У-ух! Я гляжу — тут целый десант "православных" высадился! За каких-то сорок минут всех "атеистов" на 7-10 минусов "опустили"! Это и понятно, когда с аргументами проблема, дубина (ептимья, анафема — нужное подчеркнуть) — универсальное решение. НИКОГДА наши попы цивилизованно спорить (дискутировать) не умели, а ныне и подавно...
Попик писал. Вот скажи мне, попик, почему "в задачи религиозных организаций – нелицеприятно говорить властям, буде те начнут править не по совести" или церковь считает что со властью все в порядке и по совести?
Если так, то грош цена этой церкви и толку от нее нет совсем, только вредное помутнение рассудка.
Дык я не попик, а вопрос и правда непонятен. Не знаю, известно ли, что в интересном документе "Социальная концепция Русской Православной Церкви" есть пункт, где говорится о возможности гражданского неповиновения (мирного) верующих по некоторым причинам (уж конечно не воровство чиновников).
Я — атеист, не скажу, что воинствующий, однако воспитан в СССР. Тем не менее с большим уважением отношусь ко всем верующим и их религиозным конфессиям. А поскольку на постсоветском пространстве, почитай, скоро уже как 20 лет НИГДЕ не создано даже мало-мальского института воспитания, а старые по глупости зашельмованы и утрачены — церковь (в широком ее смысле, а не только христианская!) наверное, необходима, однако не для оспаривания религиозными догмами материализма, а для несения в народ основ религиозной морали, раз уж у наших руководителей до этого бестолковки не доходят. Вот почему акцентировать внимание с уклоном в ХЦ — попахивает пиаром! И это — раз. И нагнетает межконфессионную обстановку — это — два! Заметьте, сама церковь никому ничего не навязывает, так не навязывайте церковь нам. Вера — это состояние души, сиречь дело сугубо добровольное! Аминь!
А я не атеист. Церкви и конфесии к чёртовой матери, никакого к ним уважения. Вырастилитили мочала на лицах, обрядились в спецкостюмы, прочли несколько замшелых книжек и возмнили что вещают от богов.
Скрытые за внешним сиянием любой мало-мальски успешной религиозной организации, в ее питательных нутрах, нередко находят себе теплое местечко самые лицемерные ублюдки на планете.
Поэтому я люблю Бога, ценю нравственность и веру, но категорически против религий.
На Урале заполночь. Пора подводить итоги. При общем балансе +43-0 нашлись-таки пара "православных" — всадили в мою "репу" минусы. Что-ж... Это ещё одно подтверждение их лицемерия — по библии они должны были не роптать, а подставить другую щеку...
А Вы, Aleximm — обижались, что кто-то Вас минусиком отметил. Бывает и хуже.
Обычно, если ставишь минус, чуть ниже пишешь, почему несогласен с мнением оппонента. Но это я про себя, хотя, чаще, даже если и несогласен, минус стараюсь не ставить — можно обидеть человека.
Я не против религии..., если она оставит меня в покое.
Я боюсь, что мне начнут запрещать свободно смотреть фильмы, которые мне нравятся ("Последнее искушение Христа" М.Скорсезе, "Сестры Ханны" В,Аллена — где Аллен иронизирует над религиями, и множст.других)
Я боюсь, что однажды запретят книги, которые я люблю (Б.Виан "Пена" — распятие, на котором Христос с фингалом..., и многие другие)
Я боюсь, что закроют выставки современного искусства, куда бы я хотел пойти (музей Сахарова в."Осторожно религия", и не только)
Никто, ведь, не знает, как далеко собирается шагнуть РПЦ.
При этом они, как всегда будут говорить о нравственности, о чистоте души и благих намерениях.
А, для меня нравственность не определяется (не пьет, не курит, не материться)
Для меня может быть интересен поэт, художник, писатель и другой человек, даже если он наркоман, алкоголик и матерщинник ( потому что ценю. И, не за недостатки, (...) которые прощаю, а за его гениальность. Имена нужны?)
Вранье 1. "Церковь в СССР отделена от государства и школа — от церкви».
