"а давайте я буду сначала учиться для галочки, и дальше хуй на работу класть, и водяру жрать, а получать, как в европе"
потому что "всем по потребностям"?
что еще имеем сказать?
хозяин своего дела тоже не на дороге деньги находит...
и не все на поршах гоняют, особенно в первые года три...
попробуйте сами открыть своё производство, вместо того, чтобы ныть...
и, к слову, что за постановка вопроса такая убожеская?
какой-то финн другому нашему просто сказал (по сути в воздух пернул)..
ну и что?
мало ли тут у нас заграничных предприятий, которые работают совсем не так, как им говорит финн.
тот же форд, например, или макдональдс...
всё, устал чото...
коммуняки — ленивые и завистливые дятлы, вредные для человечества не меньше, чем церовь, и это всё осознаётся в полной мере только тогда, когда начинаешь действительно заниматься делом, и видишь, как эти лентяи вокруг ноют и свои песни поют про нелегкую жизнь... она у всех нелегкая, и никто никому на пустом месте не должен её (жизнь) делать шоколадной.
все знают, как про это высказался М. Булгаков устами своего профессора Преображенского. Лучше тут ничего уже не скажешь.
Пугает, что эта зараза снова становится модной....
Как будто уже не наступали наши отцы на эти грабли...
в Финляндии хорошо живут и рабочие и хозяева предприятий
в России сейчас — только правящая верхушка, олигархи, бандиты и окружение всех их
ни там ни там компартия вообще рядом не стоит
это просто наличие или отсутствие ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ отношений
если у меня хороший контакт с человеком — я его заказ сделаю хорошо и качественно, если плохой — сделаю на отъебись, а если он на меня орет — я его нахуй пошлю
Тут тоже не надо говорить типа мы говно а европа это рай.
Живу в финляндии уже 15 лет , и могу сказать.
1. То что "в Финляндии хорошо живут и рабочие и хозяева предприятий" это двойственно. Жить то они живут, только вот мрут от скуки и похуизма. (я не шучу, это правда)
2. тут конечно жить хорошо. Государству МОЖНО ДОВЕРЯТЬ , и оно тебе поможет, оно ВСЁ за тебя будет думать , а ты превратишся в овоща.
3. Тут, как ни странно, очень большая проблема с молодежью. Одни нефармалы/наркоманы/алкаши.
4. Очень много бездетных/нежелающих иметь детей. Очень много безплодных.
5. Тут полиция это главная Мафия, и с ней не спорят.
6. Люди сами по менталитету (чистые фины((те кто знает/общается с иностранцами нормальные)) Очень замкнутые, эгоистичные идеалисты. большинство.
дальше писать лень. но суть в том что тут люди уже не знают чем себя занять. Нам тут не надо думать вообще, за нас всё делает государство.
Есесьна, если сравнивать с россией, то у нас тут ваще Рай. НО(!!) не надо думать что тут ВСЁ в шоколаде, есть очень много такого, чего небывший тут русский просто не поймёт.
мы тут живём по правилам, по системе. у нас есть зарплата, есть гарантия что я не попаду на улицу, есть пособие если прижмёт. Но у них НЕТ ДУШИ!!!!! просто нет души.
Ты тут рассуждаешь про всё это так, как будто чтоб никто не догодался о твоём возрасте в 14 лет.
Често говоря я не привык спорить с даунами, так как это имхо безсмысленно, но тут уж не сдержался, ибо ереси тупее я еще не видел.
Для начала, я попросил бы тролля сделать хлеборезкой *хлоп*, засунуть руки в задницу по локоть, и не вынимать лет эдак до 25.
Цитировать отдельно каждую фразу нет смысла, т.к умственная ущербность автора буквально выплёскивается на читателя, рискуя превратить его в нечто схожее с автором по имбицильности.
