Все верно, только за бугром люди разные, как и у нас.
Не маразм ли когда два монтажника за установку кондера получают меньше менагера, продавшего этот кондер?
На нашем заводе слесарь механо-сборочного участка 3-го разряда получает на 25% больше начальника отдела кадров. И ни хрена это его не побуждает качественно работать и соблюдать трудовую дисциплину, правила тб.
На нашем заводе в слесаря сделка, а в начальника отдела кадров — оклад. Почуствуй разницу.
И начальник отдела кадров работает хорошо, не бухает и уходит с рабочего места вовремя.
>И начальник отдела кадров работает хорошо, не бухает и уходит с рабочего места вовремя.
охуенный показатель "хорошести" работы- не бухает и не съебывает раньше LOL
А делать он чего-нибудь делает???
>На нашем заводе в слесаря сделка
Бля, рабочий зарабатывает.
Он продукцию изготавливает,. Эту продукцию продают и потом из этих "бабок" и начальнику ОК достается... только за то, что не бухает на рабочем месте и не съебывается раньше времени.
>И ни хрена это его не побуждает качественно работать и соблюдать трудовую дисциплину, правила тб.
Я хуею, тетя Клава...
Чувак нахуяривает продукции столько, что денег больше чем у начальника и его еще эти его потом заработанные гроши должны еще и стимулировать на хуйню вскую (трудовая дисциплина это у Вас три раз Ку говорить?). Вот если бы ему доплачивали за трудовую дисциплину и правила тб, тогда можно было бы говорить, что зарплата его не стимулирует ни хрена...
А так просто слышна люмпенская зависть, что чел. денег своим потом больше добывает, чем тот, кто просто сидит и " не бухает".
Кроме "не бухания" нужно еще, что- то делать, тогда и оклад прибавят и премии давать будут
А вы видели, что после "работает хорошо" не двоеточие, а запятая. Или вы не знаете, что знаки препинания влияют на смысл предложения? если вы не знаете, чем занят отдел кадров, о чём тогда говорить?
Если б начальник ОК был не нужен, его бы не было. Так же как и технолога, экономиста или начальника цеха.
"Хуеть" — это ваше естественное состояние. "Хуярят" в деревне девок, а на заводе работают. Что значит доплачивать за соблюдение трудовой дисциплины и тб. За соблюдение законов Российской федерации вообще и соблюдение ПДД в частности вам тоже доплачивает? Лично знаю 3 увечных в результате собственной придури (один на всю жизнь прикован к койке) — естественно компенсаций от работодателя они не получили.
У меня отец, еще в советские времена, всё время ныл,...что вот мол они "руки", а я "голова", а денег им платят больше.
Я стеснялся ему тогда сказать:
— Ну хули ж ты если денег хочешь не идешь физическим трудом заниматься, не встанешь к станку? А рассуждаешь о несправедливости жизни...
Жизнь вообще штука несправедливая.
Какая-нибудь сраная малолетка на БМВ Х5 себе за месяц "зарабатывает", потому, что папик её приткнул на хлебное место, а умный и сильный мужтк валит лес и получает гроши, просто потому, что родился в Сибири и учиться ему там английскому не у кого было.
Ваши слова мне живо папеньку напомнили ЛОЛ.
За свою жизнь я работал и у станка, и на стройке, и начальником, и ученым.. и даже заместителем председателя профсоюза :)
и на собственной шкуре прочувствовал как, где и с какими усилиями деньги зарабатываются... и поэтому нытье о несчастном начальнике ОК, который на 25% меньше получает мне просто смешно.
А уж начальников и начальниц отделов кадров перевидал... LOL.
некоторых даже увольнял... тех которые возомнили, что их функция следить за всеми.
Еесли слесари такие доходные и сознательные, то почему никто не может обойтись без начальника цеха и и ОК? Более того, на эти должности найти толкового человека в стократ труднее чем слесаря?
А кстати государство нихрена не думает, я вон на это государство работаю... Вообще ништяк требования: аспирант очной формы не имеет права устроиться на работу(только подработки) — степашка 1500, Работая в универе и занимаясь развитием и образованием будущего потенциала страны получаешь мрот, если не меньше. Ассистент — 5500, да конечно год работы и ты преподаватель — 6500, и ещё через два уже старший преп. где-то 8000...
