Вот, интересную тему подняли. В СССР кризисов не то что бы не было, были они в скрытой форме, но то что имелось краткосрочное, среднесрочное и долгосрочное планирование, и какой-никакой сбор объективной информации (Госплан, Госкомстат,отраслевые формы, макеты, отчеты унифицированные формы для ГВЦ)
вот это говорит о том что была стратегия существования и развития государства — что есть и куда рулить дальше. А сейчас этой стратегии нет, как нет и того уровня политической воли руководства, которой обладали Сталин, Берия и еще несколько человек после них. А сейчас реалии несколько изменились, так как научно-технический прогресс внес очень серьезные коррективы по сравнению с линейным планированием,
надо всем руководителям вникать и учить ТАУ, Теорию систем, сетей, управление техническими, экономическими и социальными системами, без этого они могут только имитировать деловую активность и не управлять реально а царствовать или барствовать, что и происходит. Еще и давят тех кто что-то может реально делать, хоть и у всех рыльце в пуху и начинали они с бандитского накопления капитала или кидков.
Есть те кто прошел все стадии, и реально работает по всему миру и довольно круто, но их единицы, существующая власть их боится поскольку менее компетентна.
Эх, если бы это было так — бескризисный социализм, стабильная экономика! Не было этого. Отставали, плелись в хвосте от технологически развитого Запада. Почему они нас всё время заставляли себя догонять ценой неимоверных усилий? Потому что — рынок, конкуренция, инициатива миллионов людей. В то время, как у нас в сытые 70-е годы тем, кто старался для производства, для страны, говорили: "Тебе что, больше всех надо? Выскочка"!
Вообще непонятно, зачем здесь этот материал размещать. Поностальгировать захотелось? Время изменилось, и старого не вернуть. Нужно строить современное демократическое социальное государство, альтернативы просто нет.
Господа капиталисты — а не пошли бы вы на ... Сейчас доход ВСЕЙ семьи 16 тыс рублей в месяц.
Семья я, жена и теща. Другой работы нет и не будет. Фабрика в простое на 16 дней. У жены сократили рабочее место — пиши за свой счет или увольняйся. Гребанные магазины — так там половину продуктов не по карману. У меня больной желудок так либо лекарство, либо дочке сапоги самые дешевые. Пошли вы со своим капитализмом. Ивановская область город Фурманов
Не помню точные коэфиценты, но тут считали — около 100 000 рублей сейчас должен получать з/п профессор в Москве. И в других городах. А получает 20 000. Раньше получал около 300 рублей. Советские годы, нормальная з/п на семью с детьми, с работающей женой. Хорошая для одного.
А сейчас пацан 18 лет торгует телефоном, получает 25-30 тыс. и более.
Стоимость различных товаров разнится, крупная бытовая техника и автомобили более доступны, продукты питания, одежда и прочее более дёшевы в производстве. Всё несколько иначе.
Даже если 120р. на семью — это уже в районе 40 000.
Просто ОЧЕНЬ мало платят сегодня по стране. Реально, очень мало. С Европой, не говоря уже об Америке, не сравнить, там в 3-5 раз больше платят. Не потому, что налоги или что-то — просто рынок там так сложился, народ требует (!!!) определённого качества жизни, и за меньшее работать не станет.
А у нас ещё и проихзводительность труда низкая.
И прлатят реально мало. Т.е. как можно меньше, чтоб вообще не подох.
И ещё никуда и не денешься.
Так что, г-н XPEHOB, хреново Вы сопоставляете факты (если это вообще происходит), если делаете такие выводы.
Социализм так и не доказал свою более высокую эффективность. Производительность и эффективность труда была стабильно ниже. Можно долго говорить почему. Но смена формаций по Марксу происходит только потому что то что приходит более эффективно.
Китай довольно условно социалистический. Средства производства частные в значительной степени. Спрос на продукцию внешний. Соц гарантий практически нет.
Советская экономика в 30-х — 50-х доказала, что по темпам развития, устойчивости в экстремальных условиях, уровню обеспечения огромной многомиллионной страны всем необходимым она не знает себе равных в мире. Она была самой эффективной в мире. Если, конечно, в качестве критерия эффективности рассматривать не набивание карманов капиталистов, а обеспечение потребностей общества. Поэтому необходимо взять всё самое лучшее и правильное из советской модели, вооружиться достижениями научно-технического прогресса и не наступать на те же грабли, на которые наступил СССР в 60-х.
Это неверно. При огромных людских и природных ресурсах эта экономика была менее эффективна по сравнению с американской и даже немецкой. Эффективность не имеет почти ничего общего с темпами и устойчивостью роста. СССР развивался в основном экстенсивно и его закат связан в том числе с исчерпанием ресурсов для такого типа развития в 70=80 годы.
