-
-
22 дек 09Нет,вы только прочтите,это же подтверждение того,что сказали бы слово деды ,и оба деда к стенке.
Учиться надо у дедов терпимости, ни одного плохого слова против Путина!!
Тоже вас раскулачил,но воете дедов опыт,язык в жопу-вот так тут рекламируют!!
ОЛДИ дрянь,дай оппонентам прочесть,а то только твои гиены тут!!
o new_stranger сегодня, 11:32 #
Полностью поддерживаю, у меня оба деда "раскулачены" были, но при этом ни одного плохого слова против Сталина не говорили, да тяжело было, но ведь выжили, а вы посмотрите как сейчас деревня живет ... эту жизнь и "тяжело"-
22 дек 09а население росло в такое тяжелое время... и войну выиграли... и очевидцы в абсолютном большинстве вспоминают с одобрением... а матерям героиням были почет и уважение, а не формальная подачка... а заводы строили... а врачи лечили... а очередникам давали квартиры...
почему к сегодняшнему времени ни одно из этих утверждений не подходит? может именно по причине отсутствия такого человека... -
22 дек 09Прошу прошения, но я что-то не совсем понял к чему в данный момент привязал мой комент.
Вообще-то смысл был не в том что кто-то что-то куда-то засовывал, а в том, что даже при условии "раскулачавания", у людей было будущее, а у их детей (при условии наличия головы) так еще и не плохая жизнь. А сейчас и без раскулачивания будущего в жизни для детей из деревни не видно, даже имей они семь пядей во лбу :-(
-
V22 дек 09На мой взгляд, OlDi правильно стирает пыль с лобового стекла.
Судите сами.
Точка зрения №1:
Сталин был великим реформатором, победителем и строителем.
Этому приводятся конкретные примеры:
1) Разрушенная после гражданской войны страна не только поднялась из руин, но и вышла на мировой уровень промышленного развития;
2) Были созданы экономическая и военная инфраструктуры и воспитано поколение советских людей — победителей. "За Родину! За Сталина!" Перед смертельным боем никто людей не заставлял произносить эти слова. И это ПРАВДА!
3) Мы победили фашизм, спасли миллионы наших и не только, жизней;
4) После Победы в кратчайшие сроки не только восстановили страну, но и построили тысячи новых городов, освоили Целину и Заполярье, разведали новые газовые и нефтяные месторождения;
5) Заложили фундамент будущих полётов в космос, передовых вооружений и гражданской авиации
6) Обеспечили ВСЕМ жителям СССР одинаковые права и социальную защиту. Бесплатное среднее образование во всём мире признано лучшим. Высшее — одним из лучших.
И этот список можно продолжить.
Что же пишут "оппоненты"?
Точка зрения №2:
Сталин вурдалак, тиран, убийца невинных людей и далее по списку.
1) Где миллионы безвинно убиенных? Почему никто из них не опровергнет цифры из этого источника?
thewalls.ru
2) Кто из них и их родственников КОНКРЕТНО пострадал? Почему не видно и не слышно потомков этих "репрессированных". Видны и слышны по ТВ одни и те же надоевшие личности, получившие и получающие из нашего кармана "компенсации" за "репрессии".
3) В чём конкретно заключается их ненависть к Сталину? Есть ли этому разумное объяснение, помимо общего повышенного содержания яда в крови этих недовольных жизнью тупых и ограниченных догматиков?
4) Сталин — Великое прошлое нашей Родины. Чем же он им так жить в настоящем мешает, что они на говно исходят? Или это он создал продажных и преступных ментов? Или при нём у девчонок престижной стала "профессия" проститутки? Или он виноват в том, что ЛЮБОГО из них власть в ЛЮБОЙ момент может опустить ниже плинтуса? И не только власть, но и любой денежный мешок. Или Сталин виноват в том, что их дети НИКОГДА не получат такое образование, как дети "элиты"? Или он виноват в том, что Россию рвут на части и продают и предают?
За ЭТО они горло рвут? Жалкое тупое стадо... -
S22 дек 09Сталина будут вспоминать и гордиться им всегда, кто-то будет его ненавидеть. Понять его, вряд ли смогут ни те, ни другие, за исключением единиц, кропотливо изущающих то время, обстоятельства, личность ИВС. По сути, он на крови создал самое мощное в мире государство. Плохо это или хорошо ? Выхода не было. Либо становиться сильным государством, либо развалиться как Российская Империя. Что собственно, с успехом сделали демократы. Больше чем разрушить СССР, демократы не смогли сделать и вслед за КПСС — также потеряли власть. На фоне демократов — Сталин созидатель и если таких вот демократов он и сажал в лагеря — у него выхода не было, они бы и тогда развалили страну.
