Проблем тут несколько:
1. Низкая производительность труда рабочих (по сравнению с Европой, например)
2. Низкая конкурентоспособность продукции
3. Сложность с тем, что бы стать предпринимателем, отсюда низкая конкуренция среди компаний
4. Высокая рискованность ведения бизнеса (проверки, бандиты и т.п.), оправдываемая только сверхприбылями
Выводы в статье бредовые. Чтобы росли зарплаты, нужно давать людям честно зарабатывать, а не мешать на каждом шагу.
Пример? Пожалуйста — новый закон о СРО ( oknaidveri.ru ). Теперь любая самостоятельная монтажная бригада с 1 января должна заплатить минимум 500 000 рублей. Иначе бизнес становится незаконным.
А в области цинизма Андрей ничем не отличается от почти любого рабочего. Тут уж ничего не поделаешь...
у нас работают в цехе 80 человек, точнее сказать числяться, из них 5 человек пашут с 8 до 17 не разгибаясь включая меня это низкая производительность? Работаю в связи.
>1. Низкая производительность труда рабочих (по сравнению с Европой, например)
Ржу_ни_магу(С)
Во какие херовые рабочие... А в Европах рабочие пашут как лошади просто...
Насчет того какпроизводительность труда подсчитывают. Её экономисты подсчитывают в деньгах. Сделал, к примеру, китайский рабочий 100 втулок за день, стоят эти втулки (все 100) в Китае 1 доллар, стало быть производительность китайского рабочего 1 доллар в день.
Америкоский рабочий сделал 50 таких же втулок, а стоимость их в Америке 80 долларов стало быть считают экономисты производительность труда америкоского рабочего 80 долларов в день.
Что касается нашей страны у нас бумажная производительность рабочих низкая и по причине такого вот хитрожопого подсчета, и еще по причине того, что крадут много... и начальство, и рабочие, и все кому не лень.
Не ржи. Был на аналогичном нашему производстве в Германии. Там за 4 полуавтоматами работает одни человек, совмещающий функции наладчика, оператора и вспомогательного рабочего. У нас же по оператору за полуавтоматом, + наладчик, + вспомогательный рабочий. 4 линии и есть мастер. 2 мастера + начальник участка. 2 начальника участка + распред + экономист + нач. цеха + зав. кладовыми + учётчик.
поменять организацию труда радикально — не даёт профсоюз. после этих изменений оставшиеся рабочие в разы вииграли бы в зарплате, которая стала бы сравнимой с европейской, но им бы стал не нужен профсоюзный бог. И, кстати, сами рабочие не горят желанием — это ведь лотерея, ибо на 4 станках нужно вкалыйвать, а не мало-мало трудится.
1. а кто за мелочь работать будет хорошо? почему рабство умерло? по этой причине... а у нас возраждается...
2. увы открыл дело... значит знал на что идешь... зачем продавать зимой грязный снег втридорога, если у всех белый и дешевле... это говорит — что как предпрениматель человек ноль и ему там не место...
3. Да сложность, потому что наше государстово поддерживает олигархический с бандитским уклоном капитализм... нужно значит уничтожить такую организацию власти... а предпрениматели сплошь и рядом поддерживают ее.. значит им всеже хорошо... и они не хотят менять... только выплакивают у государства подачки...
4. см. п 3.
выводы по коменту. не мешать... что-то вспоминается... ба! да это гайдаровщина....
нет нужно мешать... нужно определять рамки... нужно ставить всех в равные условия по жизни и по отношении к закону! А нынче предприниматель — это не предприниматель вообще... философия у них такова... я открыл дело... я бог, потому что сумел... и мне сейчас должны достоваться бесплатно ресурсы страны(недра, люди, земли, заводы)... это философия бандита.... за все платить нужно... конечно есть и предпрениматели, у которых могут и мозги в правильном понимании двигаться, но только частично... (например Тиньков)
Поэтому, предприниматель у нас — это бандит.... он просто не знает, что такое бизнес... он приходит срубать деньги... да и на западе тоже. там только народ борется. и нам нужно бороться с капиталом так, чтобы им больно было, также как и народу!
про производительность... Когда люди видят что их по сути кидают из за "кризиса", понижают зп,не индексируют зарплату, скажите,откуда у рабочего энтузиазм работать и повышать эту производительность? Если работодатели думают что они платят, то пусть они думают что мы на них работаем...
1. На себе проверял?