обеспечение потребностей общества
Загадочная фраза что такое эти потребности кто их для общества определяет и меняет
пилять, какое обеспечение всем необходимым? В конце 70х — начале 80-х был дефицит практически на все: на нормальную одежду, обувь, на элементарные товары народного потребления. Магнитофон мы везли домой за 1000 км, телевизоры ломались регулярно как сейчас помню....
"Везде рабочие руки требовались, требовались, требовались. Все знали, что нужно строить, варить, точить, пахать, сеять и так далее." Безработицы не было но существенная часть предприятий занималась просто переводом реурсов в Г-но, котовым пользоваться было невозможно выпускались мостроподобные комбайны ломавшиеся при первом выезде в поле, поскольку труд оводителю организации не стоил ни копейки проще было раздувать штаты выбивать лимиты и т.д. Плюс полный абсурд политического руководства, кода есть два мнения: мнение КПСС и неправильное и обсуждению это не подлежит. а поскольку близость к этой организации и положение в ней определяли твой уровень жизни (только не надо про равенство...) то все прохиндеи и лицемеры при их полной бездарности лезли туда и поднимались по партийной лестнице ( классика тех времен: дайте мне руководящую работу, а то с неруководящей я не справлюсь) причем это было с самого начала советской власти (почитайте письма и дневники С.П.Капицы "любое дело могут загубить управлены назначенные ЦК и не понимающие ни чего в руководимом ими деле") Результат этого кризиса здравого смысла полный развал государства и то, что мы имеем сегодня. (Ни одна система не может стабильно работать без отрицательной обратной связи --закон техники, а вот эту отрицательную обратную связь полностью уничтожил И.В. Слалин положив начало гибели нашей страны)
Все это фигня и слова... Империи и государства создаются за счет идеи, пока эта идея действует — своеобразный трастовый вид организации общества, когда все верят в коммунизм в 1980 году. При вырождении — паразитизм как и у "коммунистов" так и "единороссов". Например бывшим коммунистам проще оказаолось растащить страну по кусочкам — себе выгоднее, но эти кусочки выкинули за бесценок, а его пропили за 90-е. Единороссы пишут ,что в Москве всегда будут пробки, например.. банальная эрудиция такая, но при этом они и их кэш в карман — будет всегда... Причем здесь коммунизм?
Социализм — это один большой кризис: пустые прилавки, карточки на продукты и не только на продукты, мегазапредельные цены на автомобили, цветные телевизоры, мафиозная структура государства, сверхвысокое идеологическое давление...
Притом что все сказанное поверхностно и некорректно, карточки появились во второй половине 80-тых. Ситуация же в стране начала заметно ухудшаться в о второй половине 70-тых.
Ага, десять раз. Сейчас жигули стоят около 200 тыс. при моей врачебной зарплате в 13 тыс могу купить жигуль за 15,3 месяцев.
А Ваш средний инженер мог тогда купить москвич за 41 месяц. Вспомним, что москвичи были и тогда дешевле жигулей. Кооператив действительно стоил около 6000, только купить его моно было с большими ограничениями. Далеко не всем позволялось. Очереди, дифицит....
Сейчас жить значительно приятнее, качество товаров значительно выше.
млин, я что тогда, что сейчас — купить жилье не могу, а получить его, как получали МИЛЛИОНЫ граждан — так такого просто нет! А раньше в дворники шли, чтобы комнату получить!
Да, сейчас купить Жигули, особенно старые, в принципе не проблема. Весь вопрос — что вы покупаете. Это всё равно что в те далекие возможность купить телегу. А хорошая современная машина простому инженеру не по карману...
Про качество товаров — не смешите! Да, их стало значительно больше и разнообразие, но качество.... Возьмите хоть продукты питания — что вы едите? А многочисленный китайский ширпотреб, который разваливается на глазах?! Действительно хорошие и качественные вещи опять таки далеко не всем доступны.
А может поговорим за качество обучения в школе, ВУЗе? или про медицинские услуги? Да сейчас если не заплатите — может сдохнуть под дверями больница и никто бровью не поведет! При этом даже может вам и захотят, но не смогут помочь — потому что НЕЧЕМ!!! (см. репортажи про "Хрому лошадь", Невский экспресс).
А что главное — что сейчас вам пожаловаться даже некуда, потому что всем похер, а раньше можно было хоть в райком и горком накатать телегу и они реагировали ибо вынуждены были....
Вы не добавили, что Жигули надо было ждать если не месяцами, то годами...
А теперь чего ждать — заработал и выбирай!!!
А мебель и другие "пережитки" социализма до сих пор стоят и функционируют...
А современные вещи меняются! Я только телефон новый приобрел, не китайский, кстати! эххх, легко в 21-ом веке базарить о недостатках 20-ого социализма... ОСИЛИЛИ Бы???
