а может кто-нибудь привести другие цифры с указанием источника? Если есть,-то тогда можно спорить. Ведь архивы были открыты. А так — одни слюни и эмоции. То, что он провел научно-техническую революцию в стране и победил фашистов — несомненно. Что были репрессии — тоже. Все упирается в цену за достигнутое. Плохо, что за последние 20 лет никаких достижений, при этом низы тявкают, а верхи слушают, да едят.
Споры вокруг приведенных здесь данных бессмысленны по простой причине. Не хочу обижать автора публикации, но приведенные здесь данные НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ФАКТАМИ. Объясню, почему. Если, к примеру, некто промочил ноги в луже, то для него самого это будет фактом. Но если он об этом кому-то расскажет, то для его собеседника (если тот не был свидетелем этому) это фактом не будет — даже если ему покажут мокрые ноги: да может, он по малой нужде ходил против ветра... Рельные факты может сказать только тот, кто жил в то время (есть здесь такие?) А что касается статистический цифр — ну кто не знает, что статистика всегда стояла на страже существующей власти?
А тогда остается следующее. Вместо того, чтобы поклоняться каким бы то ни было идолам, надо выше всего ставить собственную голову. К примеру, моя голова подсказывает, что если вернуться к порядку тех времен, то все опять пойдет по кругу. А надо бы вперед как-то двигаться. Смотрите, что получается: по крайней мере, после революции не было еще времени, когда народ в России жил хорошо — ну не считать же хорошей жизнью старость, в достаточной мере обеспеченную кормом. Да, сейчас для части пожилых людей и это было бы за благо — ну и что, это предел мечтаний? Надо бы жить так, чтобы старики жили, как в настоящее время живут в развитых странах: посмотрите, сколько пожилых по миру туристами ездят (кто скажет, что это не факт?) А такого при Сталине не было и быть не могло. Ребята, давайте жить дружно, работать и помнить историю...
Если статистика ложь, то как же руководство управляло страной. Извините но ваши слова ерунда. Но даже если следовать совету и поспрашивать бабушек и дедушек, то результат выйдет в пользу Сталина. Вспоминаю свои разговоры с живущими и умершими очевидцами эпохи: никто против Сталина ничего не имел, и "горло перегрыз бы" за клевету на него.
насчет стариков в развитых странах — улыбнул! То. что один-два процента от тех стариков скопили на старость и ездят по миру совершенно не означает, что остальные 98% живут в нищете — просто мы их не видим!
Недавно мой знакомый приехал из Испании (у него там дочь живет); он рассказал, что там очень уважительно относятся к пожилым. Конечно, его слова тоже нельзя рассматривать как 100% факт, но это уже кое-что. А при Сталине кто-либо из наших ездил бы? Опять же повторю: надо идти к лучшему, а не возвращать прошлое — пусть хоть оно где-то было лучше теперешнего.
при Сталине старики на пенсии не опасались, что будут шарить по помойкам в поисках еды, а пенсии будет едва хватать чтоб заплатить за квартиру! Не говоря уж о том, что и при Сталине и при советах пенсионер каждый год имел право на бесплатную путевку в санаторий на пару недель!
А так и управляло — с помощью лжи. Как в какой-то мере и в настоящее время (надо ли приводить примеры? — не моя фраза, что "толпа мыслит ушами") Насчет расспроса очевидцев — действительно, скорее всего результат был бы в пользу Сталина — хотя бы потому, что в лагерях сидело меньше половины. Но разве это нормально? Кроме того, как мне кажется, те старики, что сейчас собираются под красными флагами митингуют НЕ ЗА ПРОШЛОЕ, а ПРОТИВ НАСТОЯЩЕГО — а это две большие разницы.
Те кто жил в тот период не имели доступа к данной информации, а только объективные ощущения. А если послушать тех кто критикует этот период, то окажется что все они были совсем не рядовыми гражданами и вкушали поболее других.
"Есть ложь,есть наглая ложь,а есть статистика"-Маре Твен.Вопрос к автору — А за что были погублены учёные — статистики после переписи населения 23 и 37 годов? За ложь или правду?И почему суточного потребления рабочим мяса в 13 году,мы достигли только в 60-х?Несмотря на все "успехи"?
А вы докажите что переврано. Один уже заявил что статистика по численности населения ложь и привел свои цифры. Хватило только терпения посмотреть результаты переписи 1926, что бы выдвинуть контропровержение.
А ваш пост, уж извините, более похож на то, что вам нечего сказать о статье, но хочется выставить Сталина кровавым параноиком и никудышным управленцем.
