Вот забавно, снизу было сказано что не отвечаю на посты. Ответил большим сообщением, в которым разобрал все по пунктам. Мое сообщение удалили, причем аж три раза, и говорят дескать я игнорирую (!!!) сообщения, виду тут монолог, хотя брал цитаты из сообщений тех, с кем пытаюсь ввести беседу. argamak2 написал, дескать хотел ответить на ваше сообщение по пунктам, но не стал. В смысле это звучит так: "Хотел ответить на ваше сообщение, но ответить было нечего, так что решил его просто удалить". Забавно однако.
Ответы на Ваши вопросы, дубль пять, камера, мотор:
Ну, поехали:
1. ""...Еретики отрицали власть священников и требовали равенства людей ..." (ну прямо как с дока Конрада :))) )"
У нас историки и Конрад имеют общие объективные взгляды на происходящее. ;)
2.""...Иван lll на церковном соборе 1502 г. поддерживал иосифлян. Еретики были казнены ...",
И далее просто замечательный вывод — "...Вот оно как получается! Оказываться РПЦ тоже боролась с еретиками! ...".
Хочется ругаться матом от такой логики, но не буду.
Вот так, легко и просто, сложнейшую внутриполитическую борьбу "человеков", объявить как вину РПЦ."
Ну дык с логикой вполне все в порядке. Иерархия церкви и власти очень похожа. Сейчас например РПЦ снова хочет поиметь кусок от пирога. Одним словом политика и религия очень похожи, и методы одинаковые. РПЦ не любит коммунистов даже не из-за того, что они являются атеистами, а из-за того, что коммунисты поставили их на одно положение с большинством населения.
3."Когда мы обращаемся к книгам на историческую тему одним из критериев его истинности должны служить ссылки на источники, на которых автор основывает свои утверждения."
Согласен. Ссылку я дал на авторитетный источник. (повторюсь:Орлов А.С., Полунов А.Ю., Трещенко Ю.Я.
Основы курса историй России Под ред. А.С. Орлова: Учебник . — М.: Простор, 2006 ) Эта книга считается одной из эталонных по историй России.
4."Это уже ваши личные рассуждалки."
Рассуждалки на основе объективных фактов. Задело то как Вас. К чему бы это? :)
5."Похоже вы просто бердите (прошу прощения, но по друому это назвать не могу)"
А когда Вы говорите что есть Бог, Вы не бредите? :) Я тут анекдот в тему вспомнил: "Почему когда Бог с тобой разговаривает это нормально, а когда ты с Богом это шизофрения?".
6. "О каких социалистических лозунгах вы говорите?"
"Еретики отрицали власть священников и требовали равенства людей." Очень похоже на соц.лозунг верно? :) Социалистические идеи, как и демократические впервые появились очень давно в Греции, так что социалистические идеи до Маркса были. Но Маркс сумел подогнать их в научную стезю и аргументировать, за что ему и спасибо.
7."Жаль автор пишет учебник не зная азов предмета о котором пишет."
Аццкий перл. Данная книга авторов считается одной из лучших по истории. Или у нас преподаватели Московского университета уже не знают азов предмета? :)))
8."Не очень понимаю на кого это рассчитано." На трезво мыслящих людей. То есть на Вас тоже. ;) По крайней мере мне так кажется что Вы хоть стараетесь думать трезво.
9."Кстати — основывать свои представления на историю по своим "представлениям" — это уже новое слово, такого я еще не слышал. :)) " Ну называть объективные факты "представлениями" это мощно. Радует что хоть повеселили, жить будете дольше.
10. "ВОт все это и порождает "цензру по христиански". "
Истина порождает репрессии и цензуру по христиански. Да. есть такое. :)))
11."Вместо попыток разобраться — выкладывается ругань, основанная на откровенных глупостях." Все что отходит от догматический представлений, есть ругань и глупость? :)
12."Вы считаете что прочитав эти глупости все православные впадут в ступор от этой "правды"? Уверяю вас это заблуждение.