Обратите, кстати, внимание – здесь явно выделена Православная Церковь, как главный субъект отделения."...
Ничего подобного. Понятие "церковь", примененное в Конституции СССР, охватывает любые церкви, православные, католические, мусульманские, буддистские или любые иные. Это ясно любому человеку, у которого нет православия головного мозга.
Вранье 2. "Государство именно потому и отделило от себя Церковь, чтобы убеждать общество отказаться от религиозных предрассудков и пережитков прошлого. "
На самом деле государство отделило от себя церковь с тем, чтобы исключить влияние попов на принятие государственных решений. Нарушение этого принципа приводит к тяжким последствиям — в виде уничтожения образования и культуры, подмены знаний — поповщиной, предрассудками и суевериями.
Что мы и видим на примере России 90-2000-х.
Второй момент. Как только церковные деятели дорываются до власти — они тут же наинают стяжать весьма материальные ценности — земли, здания, деньги... По рукам им дать никак нельзя, ибо — "Слово божие" и прочая труха... Ярким примером может служить создание Банка Храма Христа Спасителя.
Вранье 3. "Могут возразить, что понятие отделения всего-то означает невмешательство государства в дела Церкви и наоборот. Но тогда отчего такая честь именно религиозным организациям? Почему не указано в Конституции отделение от государства добровольного общества пожарных и вообще всех общественных организаций (так называемых ННО)?"
А оттого, что прочие организации не претендуют на руководящие роли, прикрываясь при этом потусторонними авторитетами. Опасности эти организации такой, как церковь — не представляют. Не столь хапужные они, не столь бессовесные и не столь нагло-бесцеремонные.
Вранье 4. "А в задачи религиозных организаций – нелицеприятно говорить властям, буде те начнут править не по совести. В свою очередь государство обязано вмешаться в дела религиозной организации, буде она превзойдет его самого по части тоталитарности. Так что о взаимном невмешательстве говорить трудно."
А просто задачи нынешнего государства вполне соответствуют задачам, которые ставились перед церковью издревле: подчинить, оболванить, запретить сомневаться и думать. Инакомыслие — карать.
Как ни смешно получается, в СССР задачей государства было прямо противоположное. И, следовательно, образование люди получали, изучали в школе физику, а не житие святых. И строили — заводы и космодромы, а не церкви и банки.
Каждый человек верит в бога, но только по-своему. И это есть вера.
Религия основана на вере. Необходимо только уточнить, на какой вере эта религия основана?
Почему мусульмане не обсуждают ислам, да потому, что им яйца обрежут. Им этого не хочется.
Нам, христианам тоже не хочется... Но нам их и не режут, потому и обсуждаем.
Почему в ОАЭ настал рай, как пишут в комментариях, потому что подошли к вопросу природных ресурсов иначе…, не как в странах СНГ, продали и сделали страны сырьевыми, да прописали кого попало в стране.
Религия выполняет определенную роль в государстве. И она прекрасно с этим справляется. Она может занять человека разной верой, той, которая нужна так называемому «основателю-проповеднику» в настоящее время. Проповедуя разную чушь собачью, они набивают вагоны бабками и отправляют в банки заграничные. На этом и основывается их религия – обмануть ближних.
Все это про государство было.
А теперь о предприятиях, где существуют профсоюзы.
Церковь с ее религией можно сравнить с профсоюзным комитетом на предприятии. Профсоюзный комитет – есть организация, которая также выполняет роль религиозного проповедника в меньших масштабах. Когда необходимо решить администрации вопросы с работниками и поставить их на место, профком 100% за руководство, хотя это организация вроде бы от рабочих. Когда работник обратился за помощью в профком предприятия с просьбой разобраться в решении вопроса (несправедливом привлечении к ответственности, увольнению), профком сыграет роль подстилки, чтобы смягчить ситуацию. Все это потому происходит, что оплата (премия) за неимоверный труд профсоюзного комитета, начисляется из фонда предприятия или зависит от предприятия.
Церкви со своей религией позволено находиться на территории государства и выполнять смягчение отношений между правительством и народом, иначе говоря, одурманивания голов.