Короче если б не моё идиотское желание закончить аспирантуру, жил бы сейчас, как нормальный парень! :)
Адекватная минимальная зарплата должна быть — чтобы человек мог выживать сам, содержать семью, вырастить детей. Иначе это эксплуатация на износ — следующее поколение будет неизбежно меньше, хуже образовано и т.п. И государство минимальную зарплату должно устанавливать.
Вот только если посчитать и текущие расходы, и жилье, и образование, и медицину, и установить минимальную зарплату исходя из этого, половина работников окажется на улице — никто им платить столько не сможет.
Они просто на столько не работают. Не обязательно по своей вине (плохая организация, устаревшие технологии и т.п.). Но и по своей тоже. Честно вкалывать от звонка до звонка у нас не привыкли.
Поэтому государство на это не пойдет. Ему лучше скрытая безработица (в виде рабочих мест, на которых можно только выживать), чем реальные толпы безработных на улицах.
Может и не по теме, но сам очень плотно сотрудничаю с финнами. В сфере строительства. И не по наслышке знаю, что многие из предпринимателей и рады бы платить меньше народу (кризис же на дворе), но не могут. И не из этических соображений, а потому, что оплата труда в сфере строительства жестко регламентирована коллективным договором между профсоюзом работников и предпринимателями. Платить меньше установленых ставок за любое "действие" можно, но крайне опасно, ибо замучают проверками и всякой бумажной волокитой. Все неуказаные работы должны оплачиваться по часовой ставке, которая в свою очередь прописана в договоре профсоюсов. И так у них везде. Зато жизнь очень сытая и спокойная. И "прибалтийскую гастру" они к себе работать приглашают не потому что мы меньше хотим денег, а потому что делаем всё быстрее и качаственнее. И это опять же не нравится профсоюзам, так как много финнов сидят на профсоюзных пособиях и не думают выходить на работу. Вот так примерно живут у них. ))
Что то загнул автор , сколько знаю фирм иностранных везде платят зп почти равную минималке, по сути вопроса повышение зарплаты это конечно хорошо, но все не так просто как кажется, зарплата входит в себестоимость продукции и является одной из основной ее частью, и скажем, к примеру, если повысить пекарю хлеба зарплату до 2-3 тыщ евро то буханка хлеба будет стоить к 100 рублям. Чтобы организация могла поднять зарплаты нужна либо другая налоговая система, либо принудительно — но тут инфляция моментом и куча банкротств.
Я не согласен с автором что виноват работодатель, 90% это вина государства с неотрегулированным рынка миграционного труда, с прогнившей налоговой системой, с просто никакущей системой кредитования и еще миллион факторов, остальные 10% у работодателя на совести платить или нет премии из полученной прибылей/убытков.
ПЫСЫ такое мнение у меня потому как я работаю в экономической сфере, сам сижу на зарплате, сам жду ее повышения....
к России теория не относится.
У нас есть себестоимость продукта, которая должна окупаться;, есть минималка для работника, чтоб не сдох; есть гигантская зп для руководства! Если приходится уменьшать издержки, то уменьшается зп работника, ибо начальство никогда не уменьшает свою зп. Из-за этого и кризисы.
Не факт. Отдав зарплату руководителя работникам — возрадуешь максимум 10 человек, а что остальные 2000 работников получать буду. Зарплата сидит в себестоимости и любое увеличение последней приводит к неминуемому удорожанию товара, и налоговых обременений. А больше чем нужно потребителю — не продаш, отседова и кризис...
епаные буржуи давно уже установили, что если эксплуататоры трудового народа отдают трудящимся меньше 8% прибыли, то дело приходит к пиздецу.
К обнищанию народных масс к революции и прочему. Оказалась, что в целом все же выгоднее "рабочую скотинку" холить. Не хавать в одну харю, а типа "честно" делиться (8 процентов отдавать LOL) ... тогда платежеспособный спрос и прочее... буржаям же все и возвращается :)
Обозвали такую подкормку — социальное партнерство...И мир, покой никакого коммунизма.