ты писал 3 строчки о "хозяин своего дела". Так вот. Ты тролль по ходу слишком туп, что бы понять то что понимать начинают лет с 17-21, у кого как , зависимо от интеллекта. Суть в том что ни 1 из нынешних "олигархов" не начинал "свое дело". нагло спиздить неприбитые гвоздями денежки и съебаца, ето был и есть принцип предпренимателства в России. ( я не про малый/средний бизнес)
Дальше. Высунь голову из задницы, и съезди заграницу, почуствуй разницу. У нас в финляндии даже на исп. сроке начальная зар. плата не опускается ниже 1200евро даже на самых галимых профессиях. (сам работал по началу 1-стройка/отдерание краски химикатами 2-склад/упаковщик) а после 3 месяцов поднимается до 2000 , кому как.
Ну и до самой ереси дошли . Для Человечества вредны Необразованные/Уверенные в своем ощибочном мнении/Не имеющие достаточного количества интеллекта для качественного и самостоятельного анализа ситуации, и получения достоверных выводов. Не умеюшие думать, зависимые от всего на свете, воспринимающие идущее по телику за истину, воспринимающие нынешние книги истории на полном серьёзе, это то во что пытаются превратить молодежь. В таком состоянии американцы верят в то что они выйграли войну, и я их не виню, мне их жалко. В таком состоянии по телику скажут что гитлер на самом деле был в сговоре со Сталиным, что на самом деле Сталин был немец, и Лично (!) расстрелял 100500 учёных/монахов/офицеров, и ВСЕ поверят.
А коммунисты, в частночти Ленин, работали по 18 (!) часов в сутки, Убивали себя на работе. А ты, любитель помацать дуню кулачкову, чем можешь похвастатся:? Ты, урод, просто еще слишком мал для таких серьёзных тем, и дай бог тебе хоть к 50 поумнеть. А пока закончи садик, не лазь в папином компе и не смотри телик..
Во-первых там что-то просто предлагается, во-вторых разговор идёт не о своих гражданах, а как раз о приезжих, это просто аналог "закрыть границу" но более мягкий. Вопрос в том почему у нас своих же граждан так не любят.
В РФ тоже уже пора такой закон вводить.. Хотя гастарбайтеры в РФ один хрен нелегально :( А пунктик этот правильный в целом, свое население останется без работы, т.к. те же поляки готовы за еду но во франции пахать (ну по фр. меркам за еду), это будет ощутимо больше, чем в родной польше.. И от такого соблазна конечно не каждый бизнесмен устоит.. А у нас за гастарбайтеров держат и свое же население, это уже похуже..
Не может же вся Россия вдруг стать предпринемателями?
Кто то ведь должен работать руками.
Есть же т.н. рабочий класс, который согласно своим знаниям и умениям, должен получать соответствующую, адекватную зарплату.
Я наёмный работник, и меня устраивает мой заработок, даже иногда очень устраивает. Но это скорей исключение, чем правило, т.к. общаюсь с людьми работающих в этой сфере.
ну сам заработай больше. Мне что, на трех работах работать, чтобы заработать больше? Я пришел в сферу образования, я работаю в университете и получаю 14 тысяч рублей чистыми деньгами, работая на полторы ставки, пишу при этом диссертацию. Вот напишу, защищу, переведут на доцента, будет зарплата 20к. Я пришел работать именно сюда, а не в сотофоны и прочую хрень, потому что моя работа более достойная, и те знания, что я получил в процессе обучения, я стараюсь вложить в студентов. Так почему мне платят 14 тысяч, а профессор, доктор наук получает 25к тех же деревянных рублей? Неужели потому, что плохо работают все? Или, может, нам всем стоит уйти дружно в газпром?
Родственная душа... Я тоже "родом" из образования. И меня, в отличие от тебя, описанная тобой перспектива не устраивала. В "сотофонах" персонал нагибают похлеще, чем тебя с профессором вместе взятых.
Почему вам с профессором мало платят? Читай заголовок — пусть государство думает. Тебе-то зарплату не частник платит, наверное.
Извини (без иронии), но то чем ты заниаешься — мазохизм. Ты не задумывался сменить сферу деятельности и взять СВОЮ жизнь в СВОИ руки? Полностью с тобой согласен лишь в одном — не должны профессора иметь зарплату наравне с ассенизатором.
