. так ведь мы всё равно так жили и будем жить. В царское время ожидали улучшений скорых, В СССР ждали светлого будущего, постоянно верили, что вот-вот будет лучше, и сейчас тоже самое. Все равно приходится жить в таких условиях. Выбора нет. Либо валить за границу. Но у меня вот к этому душа не лежит. Я слишком люблю эту страну.
А по поводу стабильности, то как раз я и говорю — стабильность надо выстроить совместными усилиями. Любой бунт — противоречие стабильности
После правления Ивана грозного смута длилась до 1620 почти. Потом восстановление началось. И только через 50 лет началось развитие.
Пример второй. 1917 год -бунт, смута длилась почти до конца 20 годов, с перерывами. Восстанавливаться начала страна в 1930-е, но были причины по которым не очень восстановление удалось — сомнительные действия по коллективизации. Я уж не говорю о репрессиях 1937 года. Потом война. СССР восстановился снова только к концу правления Сталина. Из-за ошибок Хрущёва восстановление опять не удалось завершить.. Ну, а потом застойны период, и снова бунт. Смута заканчивается только сейчас, восстановление уже началось с приходом Путина. Дерьмовенькое, конечно, восстановление, но всё-таки какое-никакое.
После бунта в России всегда, подчёркиваю, всегда был длительный период смуты. Поэтому очередная революция ввергнет нас в смуту снова. Ну это практически неизбежно. У нас народ ведь не обладает гражданской ответственностью, а до тех пор, пока народонаселение не научится выбирать во власть не уродов, а достойных людей — к власти будут приходить уроды. Каждый народ достоин своего правителя.Это очень мудрое высказывание.
duel.ru
Не стоит забывать что всё что написано выше опирается целиком и полностью на то что нам преподавали в советских школах и многое перевиралось и выдавлось за правду. НО чесно говоря я всегда не мог понять, как царь ведший образцовый образ православного христианина, а в последствии какнонизированный и причисленный к святым вдруг хладнокровно отдавший приказ убить мирных людей??? Не сходилось чего то в логике.
А всё потому что не мог царь отдать таких приказов. Подхалимы на царя всю вину скинули за своё чёрное злодеяние. Вот так и сейчас разыгрывают свои "цветные революции", как по нотам. УРОДЫ!!!
Когда какзаки похлестают-разгонят группу студентов и царь об этом не знает — верится.
Но когда такая массовая демонстрация идёт именно к царю да ещё не в тьму-таракани, а в столице. Когда целый день идёт избиение безоружных людей и царь об этом не знает -включите мозг и хоть немного подумайте.
По официальным данным Российской империи погибло 96 и было ранено 333 человек. Впоследствии эти официальные сведения были уточнены: погибло 130 и было ранено 299 человек.