В нашей стране буржуи не пуганные (хотя могли бы придурки 17-й вспомнить) поэтому и соки выжимают...
бля, дураки. жмоты епаные, жалко им сранных 8 прОцентов. всё до 1% довести хотят
Одно хорошо, что государство не хочет новых революций и поэтому решило, что раз буржуи сами придурки, то ими поруководить нужно, а то бля не ровен час начнется снова.
>А больше чем нужно потребителю — не продаш, отседова и кризис...
Обобщенному потребителю и может быть и нужно больше... да нет денег (не дали 8%... яхту с клубом футбольным владельцы бизнеса прикупили)
вот отсутствие платежеспособного спроса и рождает кризисы
Бывал на разных предприятиях и у нас и за бугром, с рабочими командировками, пишу что знаю точно.
Юг Англии г. Солдзбери, небольшая контора поставляющая приспособления для металлорежущих станков, на заводы которые эти станки собсно и производят. Эмигрант из Мальты занимается тем, что получает составные части собирает их, ложит в ящик и отправляет, а именно, вкручивает 3 штуцера, отрезает по определённой длине шланг и всё. з п 1200- 1500 фунтов стерлингов.
Южная корея г. Бусан, завод по производству металлорежущих станков, человек который рулит кран балкой и упаковывает станки в плёнку (потому что юн и неопытен) получает около 40000 на наши деньги.
Один из небольших городов Нижегородской обл. оборонное предприятие, наладчик оборудования с програмным управлением (а для этого надо в.о и как минимум 5 разряд станочника), з.п. 15000 — 18000р.
это факты.
И не надо забывать об условиях работы там и здесь. Например на одном предприятии, учеридители приняли решение не отапливать цеха, а для рабочих закупили валенки и телогрейки. А на другом, товарищи ждут з.п. за сентябрь 2008, хозяин даёт им по 5000 7000 в месяц, чтоб ласты не склеили... но учеридители исправно подъезжают на делёжку прибыли.
Вот и думайте кто к кому как относиться.
Не надо также забывать про разный уровень жизни и разные цены в разных странах. На 1200-1500 фунтов в месяц хорошо жить в российской глубинке, а в Англии не очень-то разгуляешься
Ну не знаю не знаю, товарищь из мальты нам рассказывал, что раз в пол года может с семьёй слетать в Париж в дисней ленд.
А у нас на юг, с 18000? затруднительно.
Что самое удивительное — при таких минимальных зарплатах в России — розничные цены на конечную продукцию выше мировых... Это вообще полный пипец какой-то... У нас абсолютно кривая экономика...
Хорошие примеры. А по поводу последнего абзаца — собраться и на этой самой "сходке" — поотрывать всем "делильщикам" яйца, чтоб жизнь у них была скучной и беспросветной.
Есть такая поговорка: "Сколько денег — столько страсти" Между прочим она работает в обе стороны
И, кстати, наличие всяких инфраструктурных дополнений типа повышений квалификации и фитнес-центра, также как и медицинских страховок и льготного кредитования для меня очень важный показатель Во-первых, это все легко можно пересчитать на деньги и получится немалый бонус, хоть и косвенный, а во-вторых, это работает на лояльность к работодателю и общий рабочий настрой В общем этот гипотетический финн — молодец
начнем с того что эта поговорка проституток. Деньги, высокая зарплата сама по себя вообще не является мотиватором. Например получаете вы 10 000 $ а завтра вам увеличивают зарплату еше на 5 000 вы что лучше работать станете? нет конечно. Можете играть цифрами как в большую так и в меньшую сторону. Отношение к труду вообще деньгами изменить очень сложно и то не прибавляя, а убавляя. И примеров тому гора !
да, работать стану лучше... на зарплатах до 15 т.р включается механизм сохранения энергии и работать тупо влом. Чуть повысив з\п до 25 т.р. , например, сотрудник начинает работать в разы лучше, и окупает многократно прибавку...