а ты жил при этом "большом кризисе"??? Я уж лучше при том кризисе посуществовал, чем при этой "процветающей" дерьмократии. Да, в "кризисе" были хоть и плохая но своя промышленность, притом любая на любой вкус, медецина, пусть не такая хорошая как сейчас когда без полиса даже Скорая не принимает, но была и как то помогала. И можно перечислять много "кризисов". Но зато сейчас — кроме как недра страны выгребать ничего не делается но зато это "маленький кризис".
Вылезь, родной, из интернета, попытайся хоть что-то понять остатками мозгов что вокруг творится, потом уж делай какие-то выводы. "Жертва телевидения" — хорошо сказано :-) :-) :-)
Всё, конечно классически правильно и... забавно. Забавно читать об этом у нынешних коммунистов.
Это же элементарно, ватсон: чтобы "коренным образом пересмотреть сегодняшний рыночный подход" — нужно менять СТРОЙ всего государства. А это возможно только революцией — опять же классика = В.И. Ленин.
kruasan3 +, конечно подобные предложения это дебилизм, как и существования псевдоопоозиции КП РФ и т.п. и так ясно все решает слой собственников т.е. около 5 % населения и никакими выборами общественный строй не поменяшь, почемы это не понимает 99 % населения неясно.
Уважаемый, КПРФ это действительно псевдо оппозиция. Но уже более 10 лет есть общественное движение, которое продвигает Концепцию общественной безопасности. На сегодня они создали для этого новую партию www.kpe.ru которую власти всеми способами пытаются запретить. Но не мотря на это ее численность растет быстрыми темпами, так как это люди, которые говорят правду и подходят к этому вопросу концептуально!
Комментарии
поскольку надо на себе прочувствовать что значит потерять например работу
или еще что нибудь. Вот тогда я думаю светлые прилавки с продуктами уже не будут
казаться такими светлыми.
Сейчас людей лишили самого необходимого: образование, жилье, медицина.
Все платное. Заболел, нет денег — сдох, никто не заметит.
Нет денег учиться — будь продавцом или подсобным рабочим.
Эта перспектива открывается сейчас перед большинством молодых людей.
Жилье тоже сами знаете сколько стоит.
Это как ? Нормально считаете ?
А эти вещи — ключевые.
А в Советское время каждый, подчеркиваю каждый мог учиться, лечиться, работать.
И за это не надо было платить.
Вот и подумайте что лучше.
вот это говорит о том что была стратегия существования и развития государства — что есть и куда рулить дальше. А сейчас этой стратегии нет, как нет и того уровня политической воли руководства, которой обладали Сталин, Берия и еще несколько человек после них. А сейчас реалии несколько изменились, так как научно-технический прогресс внес очень серьезные коррективы по сравнению с линейным планированием,
надо всем руководителям вникать и учить ТАУ, Теорию систем, сетей, управление техническими, экономическими и социальными системами, без этого они могут только имитировать деловую активность и не управлять реально а царствовать или барствовать, что и происходит. Еще и давят тех кто что-то может реально делать, хоть и у всех рыльце в пуху и начинали они с бандитского накопления капитала или кидков.
Есть те кто прошел все стадии, и реально работает по всему миру и довольно круто, но их единицы, существующая власть их боится поскольку менее компетентна.
Вообще непонятно, зачем здесь этот материал размещать. Поностальгировать захотелось? Время изменилось, и старого не вернуть. Нужно строить современное демократическое социальное государство, альтернативы просто нет.
Семья я, жена и теща. Другой работы нет и не будет. Фабрика в простое на 16 дней. У жены сократили рабочее место — пиши за свой счет или увольняйся. Гребанные магазины — так там половину продуктов не по карману. У меня больной желудок так либо лекарство, либо дочке сапоги самые дешевые. Пошли вы со своим капитализмом. Ивановская область город Фурманов
120р. это з/п инженера 2-ой категории (а то и 3-й, но не первой, высшей) в 80-х годах.
А сейчас пацан 18 лет торгует телефоном, получает 25-30 тыс. и более.
Стоимость различных товаров разнится, крупная бытовая техника и автомобили более доступны, продукты питания, одежда и прочее более дёшевы в производстве. Всё несколько иначе.
Даже если 120р. на семью — это уже в районе 40 000.
Просто ОЧЕНЬ мало платят сегодня по стране. Реально, очень мало. С Европой, не говоря уже об Америке, не сравнить, там в 3-5 раз больше платят. Не потому, что налоги или что-то — просто рынок там так сложился, народ требует (!!!) определённого качества жизни, и за меньшее работать не станет.
А у нас ещё и проихзводительность труда низкая.
И прлатят реально мало. Т.е. как можно меньше, чтоб вообще не подох.
И ещё никуда и не денешься.