Деньги не в церковь нужно нести (грехи наши земные от этого меньше не станут), а строить детские сады, организовывать быт для детей, нормальные школы, где будут давать хорошие знания, с помощью которых следующие поколения нашей страны смогут стать выше других стран по знаниям, технологиям и их реализаций.
"В году 6496 [988] был крещен Володимер, который крестил Россию", про профкомы как бы ничего не сказано:))), когда это церковь (при Советах, да и теперь) "смягчала" ситуацию? Про деньги: куда человек хочет нести свои сбережения — туда и несет. Одни в МММ, другие в банк, третьи в инвестиции других стран, четвертые в церковь. Церковь поддерживает монастыри, Вас наверное удивит, но там очень много хороших и добрых людей. Церковь поддерживает семинарии и другие духовные учреждения и там то же учатся хорошие и добрые люди. И при всем при этом церковь не просит денег на свое содержание. Не несите деньги в церковь, стройте сады, кто вам мешает? Еще раз повторю не в религии дело! Дело в в развращении вседозволенностью, желании обогатиться любой ценой, культ денег, культ насилия, неработающие законы (неотвратимость наказания — отсутствует). Сколько бы садиков не настроили, если не будет воспитания нового человека — выход будет всегда один — насилие!
— Церковь не поддерживает семинарии, она их финансирует, поскольку это ее собственные учебные заведения. То, что там учатся хорошие и добрые люди — тоже вполне допускаю. Но то, что религия неправильно объясняет причины зла в мире — для меня вполне очевидно.
Вот и коммунисты говорили про воспитание нового человека, и правильно говорили, между прочим. Только с точки зрения марксизма, человек продукт общественных отношений. В чем-то они, безусловно правы, но значения личности никто не отменял. Впрочем, ни Маркс с Энгельсом и даже Ленин значения личности не отрицали. Удивительно, но и Сталин — тоже, хотя понимал он это очень утилитарно.
Комментарии
Если так, то грош цена этой церкви и толку от нее нет совсем, только вредное помутнение рассудка.
Поэтому я люблю Бога, ценю нравственность и веру, но категорически против религий.
А Вы, Aleximm — обижались, что кто-то Вас минусиком отметил. Бывает и хуже.
Бедные, бедные злые... люди.
Хотя бывают люди... Особенно в этом доке...
тут апологеты.
:)
по сути это политруки от церкви.
И те пятиминутки с которыми они тут вещают часто так далеки от действительности!
Заявите такое в Чечне ли в татарстане. Вам там за пару минут объяснят что на саом деле зло.
"за что аборигены сьели Кука?..."
а ведь у них тоже религия...
христиане чуть дальше от них ушли, чем мусульмане, так что с того? они по любому в одном лесу блуждают.
Я боюсь, что мне начнут запрещать свободно смотреть фильмы, которые мне нравятся ("Последнее искушение Христа" М.Скорсезе, "Сестры Ханны" В,Аллена — где Аллен иронизирует над религиями, и множст.других)
Я боюсь, что однажды запретят книги, которые я люблю (Б.Виан "Пена" — распятие, на котором Христос с фингалом..., и многие другие)
Я боюсь, что закроют выставки современного искусства, куда бы я хотел пойти (музей Сахарова в."Осторожно религия", и не только)
Никто, ведь, не знает, как далеко собирается шагнуть РПЦ.
При этом они, как всегда будут говорить о нравственности, о чистоте души и благих намерениях.
А, для меня нравственность не определяется (не пьет, не курит, не материться)
Для меня может быть интересен поэт, художник, писатель и другой человек, даже если он наркоман, алкоголик и матерщинник ( потому что ценю. И, не за недостатки, (...) которые прощаю, а за его гениальность. Имена нужны?)
Обратите, кстати, внимание – здесь явно выделена Православная Церковь, как главный субъект отделения."...
Ничего подобного. Понятие "церковь", примененное в Конституции СССР, охватывает любые церкви, православные, католические, мусульманские, буддистские или любые иные. Это ясно любому человеку, у которого нет православия головного мозга.