неправда! проверено веками, человек либо с каждым днем работает лучше по собственной инициативе и как следствие больше получает, либо всегда работает одинаково и изменить отношение может только палка, но не деньги. Кстати вот и пример — чиновники за последние 10 лет их доходы выросли в десятки раз — качество их работы только упало. А механизм сохраниения называется ЛЕНЬ, которую вы объясняете маленькой зарплатой.
При получении заниженной зарплаты, да еще при рассказах что де плохо ты работаешь и платим мы тебе и так слишком много никакого стимула работать не то что лучше, а просто хорошо нет На выходе будет либо забитый неуверенный в себе человек, либо тот кто большую часть энергии тратит на поиск другого места Какая польза работодателю от таких людей? В случае же когда есть отдача, есть уверенность в будущем, есть лояльность по отношению к работодателю, есть мотивация для профессионального раста Одни плюсы
А насчет поговорок Я думаю смысл ее понятен Жаль если вы все воспринимаете буквально
Комментарии
Не маразм ли когда два монтажника за установку кондера получают меньше менагера, продавшего этот кондер?
И начальник отдела кадров работает хорошо, не бухает и уходит с рабочего места вовремя.
охуенный показатель "хорошести" работы- не бухает и не съебывает раньше LOL
А делать он чего-нибудь делает???
>На нашем заводе в слесаря сделка
Бля, рабочий зарабатывает.
Он продукцию изготавливает,. Эту продукцию продают и потом из этих "бабок" и начальнику ОК достается... только за то, что не бухает на рабочем месте и не съебывается раньше времени.
>И ни хрена это его не побуждает качественно работать и соблюдать трудовую дисциплину, правила тб.
Я хуею, тетя Клава...
Чувак нахуяривает продукции столько, что денег больше чем у начальника и его еще эти его потом заработанные гроши должны еще и стимулировать на хуйню вскую (трудовая дисциплина это у Вас три раз Ку говорить?). Вот если бы ему доплачивали за трудовую дисциплину и правила тб, тогда можно было бы говорить, что зарплата его не стимулирует ни хрена...
А так просто слышна люмпенская зависть, что чел. денег своим потом больше добывает, чем тот, кто просто сидит и " не бухает".
Кроме "не бухания" нужно еще, что- то делать, тогда и оклад прибавят и премии давать будут
Если б начальник ОК был не нужен, его бы не было. Так же как и технолога, экономиста или начальника цеха.
"Хуеть" — это ваше естественное состояние. "Хуярят" в деревне девок, а на заводе работают. Что значит доплачивать за соблюдение трудовой дисциплины и тб. За соблюдение законов Российской федерации вообще и соблюдение ПДД в частности вам тоже доплачивает? Лично знаю 3 увечных в результате собственной придури (один на всю жизнь прикован к койке) — естественно компенсаций от работодателя они не получили.
Я стеснялся ему тогда сказать:
— Ну хули ж ты если денег хочешь не идешь физическим трудом заниматься, не встанешь к станку? А рассуждаешь о несправедливости жизни...
Жизнь вообще штука несправедливая.
Какая-нибудь сраная малолетка на БМВ Х5 себе за месяц "зарабатывает", потому, что папик её приткнул на хлебное место, а умный и сильный мужтк валит лес и получает гроши, просто потому, что родился в Сибири и учиться ему там английскому не у кого было.
Ваши слова мне живо папеньку напомнили ЛОЛ.
За свою жизнь я работал и у станка, и на стройке, и начальником, и ученым.. и даже заместителем председателя профсоюза :)
и на собственной шкуре прочувствовал как, где и с какими усилиями деньги зарабатываются... и поэтому нытье о несчастном начальнике ОК, который на 25% меньше получает мне просто смешно.
А уж начальников и начальниц отделов кадров перевидал... LOL.
некоторых даже увольнял... тех которые возомнили, что их функция следить за всеми.
Короче если б не моё идиотское желание закончить аспирантуру, жил бы сейчас, как нормальный парень! :)
и диссер тебе купят. Докторский. :)
Вот только если посчитать и текущие расходы, и жилье, и образование, и медицину, и установить минимальную зарплату исходя из этого, половина работников окажется на улице — никто им платить столько не сможет.