2. Меньше надо было разбазаривать оборудование и технологии в 80-90е. Сами продали все, а теперь "ай, у нас ничего нет, денег нет, работать не хотят". Деньги начни платить, и производство реально поднимать, вот и будет все.
3. Это повод платить только себе?
4. см. пункт три.
Видать человека допекло и конкректно, но тошто он написал дествительно правильная тема.
Для тех кто говорит что русские неумеют и нехотят значит они и неработали. Если чесно то достали эти новые хозяева российского рынка своей сквалыжностью дальше некуда, ведь закон равновесия ещо никто неотменял.
Тоесть если отвас требуют выполнения какой-либо работы и вы выполняете её в поставлнный срок то соответственно и оплата труда должна быть произведена в срок а не завтра, не через неделю и не когда я приеду с отпуска, да и кризис здесь непричем всего-лиш гнилая отмазка. Также достали эти грёбанные менеджеры среднего звена которые купив диплом устраиваются на командные дожности ( особенно производственные) где они ни взуб ногой но тупых понтов выше крыши при этом что оклад уних как правило в 5ть раз выше чем у спецов.
Хорошая статья. Капитализм должен быть как у финов, а не как у нас.
Вообще ещё Генри Форд был гением: ему надо было "создать" потребителей своих автомобилей, так что он стал делать? Платить своим рабочим очень высокую зарплату. Другие рабочие увидев такое дело тоже стали требовать высокую зарплату у работодателей. Те конечно охренели и к Форду: "Ты что творишь? Совсем охуел?", а тот в ответ: "Это капитализм, бизнес, ничего личного". В результате у людей появились деньги на автомобили, Форд стал одним из крупнейших промышленников. Как-то так.
Ответ прост у финов просто хорошо работают профсоюзы на работяг. А у нас на владельцев или их вообще нет. А желание получать больше прибыли просто вшито в капиталиста!
Сколько не боролись за рыночную экономику, а все сильнее тянет к регулируемой государством обратно в СССР. Видимо рыночная экономика — большая утопия чем коммунизм.
В итоге токаря будут без работы и зароботной платы, а предприятие без рабочих.
Много вы городов знаете, где одновременно уволившиеся станочники ширрокого профиля найдут работу?
В моногородах власти борются за показатели безработицы.Если что будет не так — из центра по щщам надают.
Как ни крути,деньги начальникам приносят токари,а не наоборот.Так кто от кого зависит?
Дело в том,что у каждого токаря свои проблемы:кто тазик в кредит купил,у кого десять детей дома и т.д.На забастовки нет ни сил,ни времени ни средств.
В итоге народ объединяется и начинает что-то требовать только тогда,когда уже совсем прижмут.
И чем же власть моногорода повлияет на работодателя? Это вам не социализьм — тут частный капитал, мать его растуды!
Как ни крути, рабочий и работодатель — взамозависимы. Вот только в 99% случаев у работодателя есть запас прочности при прекращении деятельности, а у рабочего нет. У Лондона даже рассказ был как рабочие запаслись продуктами и организовали науциональную забастовку, но это утопия.
И чем же власть моногорода повлияет на работодателя?
Также,как ВВП повлиял на Дерипаску в Пикалеве.
С властями лучше не ссориться.А то ведь и посадить могут.
А токарям только два варианта остается:либо объединиться и поднапрячься,либо дальше существовать на правах рабов.
Безусловно,чтобы пересилить воров,придется пойти на жертвы,затянуть пояса,но зато с простыми рабочими станут считаться.
это да... но есть еще. одно... наши олигархи столько наворовали, что могут годами жить на курорте... ждать пока забастовка кончится....
подпольных денег у них горы.... даже если предприятие обанкротят
можно бротся только всеросийскими акциями... тогда не только одна отрасль будет терять, но и смежные... капиталист уступит... не уступить на время забастовки нужно организавывать спец фонды от денежных, до натурльных в поддержку бастующик... народ у нас туп и не понимает, что наша сила в единстве.... наше правительство специально учит индивидуализму.... борясь со всяким проявлением единства...
Только что был в цеху. Кормящие буржуев сдельщики валяли болты через 15 минут и через полчаса после обеда (прохождение корпусов занимает 15 минут каждый). Начинают работать они через полчаса после начала рабочего дня, уходят с работочего места за полчаса до конца рабочего дня. Потом эти люди придут ко мне спрашивать почему я режу им трудовые нормозатраты.