-
-
-
-
-
22 дек 09Аргументы-оскорбления с другой стороны тоже конечно присутствуют.
Но, во первых их намного меньше.А во вторых, это я могу констатировать как достаточно давнишний пользователь тырнета(не только этого сайта), сначала эта сторона несколько лет назад пыталась определиться и просто пыталась добиться хоть сколько нибудь авторитетной аргументации и очень долго, очень терпеливо объясняла почему сомневается.Вот тогда я впервые услышал оскорбления.И эти оскорбления были со стороны либералов-демократов.
Это примерно как слова комуняки, савок, дерьмократы.
Последнее последним и появилось.Сначала были первые.
Поэтому оскорбления оскорблениям рознь.-
-
22 дек 09Из тех, которые я успел увидеть смело делаю вывод, что я точно знаю по какому признаку трется.
Ни одно более не менее разумное возражение не стирается.
Стираются то что слюноплевательское и как раз оскорбления.
Вот вас например никто не сотрет.Потому что как раз хоть и пустое, но хоть в рамки помещается...-
-
22 дек 09Можете делать какой угодно вывод.
Вы хозяин своим выводам.Главное мне их не втирайте как истину в последней инстанции.И вас никто не затрет.
А удобны не удобны....Вопрос филосовский.В почтовый ящик по большому не удобно ходитьюВот это да.А все остальное может быть приемлимо или нет.Держитесь в рамках и вас будут слушать.
Даже если и не верить....-
R22 дек 09Да как раз вы мне начали выше втирать "Я увидел... Пришёл к мнению.." я просто парировал это, показывая этим помимо вашего есть и чужое.
Может и филосовский, а действия конкретные: комментарии с альтернативной точкой зрения трутся.
Если пробежаться по страницам, то можно увидеть достаточно высеров оставшихся, но так сказать правильно ориентированные в определённую сторону.-
22 дек 09Наоборот.Я как раз отстаиваю ваше право на собственные выводы(читайте выше постом).
Вы и только Вы хозяин оных.Я лишь оказать влияние на них могу.Хотя и не уверен, что могу, но причины.....
Покажите высеры правильно ориентированые.
Я их может не вижу может слеп.
Но чтобы они были так с размахом , чтобы с оскорблением всей страны или всего несоголасно ориентированного обсчества.
Может я и впрямь чего не вижу.Покажите.....
Будьте добры.....-
22 дек 09Высеры ну хотябы вот такого уровня:
Пришли бывшие стaлинские соколы-гебешники. У них и заказы были, и лечебницы. Простые-то фронтовики и ударники давно кто помер, кто в сталинских же лагерях после войны сгнил."
"
Вот так спорят ваши единомышленики.И это еще не потолок интеллекта и уважения.
Можно и поярче найти.Дело в том что это даже не удалено.То есть Олди решил, что это в пределах нормы.
Что удаляется -оно еще покруче.
-
-
-
-
-
-
-
-
OlDi АВТОР22 дек 09просто крики, мол я знаю! мне бабушка рассказывала к фактам отношения не имеют. я уже приводил простой пример — сейчас ЛЮБОЙ из читающих может его примерить на себя — лет через 30-40 любой из вас расскажет внуку про маньяка-людоеда типа Чикатило, жившего в 80-90-е в СССР. Его внук, еще лет через 30-40 рассказывая своим детям будет на полном серьезе рассуждать. что в СССР образца 1980-90-го года был голод и население поголовно занималось каннибализмом, а в пример приводить рассказ своего дедушки!-
-
-
OlDi АВТОР22 дек 09именно так, но я родился и вырос в СССР, присягу тоже давал СССР, а потому слушать бред про те времена, когда я жил и работал уже не смешно! И привести АРГУМЕНТЫ и ФАКТЫ о миллионах жертв никому пока так и не удается, кроме БАЛАБОЛЬСТВА! А вот верить в то,что в те времена и Сталин и его соратники знали, что их будут осуждать и прятали доказательства не могу, особенно под вопли антисталинистов, мол та власть никого и ничего не стеснялась! неувязочка выходит , господа дерьмократы — вы уж определитесь, стеснялась и боялась тогда власть кого-либо или без стеснения, страха и упрека творила произвол!
-
-
-
-
22 дек 09Ну почему голые? Вы можете их опровергать...
Но ведь не просто говорить "Не верю".
Вроде как и источники представлены.Можете спорить с цифрами, можете с достоверностью....Все можете.Только аргументировано и без оскорблений.
Думаю, тогда и Олди перестанет вытирать дерьмо.
Тем более, что по большому счету, именно дерьмо он и вытирает....