Они просто на столько не работают. Не обязательно по своей вине (плохая организация, устаревшие технологии и т.п.). Но и по своей тоже. Честно вкалывать от звонка до звонка у нас не привыкли.
Поэтому государство на это не пойдет. Ему лучше скрытая безработица (в виде рабочих мест, на которых можно только выживать), чем реальные толпы безработных на улицах.
Я не согласен с автором что виноват работодатель, 90% это вина государства с неотрегулированным рынка миграционного труда, с прогнившей налоговой системой, с просто никакущей системой кредитования и еще миллион факторов, остальные 10% у работодателя на совести платить или нет премии из полученной прибылей/убытков.
ПЫСЫ такое мнение у меня потому как я работаю в экономической сфере, сам сижу на зарплате, сам жду ее повышения....
У нас есть себестоимость продукта, которая должна окупаться;, есть минималка для работника, чтоб не сдох; есть гигантская зп для руководства! Если приходится уменьшать издержки, то уменьшается зп работника, ибо начальство никогда не уменьшает свою зп. Из-за этого и кризисы.
К обнищанию народных масс к революции и прочему. Оказалась, что в целом все же выгоднее "рабочую скотинку" холить. Не хавать в одну харю, а типа "честно" делиться (8 процентов отдавать LOL) ... тогда платежеспособный спрос и прочее... буржаям же все и возвращается :)
Обозвали такую подкормку — социальное партнерство...И мир, покой никакого коммунизма.
В нашей стране буржуи не пуганные (хотя могли бы придурки 17-й вспомнить) поэтому и соки выжимают...
бля, дураки. жмоты епаные, жалко им сранных 8 прОцентов. всё до 1% довести хотят
Одно хорошо, что государство не хочет новых революций и поэтому решило, что раз буржуи сами придурки, то ими поруководить нужно, а то бля не ровен час начнется снова.
>А больше чем нужно потребителю — не продаш, отседова и кризис...
Обобщенному потребителю и может быть и нужно больше... да нет денег (не дали 8%... яхту с клубом футбольным владельцы бизнеса прикупили)
вот отсутствие платежеспособного спроса и рождает кризисы
Так что статья просто вой чела. неспособного заработать.
Юг Англии г. Солдзбери, небольшая контора поставляющая приспособления для металлорежущих станков, на заводы которые эти станки собсно и производят. Эмигрант из Мальты занимается тем, что получает составные части собирает их, ложит в ящик и отправляет, а именно, вкручивает 3 штуцера, отрезает по определённой длине шланг и всё. з п 1200- 1500 фунтов стерлингов.
Южная корея г. Бусан, завод по производству металлорежущих станков, человек который рулит кран балкой и упаковывает станки в плёнку (потому что юн и неопытен) получает около 40000 на наши деньги.
Один из небольших городов Нижегородской обл. оборонное предприятие, наладчик оборудования с програмным управлением (а для этого надо в.о и как минимум 5 разряд станочника), з.п. 15000 — 18000р.
это факты.
И не надо забывать об условиях работы там и здесь. Например на одном предприятии, учеридители приняли решение не отапливать цеха, а для рабочих закупили валенки и телогрейки. А на другом, товарищи ждут з.п. за сентябрь 2008, хозяин даёт им по 5000 7000 в месяц, чтоб ласты не склеили... но учеридители исправно подъезжают на делёжку прибыли.
Вот и думайте кто к кому как относиться.
А у нас на юг, с 18000? затруднительно.
И, кстати, наличие всяких инфраструктурных дополнений типа повышений квалификации и фитнес-центра, также как и медицинских страховок и льготного кредитования для меня очень важный показатель Во-первых, это все легко можно пересчитать на деньги и получится немалый бонус, хоть и косвенный, а во-вторых, это работает на лояльность к работодателю и общий рабочий настрой В общем этот гипотетический финн — молодец
Зарплата не решает мотивации к труду. Мотивация к труду появляется только когда эта зарплата подкрепляется пинками и штрафами.
А насчет поговорок Я думаю смысл ее понятен Жаль если вы все воспринимаете буквально
молодец у кого это так просто.