Тут ответ прост! В том случае если "государство" будет издавать "правильные" законы, исполнять их и следить за их исполнением, то я думаю этого будет достаточно для нормальной работы в рыночной экономике. А, у нас счас "римское" право — как хотим так и трактуем законы. Если ты "важен" (читай — имееш деньги) для государства, то этот закон мы будем трактовать так, а если ты "не важен" (обычный работяга) — то мужик ты попал! Утрированно привел.
К сожалению для нынешней России важнее не "винтики" (мы с вами), а "надзиратели" (думаю и так понятно кто это) — чтобы удержать в своих руках власть, деньги и влияние!
Пока приоритет у власть имущих не измениться, в России не измениться ситуация.
Думаю с той властью, что у Путяти и Медведя. елси бы они захотели поднять Россию, они бы ее подняли. Но к сожалению из их уст постоянно слышны какие-то оправдания.
Токари могут договориться, и делать, мфгко говоря, лажу. Какая зарплата — так и работаем. Работодатель понесет убытки в результате бракованной продукции, недоверия со стороны заказчика. Раз работодатель зависит от работы и умения токаря, то токарь должен этим пользоваться, но подход должен быть системным.
Нашему профсоюзу где я работаю все по-барабану. Народу говорю: хотите ЗП на нескольно тысячь больше? Давайте сядем и продумаем все варианты. Так нет, сами не хотят, боятся. Синдром раба. Ну и работайте за 10 тысяч дальше. Сам нашел еще работу, поэтому не так и туго.
У нас в стране учили, что потребности всегда будут опережать возможности. Поэтому поднимать зарплату не имеет никакого смысла, ибо отношение сотрудников это никак не изменит. делать же зарплату чуть выше чем у конкурентов это вообще бессмысленно ибо при двух конкурирующих фирмах с аналогичными взглядами этот процесс будет стремится к бесконечности.
раньше хоть какие — то вакансии были и если ты специалист можно было уйти на другую работу С приходом так называемого кризиса(я считаю искусственного) предприниматели быстро договорились и платят везде мин
PS
Такого кризиса
Еще не видел свет.
П…ц уж близится,
А кризиса все нет.
Умоляю вас! Никто ни с кем не договаривался. Просто у нас в стране многое делается по принципу сарафанного радио: "если сосед не повышает з.п. сотрудникам то и я не буду"
лентяи тратят деньги ничуть не хуже работников. тем самым стимулируя спрос. :) В США экономика вообще строится на торговле своим же баксом а не натуральной продукцией.
Количество персонала на предприятиях строго ограниченное. А специалист дважды подумает стоит ли идти на предприятие, где часто выгоняют предыдущего специалиста из-за того, что пришёл лучший. Лучшее — враг хорошего.
Вопервых не перебегут. Просто хозяин бизнеса более высокими зарплатами сможет выбрать лучший персонал. А во вторых если затраты на зарплату превысят доходы с продажи продукции то это идиллия не сможет просуществовать долго.
зачем это делать часто? Лучшие специалисты остаются лучшими довольно долго. Особенно если их к этому стимулировать. Сделал зарплату выше чем у конкурента, набрал людей и все. Дальше можно уже не гнаться с конкурентом а просто делать зарплату не ниже. И все будет хорошо. Другое дело что Автор затронул тему престижности. То есть работодатель не может считать себя уважаемым и успешным человеком если его сотрудники мало получают. Подобный взгляд выводит отношения работодателя и сотрудника на другой уровень. Действительно, почему большой босс получает от покупки новой машины (которая в целом ничем не лучше старой) большее удовлетворение чем смотря как его сотрудники Покупают себе жилье, и отправляя своих детей на учебу в в хорошие школы?
Вот не помню кто, кажется кто то из Демидовых, перед смертью жрал купюры со сметаной. На сухую не лезли. Хотел с собой на тот свет забрать капиталец.
Очень интересный момент. Допустим вы сколотили состояние. Ночей не спали, пахали как проклятые, кого то кидали, выжимали все соки из работников и т.д и т.п. Но уже ваши дети будут не способны продолжить ваше дело и самостоятельно зарабатывать деньги. И молитесь что бы они не стали наркоманами или алкоголиками. А вот ваши внуки будут уже полнейшими выродками и промотают остатки того что вы с таким трудом и патологическим рвением маньяка копили. Три поколения... Выводы делайте сами.
Еще очень интересно Генри Форда почитать. У него есть правилные мысли на тему цели бизнеса и его места в мире.
1) Общество порушенной моралью, а у нас именно такое, обречено.