Да ну, заняться что ли больше нечем, как тут правду православным нести. Тут мы подошли к хорошему вопросу, дескать что я атеист тут ловлю. Отвечаю. Мне интересно почему настоящие христиане, к которым отношение очень хорошее, поддерживают абсолютно не христианскую церковь. Тут есть умные и понимающие, как например argamak2, но почему-то дело идет вяло и только и слышишь как выгораживают любимую церковь. РПЦ делает сегодня деньги на вере, они занимаются бизнесом, да и причем не платят даже этих 11% процентов от своей прибыли. РПЦ сегодня на столько-же христианская церковь, на сколько КПРФ коммунистическая партия. Вот пока только удаляли мои сообщения и говорили как я долбаеб. Возможно я и долбаеб, но суть дела это мало меняет, истина существует вне сознания, сама по себе.
скажите, когда православные перейдут на григорианский календарь?
и если они на него не перейдут, то будет ли корректироваться скажем дата рождества, которая сегодня с учетом глюков юланского стиля пока еще приходится на 7 января?
совет всем церковникам упорно продвигающим свою религию в школах, институтах да и вообще везде, прочтите конституцию Российской Федерации в которой вы живете. своими действиями вы нарушаете конституцию и не обижайтесь потом когда вам посыпятся иски от народа.
Цензура по-христиански, только на апологете. :) Сжигание на костре, за пол цены! Вдарим современным капиталистическим христианством по коммунякам и прочим "левым". :)))
По поводу историй, хорошо, буду учить. Как раз у меня под правую руку лежит книга по историй, открываем:
Русская церковь в конце XV — начале XVl в.
"Внутрицерковная борьба была связана с появлением ересей. В XlV в. в Новгороде возникла ересь стригольников. Их называли так из-за обряда пострижения в монахи — на голове принимаемого в монахи выстригались крестообразно волосы. Стригольники полагали, что вера станет крепче, если она будет опираться на разум.
В конце XV. в в Новгороде, а затем Москве распространились ересь жидовствующих (ее зачинателям считали еврейского купца). Еретики отрицали власть священников и требовали равенства людей. Это означало, что монастыри не имеют права владеть землей и крестьянами.
На какое-то время эти взгляды совпали со взглядами Ивана lll. Среди церковников тоже не было единства. Воинствующие церковники во глава с основателем Успенского монастыря Иосифом Волоцким (ныне Иосифо-Волоколамский монастырь под Москвой) резко выступали против еретиков. Иосиф и его последователи (иосифляне, или стяжатели) отстаивали право церкви владеть землей и крестьянами. Оппоненты иосифлян тоже не поддерживали еретиков, но возражали против накопления богатств и земельных владений церкви. Последователей этой точки зрения называли нестяжателями или соренами — по имени Нила Сорского, уединившегося в скиту на реке Соре на Вологодчине.
Иван lll на церковном соборе 1502 г. поддерживал иосифлян. Еретики были казнены. Русская церковь стала государственной, и национальной. Церковные иерархи провозглашали самодержца царем земным, властью своей подобным Богу. Церковное и монастырское землевладение сохранялось."
Орлов А.С., Полунов А.Ю., Трещенко Ю.Я.
Основы курса историй России Под ред. А.С. Орлова: Учебник . — М.: Простор, 2006 Данный материал взять со страницы 92.
Вот оно как получается! Оказываться РПЦ тоже боролась с еретиками! Хотя да, сомневаюсь что сжигала, скорей всего просто отрубили по-православному голову. Или там четвертовали, тоже очень гуманно, по-христиански :) Борьба с прогрессивными течениями христианства была на руку церкви. Стригольники объявили что дескать верить мало, нужно знать, а жидовствующие и того хуже, выступили с социалистическими лозунгами. Конечно церкви было не выгодно остаться мало того что без земель, так еще без крестьян, которые были на положений рабов. argamak2 давайте вмести учить историю! Я думаю Вы для себя тоже много чего откроете. :)))
"мы говорим здесь не о кони, а о исторической достоверности ваших утверждений. я рад что вы с ним друзья, но цитата безграмотна. нельзя так говорить об отечественной истории."
Я уже аргументировал два раза почему цитата достоверная. Оба сообщения вы удалили. ;) Может еще раз на бис?
Индуктивное умозаключение. Пришел бы сюда ругаться, троллил бы сидел, а так стараюсь ввести диалог. Но сложилось впечатление что диалог ввести или не хотят, или не могут.
Комментарии
так годиться?