Спасибо за интересный и информативный текст. Вам необходимо сменить место работы но остаться в той же сфере. Если таковой возможности нет, нужно начать оказывать услуги за деньги, например, готовя (и хорошо!) студентов к экзамену. Если Вы скажете что и это Вас не устроит могу порекомендовать оглядеться по сторонам. Вас никто, я повторюсь: никто, не заставлял идти в преподаватели. Это Ваш собственный выбор. Советую понять что Вам никто и ничего в этой жизни НЕ ДОЛЖЕН!
Это понятно что никто ничего не должен, проблема в другом, если никто не пойдёт работать преподавателем то некому будет учить (ну не могут все торговать). У нас и так сейчас ситуация аховая с образованием, если это продлится ещё лет 20 то мы как раз будем где-нить на одном уровне с южной африкой.
Как понятен мне Ваш коммент, коллега... и согласен на все сто. Это везде так. Во Франции, избираясь на пост президента (да и сейчас тоже), Сарко говорил "Travailler plus — gagner plus" = "Работать больше — зарабатывать больше". Хех. А университет говорит: "Нельзя работать больше положенного, МинНарОбраз французский — бедный совсем и сверхурочные оплачивать не будет". Кроме всего, если Вы уже на госбюджете, Вы по закону не имеете права не то что на дополнительные полставки (я не говорю про две-три), а вообще заниматься тем, что не предусмотрено базовым контрактом. Уточняю, если все делать, следуя букве закона.
Вполне односторонняя записка с философской и гуманистической точки зрения. Экономической подоплеки никакой.
Рынок труда, он по сути обычный рынок с обычным законами лишь с соотношением работодатель/работник. Увеличить оплату труда можно увеличив спрос, с помощью создания новых предприятий. При непропорциональном изменении з/п — получите неустойчивую экономическую систему, которая рано или поздно рухнет без поддержки госудаства.
Так что, граждане, займитись производством и предпринимательством. А еще лучше материальным производством, основным источником получения доходов гос-ва и развития технологий, а также рабочей занятости населения.
П.С. люди как были жадными так и остались, как воровали так и воруют, но наврятли вы сможете воззвать к их совести. можно лишь создать условия, когда они будут вынуждены играть по новым правилам.
Всем известны сети магазинов Метро? они есть почти во всех городах России. Кто не посещает, в двух словах: крупные супермаркеты, как правило строящиеся за чертой города или на окраинах.
По роду своей деятельности моя работа соприкасалась с этой компанией.
Рассказывали, как магазины Метро "входили" на российский рынок: одним из исследований, которое было произведено в России перед разворачиванием сети, было "сколько минимум можно платить персоналу?"...
Ага, щас... найдутся предприниматели, которые будут (из своего кармана!) платить больше, если могут платить меньше...
Несерьезно это, господа. Деньги из этих ребят можно только вырвать. И государство тут не при чем. Или что, зарубежные безнесмены жутко совестливые? Отнюдь. Там есть профсоюзы, которые на каждый чих норовят устроить забастовку. Им за это деньги платят и они их отрабатывают. Тамошний рабочий класс за долгие годы приучил начхальство с ним считаться. Наши же рабочие по большей части напоминают стадо баранов: их стригут, а они блеют...потихонечку :( Не дай Бог, еще хуже будет... Те же "правильные" финские бизнесмены на территории нашей Раши беспредельничают не хуже доморощенных.
Пример с двумя нефтяниками: я так и не понял, почему первый разорился, а второй работает? Ни о чем статья...
Комментарии
все остальные ориентируются на эти показатели, как на базисные.
и чуток добавляют...
Пока основной работодатель не будет думать о воспроизводстве рабсилы = платить достойную зарплату (что, кстати повлияет-таки и на уровень коррупции),
редкий частник будет задумываться о работниках.
Так как тем просто деваться некуда.
Вот и вся мораль...
за это + в карму :)
"а давайте я буду сначала учиться для галочки, и дальше хуй на работу класть, и водяру жрать, а получать, как в европе"
потому что "всем по потребностям"?
что еще имеем сказать?