Вранье 2. "Государство именно потому и отделило от себя Церковь, чтобы убеждать общество отказаться от религиозных предрассудков и пережитков прошлого. "
На самом деле государство отделило от себя церковь с тем, чтобы исключить влияние попов на принятие государственных решений. Нарушение этого принципа приводит к тяжким последствиям — в виде уничтожения образования и культуры, подмены знаний — поповщиной, предрассудками и суевериями.
Что мы и видим на примере России 90-2000-х.
Второй момент. Как только церковные деятели дорываются до власти — они тут же наинают стяжать весьма материальные ценности — земли, здания, деньги... По рукам им дать никак нельзя, ибо — "Слово божие" и прочая труха... Ярким примером может служить создание Банка Храма Христа Спасителя.
Вранье 3. "Могут возразить, что понятие отделения всего-то означает невмешательство государства в дела Церкви и наоборот. Но тогда отчего такая честь именно религиозным организациям? Почему не указано в Конституции отделение от государства добровольного общества пожарных и вообще всех общественных организаций (так называемых ННО)?"
А оттого, что прочие организации не претендуют на руководящие роли, прикрываясь при этом потусторонними авторитетами. Опасности эти организации такой, как церковь — не представляют. Не столь хапужные они, не столь бессовесные и не столь нагло-бесцеремонные.
Вранье 4. "А в задачи религиозных организаций – нелицеприятно говорить властям, буде те начнут править не по совести. В свою очередь государство обязано вмешаться в дела религиозной организации, буде она превзойдет его самого по части тоталитарности. Так что о взаимном невмешательстве говорить трудно."
А просто задачи нынешнего государства вполне соответствуют задачам, которые ставились перед церковью издревле: подчинить, оболванить, запретить сомневаться и думать. Инакомыслие — карать.
Как ни смешно получается, в СССР задачей государства было прямо противоположное. И, следовательно, образование люди получали, изучали в школе физику, а не житие святых. И строили — заводы и космодромы, а не церкви и банки.
Как же вы надоели, мракобесы.
Религия основана на вере. Необходимо только уточнить, на какой вере эта религия основана?
Почему мусульмане не обсуждают ислам, да потому, что им яйца обрежут. Им этого не хочется.
Нам, христианам тоже не хочется... Но нам их и не режут, потому и обсуждаем.
Почему в ОАЭ настал рай, как пишут в комментариях, потому что подошли к вопросу природных ресурсов иначе…, не как в странах СНГ, продали и сделали страны сырьевыми, да прописали кого попало в стране.
Религия выполняет определенную роль в государстве. И она прекрасно с этим справляется. Она может занять человека разной верой, той, которая нужна так называемому «основателю-проповеднику» в настоящее время. Проповедуя разную чушь собачью, они набивают вагоны бабками и отправляют в банки заграничные. На этом и основывается их религия – обмануть ближних.
Все это про государство было.
А теперь о предприятиях, где существуют профсоюзы.
Церковь с ее религией можно сравнить с профсоюзным комитетом на предприятии. Профсоюзный комитет – есть организация, которая также выполняет роль религиозного проповедника в меньших масштабах. Когда необходимо решить администрации вопросы с работниками и поставить их на место, профком 100% за руководство, хотя это организация вроде бы от рабочих. Когда работник обратился за помощью в профком предприятия с просьбой разобраться в решении вопроса (несправедливом привлечении к ответственности, увольнению), профком сыграет роль подстилки, чтобы смягчить ситуацию. Все это потому происходит, что оплата (премия) за неимоверный труд профсоюзного комитета, начисляется из фонда предприятия или зависит от предприятия.
Церкви со своей религией позволено находиться на территории государства и выполнять смягчение отношений между правительством и народом, иначе говоря, одурманивания голов.
Деньги не в церковь нужно нести (грехи наши земные от этого меньше не станут), а строить детские сады, организовывать быт для детей, нормальные школы, где будут давать хорошие знания, с помощью которых следующие поколения нашей страны смогут стать выше других стран по знаниям, технологиям и их реализаций.