-
-
M22 дек 09вот вам: novayagazeta.ru Выложены документы с личными правками вождя. опровергайте.
-
22 дек 09С каких пор газета стала историческим документом.
Да Вы что?
Да еще и с НГ.Не ,не стану опровергать.
Надо историков слушать да первоисточники изучать. Архивы репрессированных которые тут были представлены извлечены из официальных документов.Я их видел и раньше.
А ваша газета еще и не факт, что вообще была.А уже если и был то кто знает ее историю......-
-
V22 дек 09Какие документы? Нет там НИЧЕГО! Обмануть решили?
Кстати, поинтересуйтесь, за что расстреляли Ежова и в чём он сам сознался, отрицая обвинения в контрреволюционном заговоре:
"Я почистил 14 000 чекистов, но огромная моя вина заключается в том, что я мало их почистил. Повсюду были враги…"
Сталин казнил его за жестокость. Но такую формулировку на суде никогда не озвучили бы.
А теперь вы опровергайте меня. По крайней мере, с вами возможен диалог.
-
-
-
-
-
-
OlDi АВТОР22 дек 09А. Тарковский
НАШ ТОСТ
Если на Родине с нами встречаются
Несколько старых друзей,
Все, что нам дорого, припоминается,
Песня звучит веселей.
Ну-ка, товарищи, грянем застольную
Выше стаканы с вином,
Выпьем за Родину нашу привольную,
Выпьем и снова нальем.
Выпьем за русскую удаль кипучую,
За богатырский народ!
Выпьем за армию нашу могучую,
Выпьем за доблестный флот!
Встанем, товарищи, выпьем за гвардию,
Равной ей в мужестве нет.
Тост наш за Сталина! Тост наш за партию!
Тост наш за знамя побед! -
22 дек 09Стирающим коменты посвящается (дубль удаленного)
Всем давно известно, что ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ. А т.к. нынешние "победители" предстают в свете "СВОИХ РЕФОРМ" в далеко не выгодном свете — отсюда и подобное отношение к Сталину (да, судя по недавнему фильму, и к Ивану Грозному, который сделал для России не меньше Сталина), и то что он сделал для страны. Отсюда и "пертряхивание грязного белья" , и "посыпание головы пеплом" за "сталинские преступления" перед европами (про прибалтику, польшу уже помалкиваю). Вот будет здорово всемирное покаяние нашего президента за "сталинские преступления" (в частности освобождение Европы от фашизма) в канун 65 Победы в ВОВ. А ведь оно уже давно и так совершается во время "минуты молчания" в День Победы.
На мой взгляд (я не отношу себя к фанатичным приверженцам Сталина) нужно расставить правильно все точки над i. Несмотря на то что за этим воспоследует. Т.е. дать стране и миру полный отчет в объемах сталинских преступлений. Чтобы не писалось полной чуши о том, что "пол России сидело в лагерях". Чтобы понять насколько это чушь не надо ходить в архивы. Достаточно просто спросить своих коллег по работе/учебе и уточнить сколько из них (конечно родственников) конкретно сидели по "политическим статьям". Думаю, что от силы наберется таких менее 5%, но никак не ПОЛОВИНА. Нужно ответить сколько конкретно пострадало, сколько их них невинно. Причем я говорю именно "невинно" (а то ведь и Власова с РОА пытаются оправдать), т.к. многих в те года арестовывали в принципе за конкретные преступления (может не преступления как таковые, а за не надлежащее выполнение своих служебных обязанностей, как например живые примеры с "Хромой Лошадью" и ГЭС), но по нынешним меркам наказание за них было не оправданно жестоким (пишу именно по "современным" меркам, т.к. в то время может это и было оправдано не мне их судить в конце концов). Как только это будет опубликовано, не плохо было-бы подсчитать экономический рост в стране за эти годы. Сколько чего было построено, создано, освоено. Рассказать про положительную динамику роста численности населения (несмотря на "многомилионные расстрелы). Чтобы люди смогли сами оценить деятельность Сталина как руководителя страны. На одной чаше весов будут жертвы (а еще лучше если рядом со сталинскими жертвами указать жертвы 90-х, приватизации, современной наркомании), на другой достижения. То чего при его правлении страна реально достигла. Это нынешним руководителям и не снилось.
Только это все не сбыточные мечты. Т.к. в ближайшее время подобный анализ нам не грозит (см. первый абзац). Увы. Нам остается только опятьже слышать про многомиллионные жертвы кровавого маньяка, который несомненно купался в крови невинно убиенных младенцев. И каяться каяться и еще раз каяться за те преступления против мира, которые совершила наша страна. Благо Европа уже приравняла Сталина и Гитлера.
Сделано с
NoNaMe