хозяин своего дела тоже не на дороге деньги находит...
и не все на поршах гоняют, особенно в первые года три...
попробуйте сами открыть своё производство, вместо того, чтобы ныть...
и, к слову, что за постановка вопроса такая убожеская?
какой-то финн другому нашему просто сказал (по сути в воздух пернул)..
ну и что?
мало ли тут у нас заграничных предприятий, которые работают совсем не так, как им говорит финн.
тот же форд, например, или макдональдс...
всё, устал чото...
коммуняки — ленивые и завистливые дятлы, вредные для человечества не меньше, чем церовь, и это всё осознаётся в полной мере только тогда, когда начинаешь действительно заниматься делом, и видишь, как эти лентяи вокруг ноют и свои песни поют про нелегкую жизнь... она у всех нелегкая, и никто никому на пустом месте не должен её (жизнь) делать шоколадной.
все знают, как про это высказался М. Булгаков устами своего профессора Преображенского. Лучше тут ничего уже не скажешь.
Пугает, что эта зараза снова становится модной....
Как будто уже не наступали наши отцы на эти грабли...
Жаль тебя. учи матчасть, потом матом ори!
я не за коммунистов, я против твоей позиции
а насчет граблей — кто смог бы точно сказать
наступали наши отцы на эти грабли... — или это мы по ним сейчас идем ?
в Финляндии хорошо живут и рабочие и хозяева предприятий
в России сейчас — только правящая верхушка, олигархи, бандиты и окружение всех их
ни там ни там компартия вообще рядом не стоит
это просто наличие или отсутствие ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ отношений
если у меня хороший контакт с человеком — я его заказ сделаю хорошо и качественно, если плохой — сделаю на отъебись, а если он на меня орет — я его нахуй пошлю
все очень просто
Живу в финляндии уже 15 лет , и могу сказать.
1. То что "в Финляндии хорошо живут и рабочие и хозяева предприятий" это двойственно. Жить то они живут, только вот мрут от скуки и похуизма. (я не шучу, это правда)
2. тут конечно жить хорошо. Государству МОЖНО ДОВЕРЯТЬ , и оно тебе поможет, оно ВСЁ за тебя будет думать , а ты превратишся в овоща.
3. Тут, как ни странно, очень большая проблема с молодежью. Одни нефармалы/наркоманы/алкаши.
4. Очень много бездетных/нежелающих иметь детей. Очень много безплодных.
5. Тут полиция это главная Мафия, и с ней не спорят.
6. Люди сами по менталитету (чистые фины((те кто знает/общается с иностранцами нормальные)) Очень замкнутые, эгоистичные идеалисты. большинство.
дальше писать лень. но суть в том что тут люди уже не знают чем себя занять. Нам тут не надо думать вообще, за нас всё делает государство.
Есесьна, если сравнивать с россией, то у нас тут ваще Рай. НО(!!) не надо думать что тут ВСЁ в шоколаде, есть очень много такого, чего небывший тут русский просто не поймёт.
мы тут живём по правилам, по системе. у нас есть зарплата, есть гарантия что я не попаду на улицу, есть пособие если прижмёт. Но у них НЕТ ДУШИ!!!!! просто нет души.
та же проблема почти везде в европе.
стерильные европейцы и американцы, оценивающие все вокруг только с точки зрения стоимости, доходности и собственной значимости
то же самое как раз становится уже постепенно нормой и в России, что не может не огорчать
основной целью становится ВЫДЕЛИТЬСЯ среди других самыми простыми, быстрыми и доступными способами...
Често говоря я не привык спорить с даунами, так как это имхо безсмысленно, но тут уж не сдержался, ибо ереси тупее я еще не видел.
Для начала, я попросил бы тролля сделать хлеборезкой *хлоп*, засунуть руки в задницу по локоть, и не вынимать лет эдак до 25.
Цитировать отдельно каждую фразу нет смысла, т.к умственная ущербность автора буквально выплёскивается на читателя, рискуя превратить его в нечто схожее с автором по имбицильности.