статистика служит правителям, а доказательства привела сама история, ибо прогнившая система исчезает, расчищая путь новому, ну а насчёт распродажи страны, так продавали её все, и нечего держать обиду, что кто-то успел успеть к раздаче пирога раньше Вас, харе брюзжать, стройте, рожайте и будьте счастливы
А как вам такая точка зрения, что система рухнула из-за отступления от дел Сталина.
Вот удивительная у вас логика. Если человек возмущается воровством, то это-де значит, что он возмущен не фактом воровства, а тем что его не подпустили к кормушке.
Вот из семейного опыта. Один из моих родственников по русской линии (не кровных) в 90е поучаствовал в прихватизации станков на одном заводе и их продаже. На таком стартовом капитале человек обогатился и сейчас живет припеваючи.
Мой дед по материнской линии и отец в тот период поувольнялись со своих работ, так как новые воровские порядки их не устраивали. Дед развал союза застал начальником аварийной службы округа. Он такое рассказывал про поднявшееся воровство. И доходы могли вырасти если бы он включился в воровство. А он взял и уволился.
А в том то и дело, что количество шмоток на прилавках и сортов колбасы в магазинах я не считаю как показатель.
Главное ошибка руководства СССР, в частности Хрущева, в том, что он ушел от идеи и начал строить свой вариант потребительского общества. Коммунистическую идею равенства и братсва заменили на шмотки и колбасу. В итоге: ни идеи ни шмоток.
И по моим ощущениям — тоже. Вот уж никогда не считал себя сторонником Сталина. Но войну все же выиграл СССР. Выиграл экономически в том числе. И уж в этом роль Сталина никак нельзя отрицать. Хуже стало с конца 70-х голов, когда третьи секретари стали разваливать СССР.
Master222, даже если и не переврано, даже если Сталина действительно отравили-как ты себе реально представляешь смену власти в стране с такой моделью управления? Любой руководитель не вечен, а по-хорошему, смена лидера не должна приводить к смене курса...
Сетевой принцип построения руководящих институтов как минимум сделает сложнее смену генерального курса. Одновременно такая система будет более гибкой. СССР был обществом нового поколения, которое временами строили по устаревшим лекалам и устаревшими методами.
Интересно, а остальные наши правители, что следоваль за ним, могу похвастаться чем то, кроме того что рас3.14здили всю страну со своими друзьями и родственниками.
Комментарии
А тогда остается следующее. Вместо того, чтобы поклоняться каким бы то ни было идолам, надо выше всего ставить собственную голову. К примеру, моя голова подсказывает, что если вернуться к порядку тех времен, то все опять пойдет по кругу. А надо бы вперед как-то двигаться. Смотрите, что получается: по крайней мере, после революции не было еще времени, когда народ в России жил хорошо — ну не считать же хорошей жизнью старость, в достаточной мере обеспеченную кормом. Да, сейчас для части пожилых людей и это было бы за благо — ну и что, это предел мечтаний? Надо бы жить так, чтобы старики жили, как в настоящее время живут в развитых странах: посмотрите, сколько пожилых по миру туристами ездят (кто скажет, что это не факт?) А такого при Сталине не было и быть не могло. Ребята, давайте жить дружно, работать и помнить историю...
Об этом пишет кн. Багратион (родственник того самого Бородинского).
Это как-то глупо.
А ваш пост, уж извините, более похож на то, что вам нечего сказать о статье, но хочется выставить Сталина кровавым параноиком и никудышным управленцем.
Вот удивительная у вас логика. Если человек возмущается воровством, то это-де значит, что он возмущен не фактом воровства, а тем что его не подпустили к кормушке.
Вот из семейного опыта. Один из моих родственников по русской линии (не кровных) в 90е поучаствовал в прихватизации станков на одном заводе и их продаже. На таком стартовом капитале человек обогатился и сейчас живет припеваючи.
Мой дед по материнской линии и отец в тот период поувольнялись со своих работ, так как новые воровские порядки их не устраивали. Дед развал союза застал начальником аварийной службы округа. Он такое рассказывал про поднявшееся воровство. И доходы могли вырасти если бы он включился в воровство. А он взял и уволился.
Так что не надо судить по себе о людях.
по цифровым показателям мы действительно жили лучше всех.
Главное ошибка руководства СССР, в частности Хрущева, в том, что он ушел от идеи и начал строить свой вариант потребительского общества. Коммунистическую идею равенства и братсва заменили на шмотки и колбасу. В итоге: ни идеи ни шмоток.
Комментарии удалены, потому что смысла не содержат, один мусор.