2) Если подходить сугубо с прагматической точки зрения, циничной, то заниженная оплата труда — это недофинансирование воспроизводства качественной рабочей силы. Что аукнется в ближайшем будущем. И уже аукается. На одних Джамшудах далеко не уедешь. Хотя может это цель такая и поставлена — сократить население, чтобы остался только быдлос?
Ага, снимали мы помещение за 20 тыщ. И у владельца было 5 таких помещений с пятью съемщиками. И получал он 100 тыщ в месяц итого. Трое съемщиков съехали, а владельцу хочется так же получать свои 100 тыщ в месяц. В итоге он поднимает плату оставшимся двум съемщикам до 50 тыщ. и при этом никак это не мотивируя, ему просто нужно 100 тыщ и ниипет! Естественно, он остается без съемщиков вообще!
Конкретная история из моей жизни, как жадность одного фраера таки сгубила.
Ну и чё? Взяли да съехали и пошел он ветром гонимый.
Так и здесь. Если эти работники не могут себе найти ничего выше 10 т.р. в месяц, значит такая цена эти работникам.
Может быть и такой "вариант", что владелец — лицо из администрации (или что-то подобное). И его уже ничего "ниипет", потому что у него есть и другие источники дохода, а эти 100 тыщ, так, мелочь ... "для воспитания непонятливых"! А эти помещения его личная собственность не облагаемая никаким налогом!
Комментарии
1. Низкая производительность труда рабочих (по сравнению с Европой, например)
2. Низкая конкурентоспособность продукции
3. Сложность с тем, что бы стать предпринимателем, отсюда низкая конкуренция среди компаний
4. Высокая рискованность ведения бизнеса (проверки, бандиты и т.п.), оправдываемая только сверхприбылями
Выводы в статье бредовые. Чтобы росли зарплаты, нужно давать людям честно зарабатывать, а не мешать на каждом шагу.
Пример? Пожалуйста — новый закон о СРО ( oknaidveri.ru ). Теперь любая самостоятельная монтажная бригада с 1 января должна заплатить минимум 500 000 рублей. Иначе бизнес становится незаконным.
А в области цинизма Андрей ничем не отличается от почти любого рабочего. Тут уж ничего не поделаешь...
Ржу_ни_магу(С)
Во какие херовые рабочие... А в Европах рабочие пашут как лошади просто...
Насчет того какпроизводительность труда подсчитывают. Её экономисты подсчитывают в деньгах. Сделал, к примеру, китайский рабочий 100 втулок за день, стоят эти втулки (все 100) в Китае 1 доллар, стало быть производительность китайского рабочего 1 доллар в день.
Америкоский рабочий сделал 50 таких же втулок, а стоимость их в Америке 80 долларов стало быть считают экономисты производительность труда америкоского рабочего 80 долларов в день.
Что касается нашей страны у нас бумажная производительность рабочих низкая и по причине такого вот хитрожопого подсчета, и еще по причине того, что крадут много... и начальство, и рабочие, и все кому не лень.
2. увы открыл дело... значит знал на что идешь... зачем продавать зимой грязный снег втридорога, если у всех белый и дешевле... это говорит — что как предпрениматель человек ноль и ему там не место...
3. Да сложность, потому что наше государстово поддерживает олигархический с бандитским уклоном капитализм... нужно значит уничтожить такую организацию власти... а предпрениматели сплошь и рядом поддерживают ее.. значит им всеже хорошо... и они не хотят менять... только выплакивают у государства подачки...
4. см. п 3.
выводы по коменту. не мешать... что-то вспоминается... ба! да это гайдаровщина....
нет нужно мешать... нужно определять рамки... нужно ставить всех в равные условия по жизни и по отношении к закону! А нынче предприниматель — это не предприниматель вообще... философия у них такова... я открыл дело... я бог, потому что сумел... и мне сейчас должны достоваться бесплатно ресурсы страны(недра, люди, земли, заводы)... это философия бандита.... за все платить нужно... конечно есть и предпрениматели, у которых могут и мозги в правильном понимании двигаться, но только частично... (например Тиньков)
Поэтому, предприниматель у нас — это бандит.... он просто не знает, что такое бизнес... он приходит срубать деньги... да и на западе тоже. там только народ борется. и нам нужно бороться с капиталом так, чтобы им больно было, также как и народу!
2. Меньше надо было разбазаривать оборудование и технологии в 80-90е. Сами продали все, а теперь "ай, у нас ничего нет, денег нет, работать не хотят". Деньги начни платить, и производство реально поднимать, вот и будет все.