Ну, поехали:
1. ""...Еретики отрицали власть священников и требовали равенства людей ..." (ну прямо как с дока Конрада :))) )"
У нас историки и Конрад имеют общие объективные взгляды на происходящее. ;)
2.""...Иван lll на церковном соборе 1502 г. поддерживал иосифлян. Еретики были казнены ...",
И далее просто замечательный вывод — "...Вот оно как получается! Оказываться РПЦ тоже боролась с еретиками! ...".
Хочется ругаться матом от такой логики, но не буду.
Вот так, легко и просто, сложнейшую внутриполитическую борьбу "человеков", объявить как вину РПЦ."
Ну дык с логикой вполне все в порядке. Иерархия церкви и власти очень похожа. Сейчас например РПЦ снова хочет поиметь кусок от пирога. Одним словом политика и религия очень похожи, и методы одинаковые. РПЦ не любит коммунистов даже не из-за того, что они являются атеистами, а из-за того, что коммунисты поставили их на одно положение с большинством населения.
3."Когда мы обращаемся к книгам на историческую тему одним из критериев его истинности должны служить ссылки на источники, на которых автор основывает свои утверждения."
Согласен. Ссылку я дал на авторитетный источник. (повторюсь:Орлов А.С., Полунов А.Ю., Трещенко Ю.Я.
Основы курса историй России Под ред. А.С. Орлова: Учебник . — М.: Простор, 2006 ) Эта книга считается одной из эталонных по историй России.
4."Это уже ваши личные рассуждалки."
Рассуждалки на основе объективных фактов. Задело то как Вас. К чему бы это? :)
5."Похоже вы просто бердите (прошу прощения, но по друому это назвать не могу)"
А когда Вы говорите что есть Бог, Вы не бредите? :) Я тут анекдот в тему вспомнил: "Почему когда Бог с тобой разговаривает это нормально, а когда ты с Богом это шизофрения?".
6. "О каких социалистических лозунгах вы говорите?"
"Еретики отрицали власть священников и требовали равенства людей." Очень похоже на соц.лозунг верно? :) Социалистические идеи, как и демократические впервые появились очень давно в Греции, так что социалистические идеи до Маркса были. Но Маркс сумел подогнать их в научную стезю и аргументировать, за что ему и спасибо.
7."Жаль автор пишет учебник не зная азов предмета о котором пишет."
Аццкий перл. Данная книга авторов считается одной из лучших по истории. Или у нас преподаватели Московского университета уже не знают азов предмета? :)))
8."Не очень понимаю на кого это рассчитано." На трезво мыслящих людей. То есть на Вас тоже. ;) По крайней мере мне так кажется что Вы хоть стараетесь думать трезво.
9."Кстати — основывать свои представления на историю по своим "представлениям" — это уже новое слово, такого я еще не слышал. :)) " Ну называть объективные факты "представлениями" это мощно. Радует что хоть повеселили, жить будете дольше.
10. "ВОт все это и порождает "цензру по христиански". "
Истина порождает репрессии и цензуру по христиански. Да. есть такое. :)))
11."Вместо попыток разобраться — выкладывается ругань, основанная на откровенных глупостях." Все что отходит от догматический представлений, есть ругань и глупость? :)
12."Вы считаете что прочитав эти глупости все православные впадут в ступор от этой "правды"? Уверяю вас это заблуждение.
Да ну, заняться что ли больше нечем, как тут правду православным нести. Тут мы подошли к хорошему вопросу, дескать что я атеист тут ловлю. Отвечаю. Мне интересно почему настоящие христиане, к которым отношение очень хорошее, поддерживают абсолютно не христианскую церковь. Тут есть умные и понимающие, как например argamak2, но почему-то дело идет вяло и только и слышишь как выгораживают любимую церковь. РПЦ делает сегодня деньги на вере, они занимаются бизнесом, да и причем не платят даже этих 11% процентов от своей прибыли. РПЦ сегодня на столько-же христианская церковь, на сколько КПРФ коммунистическая партия. Вот пока только удаляли мои сообщения и говорили как я долбаеб. Возможно я и долбаеб, но суть дела это мало меняет, истина существует вне сознания, сама по себе.
А да, чуть не забыл.
Когда-то тут был комментарий.
:))))))
Ну и конечно:
Когда-то тут был комментарий. %)))
и если они на него не перейдут, то будет ли корректироваться скажем дата рождества, которая сегодня с учетом глюков юланского стиля пока еще приходится на 7 января?