Так что, г-н XPEHOB, хреново Вы сопоставляете факты (если это вообще происходит), если делаете такие выводы.
Россия не та....
Нет рабочих рук, сейчас работают в Китае реально!!!
Это неверно. При огромных людских и природных ресурсах эта экономика была менее эффективна по сравнению с американской и даже немецкой. Эффективность не имеет почти ничего общего с темпами и устойчивостью роста. СССР развивался в основном экстенсивно и его закат связан в том числе с исчерпанием ресурсов для такого типа развития в 70=80 годы.
обеспечение потребностей общества
Загадочная фраза что такое эти потребности кто их для общества определяет и меняет
при социализме.
"Везде рабочие руки требовались, требовались, требовались. Все знали, что нужно строить, варить, точить, пахать, сеять и так далее." Безработицы не было но существенная часть предприятий занималась просто переводом реурсов в Г-но, котовым пользоваться было невозможно выпускались мостроподобные комбайны ломавшиеся при первом выезде в поле, поскольку труд оводителю организации не стоил ни копейки проще было раздувать штаты выбивать лимиты и т.д. Плюс полный абсурд политического руководства, кода есть два мнения: мнение КПСС и неправильное и обсуждению это не подлежит. а поскольку близость к этой организации и положение в ней определяли твой уровень жизни (только не надо про равенство...) то все прохиндеи и лицемеры при их полной бездарности лезли туда и поднимались по партийной лестнице ( классика тех времен: дайте мне руководящую работу, а то с неруководящей я не справлюсь) причем это было с самого начала советской власти (почитайте письма и дневники С.П.Капицы "любое дело могут загубить управлены назначенные ЦК и не понимающие ни чего в руководимом ими деле") Результат этого кризиса здравого смысла полный развал государства и то, что мы имеем сегодня. (Ни одна система не может стабильно работать без отрицательной обратной связи --закон техники, а вот эту отрицательную обратную связь полностью уничтожил И.В. Слалин положив начало гибели нашей страны)
"глобальное планирование" именно тогда породило массовый похуизм населения, который собственно и привел к развалу хваленой плановой экономики.
Я за свое советское детство ни пустых прилавков, ни карточек не видел в Молдавии!
Все это пришло с капитализмом!
5800 или около того стоила кооперативная квартира
Средняя зарплата инженера — 120 рублей
При этом продукты питания и транспорт стоили копейки
25 коп — батон, 5 копеек проезд на автобусе или метро
3 рубля — килограмм сыра или масла
5 рублей — килограмм мяса на рынке
А Ваш средний инженер мог тогда купить москвич за 41 месяц. Вспомним, что москвичи были и тогда дешевле жигулей. Кооператив действительно стоил около 6000, только купить его моно было с большими ограничениями. Далеко не всем позволялось. Очереди, дифицит....
Сейчас жить значительно приятнее, качество товаров значительно выше.
Да, сейчас купить Жигули, особенно старые, в принципе не проблема. Весь вопрос — что вы покупаете. Это всё равно что в те далекие возможность купить телегу. А хорошая современная машина простому инженеру не по карману...
Про качество товаров — не смешите! Да, их стало значительно больше и разнообразие, но качество.... Возьмите хоть продукты питания — что вы едите? А многочисленный китайский ширпотреб, который разваливается на глазах?! Действительно хорошие и качественные вещи опять таки далеко не всем доступны.
А может поговорим за качество обучения в школе, ВУЗе? или про медицинские услуги? Да сейчас если не заплатите — может сдохнуть под дверями больница и никто бровью не поведет! При этом даже может вам и захотят, но не смогут помочь — потому что НЕЧЕМ!!! (см. репортажи про "Хрому лошадь", Невский экспресс).
А что главное — что сейчас вам пожаловаться даже некуда, потому что всем похер, а раньше можно было хоть в райком и горком накатать телегу и они реагировали ибо вынуждены были....
А теперь чего ждать — заработал и выбирай!!!
А мебель и другие "пережитки" социализма до сих пор стоят и функционируют...
А современные вещи меняются! Я только телефон новый приобрел, не китайский, кстати! эххх, легко в 21-ом веке базарить о недостатках 20-ого социализма... ОСИЛИЛИ Бы???
Вылезь, родной, из интернета, попытайся хоть что-то понять остатками мозгов что вокруг творится, потом уж делай какие-то выводы. "Жертва телевидения" — хорошо сказано :-) :-) :-)
gurmanov
Последний визит: Пользователь online
Зарегистрирован: 20 февраля 2006, 09:22
Пол: Мужской
Количество новостей: 0
Количество комментариев: 36
Это же элементарно, ватсон: чтобы "коренным образом пересмотреть сегодняшний рыночный подход" — нужно менять СТРОЙ всего государства. А это возможно только революцией — опять же классика = В.И. Ленин.
Забыли?