3. Это повод платить только себе?
4. см. пункт три.
Для тех кто говорит что русские неумеют и нехотят значит они и неработали. Если чесно то достали эти новые хозяева российского рынка своей сквалыжностью дальше некуда, ведь закон равновесия ещо никто неотменял.
Тоесть если отвас требуют выполнения какой-либо работы и вы выполняете её в поставлнный срок то соответственно и оплата труда должна быть произведена в срок а не завтра, не через неделю и не когда я приеду с отпуска, да и кризис здесь непричем всего-лиш гнилая отмазка. Также достали эти грёбанные менеджеры среднего звена которые купив диплом устраиваются на командные дожности ( особенно производственные) где они ни взуб ногой но тупых понтов выше крыши при этом что оклад уних как правило в 5ть раз выше чем у спецов.
Вообще ещё Генри Форд был гением: ему надо было "создать" потребителей своих автомобилей, так что он стал делать? Платить своим рабочим очень высокую зарплату. Другие рабочие увидев такое дело тоже стали требовать высокую зарплату у работодателей. Те конечно охренели и к Форду: "Ты что творишь? Совсем охуел?", а тот в ответ: "Это капитализм, бизнес, ничего личного". В результате у людей появились деньги на автомобили, Форд стал одним из крупнейших промышленников. Как-то так.
а в зоне философия другая....
Много вы городов знаете, где одновременно уволившиеся станочники ширрокого профиля найдут работу?
Как ни крути,деньги начальникам приносят токари,а не наоборот.Так кто от кого зависит?
Дело в том,что у каждого токаря свои проблемы:кто тазик в кредит купил,у кого десять детей дома и т.д.На забастовки нет ни сил,ни времени ни средств.
В итоге народ объединяется и начинает что-то требовать только тогда,когда уже совсем прижмут.
Как ни крути, рабочий и работодатель — взамозависимы. Вот только в 99% случаев у работодателя есть запас прочности при прекращении деятельности, а у рабочего нет. У Лондона даже рассказ был как рабочие запаслись продуктами и организовали науциональную забастовку, но это утопия.
Также,как ВВП повлиял на Дерипаску в Пикалеве.
С властями лучше не ссориться.А то ведь и посадить могут.
А токарям только два варианта остается:либо объединиться и поднапрячься,либо дальше существовать на правах рабов.
Безусловно,чтобы пересилить воров,придется пойти на жертвы,затянуть пояса,но зато с простыми рабочими станут считаться.
подпольных денег у них горы.... даже если предприятие обанкротят
К сожалению для нынешней России важнее не "винтики" (мы с вами), а "надзиратели" (думаю и так понятно кто это) — чтобы удержать в своих руках власть, деньги и влияние!
Пока приоритет у власть имущих не измениться, в России не измениться ситуация.
Думаю с той властью, что у Путяти и Медведя. елси бы они захотели поднять Россию, они бы ее подняли. Но к сожалению из их уст постоянно слышны какие-то оправдания.
Во многих местах так потому, что профсоюзное руководство прикормленное
PS
Такого кризиса
Еще не видел свет.
П…ц уж близится,
А кризиса все нет.
Очень интересный момент. Допустим вы сколотили состояние. Ночей не спали, пахали как проклятые, кого то кидали, выжимали все соки из работников и т.д и т.п. Но уже ваши дети будут не способны продолжить ваше дело и самостоятельно зарабатывать деньги. И молитесь что бы они не стали наркоманами или алкоголиками. А вот ваши внуки будут уже полнейшими выродками и промотают остатки того что вы с таким трудом и патологическим рвением маньяка копили. Три поколения... Выводы делайте сами.
Еще очень интересно Генри Форда почитать. У него есть правилные мысли на тему цели бизнеса и его места в мире.
2) Если подходить сугубо с прагматической точки зрения, циничной, то заниженная оплата труда — это недофинансирование воспроизводства качественной рабочей силы. Что аукнется в ближайшем будущем. И уже аукается. На одних Джамшудах далеко не уедешь. Хотя может это цель такая и поставлена — сократить население, чтобы остался только быдлос?
Народец, скажем прямо, хероватый,
К тому же пьющий, да и вороватый,
В отличие от нас, от россиян.
Конкретная история из моей жизни, как жадность одного фраера таки сгубила.
а потом эти люди говорят- ой — кризис во всём виноват))
Так и здесь. Если эти работники не могут себе найти ничего выше 10 т.р. в месяц, значит такая цена эти работникам.