Верно?
если взять историю руси, скажем киевская русь и взад лет сто — триста.
еще хоть что-то известно.
дальше — просто потемки.
спасибо как говорится православным, которые усердно уничтожали все наше языческое прошлое.
А, вот еще что:
Когда-то тут был комментарий
:))))
По поводу историй, хорошо, буду учить. Как раз у меня под правую руку лежит книга по историй, открываем:
Русская церковь в конце XV — начале XVl в.
"Внутрицерковная борьба была связана с появлением ересей. В XlV в. в Новгороде возникла ересь стригольников. Их называли так из-за обряда пострижения в монахи — на голове принимаемого в монахи выстригались крестообразно волосы. Стригольники полагали, что вера станет крепче, если она будет опираться на разум.
В конце XV. в в Новгороде, а затем Москве распространились ересь жидовствующих (ее зачинателям считали еврейского купца). Еретики отрицали власть священников и требовали равенства людей. Это означало, что монастыри не имеют права владеть землей и крестьянами.
На какое-то время эти взгляды совпали со взглядами Ивана lll. Среди церковников тоже не было единства. Воинствующие церковники во глава с основателем Успенского монастыря Иосифом Волоцким (ныне Иосифо-Волоколамский монастырь под Москвой) резко выступали против еретиков. Иосиф и его последователи (иосифляне, или стяжатели) отстаивали право церкви владеть землей и крестьянами. Оппоненты иосифлян тоже не поддерживали еретиков, но возражали против накопления богатств и земельных владений церкви. Последователей этой точки зрения называли нестяжателями или соренами — по имени Нила Сорского, уединившегося в скиту на реке Соре на Вологодчине.
Иван lll на церковном соборе 1502 г. поддерживал иосифлян. Еретики были казнены. Русская церковь стала государственной, и национальной. Церковные иерархи провозглашали самодержца царем земным, властью своей подобным Богу. Церковное и монастырское землевладение сохранялось."
Орлов А.С., Полунов А.Ю., Трещенко Ю.Я.
Основы курса историй России Под ред. А.С. Орлова: Учебник . — М.: Простор, 2006 Данный материал взять со страницы 92.
Вот оно как получается! Оказываться РПЦ тоже боролась с еретиками! Хотя да, сомневаюсь что сжигала, скорей всего просто отрубили по-православному голову. Или там четвертовали, тоже очень гуманно, по-христиански :) Борьба с прогрессивными течениями христианства была на руку церкви. Стригольники объявили что дескать верить мало, нужно знать, а жидовствующие и того хуже, выступили с социалистическими лозунгами. Конечно церкви было не выгодно остаться мало того что без земель, так еще без крестьян, которые были на положений рабов. argamak2 давайте вмести учить историю! Я думаю Вы для себя тоже много чего откроете. :)))
А кстати, чуть не забыл.
Когда-то тут был комментарий
:))))
"...Еретики отрицали власть священников и требовали равенства людей ..." (ну прямо как с дока Конрада :))) )
"... Среди церковников тоже не было единства....",
"...Иван lll на церковном соборе 1502 г. поддерживал иосифлян. Еретики были казнены ...",
И далее просто замечательный вывод — "...Вот оно как получается! Оказываться РПЦ тоже боролась с еретиками! ...".
Хочется ругаться матом от такой логики, но не буду.
Вот так, легко и просто, сложнейшую внутриполитическую борьбу "человеков", объявить как вину РПЦ.
Когда у вас дома появятся тараканы, не забудьте выкинуть дихлофос в мусорку. Будьте толерантны.
Я уже аргументировал два раза почему цитата достоверная. Оба сообщения вы удалили. ;) Может еще раз на бис?
Победителями в чем? Вы тут мыслите по христиански: "Бей неверных, побеждай!".
"я с удовольствием буду отвечать, но опыт беседы с длиннющими постами уже имею "
Хорошая рационализация. Хорошо, отмазался.
"и не потому что мы такие наглые, а потому что запутаемся в ответах оппонента."
Вот как раз сейчас мы и запутались в ответах.
Атеизм, это недоверительный поиск Бога.
решил не портить общий вид :)
По упитанности батюшки превзошли гаишников
:-))