ты писал 3 строчки о "хозяин своего дела". Так вот. Ты тролль по ходу слишком туп, что бы понять то что понимать начинают лет с 17-21, у кого как , зависимо от интеллекта. Суть в том что ни 1 из нынешних "олигархов" не начинал "свое дело". нагло спиздить неприбитые гвоздями денежки и съебаца, ето был и есть принцип предпренимателства в России. ( я не про малый/средний бизнес)
Дальше. Высунь голову из задницы, и съезди заграницу, почуствуй разницу. У нас в финляндии даже на исп. сроке начальная зар. плата не опускается ниже 1200евро даже на самых галимых профессиях. (сам работал по началу 1-стройка/отдерание краски химикатами 2-склад/упаковщик) а после 3 месяцов поднимается до 2000 , кому как.
Ну и до самой ереси дошли . Для Человечества вредны Необразованные/Уверенные в своем ощибочном мнении/Не имеющие достаточного количества интеллекта для качественного и самостоятельного анализа ситуации, и получения достоверных выводов. Не умеюшие думать, зависимые от всего на свете, воспринимающие идущее по телику за истину, воспринимающие нынешние книги истории на полном серьёзе, это то во что пытаются превратить молодежь. В таком состоянии американцы верят в то что они выйграли войну, и я их не виню, мне их жалко. В таком состоянии по телику скажут что гитлер на самом деле был в сговоре со Сталиным, что на самом деле Сталин был немец, и Лично (!) расстрелял 100500 учёных/монахов/офицеров, и ВСЕ поверят.
А коммунисты, в частночти Ленин, работали по 18 (!) часов в сутки, Убивали себя на работе. А ты, любитель помацать дуню кулачкову, чем можешь похвастатся:? Ты, урод, просто еще слишком мал для таких серьёзных тем, и дай бог тебе хоть к 50 поумнеть. А пока закончи садик, не лазь в папином компе и не смотри телик..
Как вписывается в твою логику тот факт, что я не являюсь наемным работником и я не Путин? ;)
ВСЁ, что ты там увидешь на фото сделано МОИМИ руками. Нанимаю только горничную на сезон для поддержания чистоты.
Кто то ведь должен работать руками.
Есть же т.н. рабочий класс, который согласно своим знаниям и умениям, должен получать соответствующую, адекватную зарплату.
Я наёмный работник, и меня устраивает мой заработок, даже иногда очень устраивает. Но это скорей исключение, чем правило, т.к. общаюсь с людьми работающих в этой сфере.
Кому как повезло...
Лень мешает, да? Ты думай, что ты говоришь.
Почему вам с профессором мало платят? Читай заголовок — пусть государство думает. Тебе-то зарплату не частник платит, наверное.
Извини (без иронии), но то чем ты заниаешься — мазохизм. Ты не задумывался сменить сферу деятельности и взять СВОЮ жизнь в СВОИ руки? Полностью с тобой согласен лишь в одном — не должны профессора иметь зарплату наравне с ассенизатором.
Согласен на 100%
Если ты зарабатываешь 14 тыр — то с хрена ли твоя работа называется достойной?
Или иди в политику, и меняй такое положение вещей, или прекращай ныть, если тебе нравится работать за копейки...
Великомученники хуевы...
И вообще, тут речь не о вас.
Тут разговор о зверином оскале капитализма, а не об охевшей зажравшейся власти...
А капитализма у нас нет.
Рынок труда, он по сути обычный рынок с обычным законами лишь с соотношением работодатель/работник. Увеличить оплату труда можно увеличив спрос, с помощью создания новых предприятий. При непропорциональном изменении з/п — получите неустойчивую экономическую систему, которая рано или поздно рухнет без поддержки госудаства.
Так что, граждане, займитись производством и предпринимательством. А еще лучше материальным производством, основным источником получения доходов гос-ва и развития технологий, а также рабочей занятости населения.
П.С. люди как были жадными так и остались, как воровали так и воруют, но наврятли вы сможете воззвать к их совести. можно лишь создать условия, когда они будут вынуждены играть по новым правилам.
По роду своей деятельности моя работа соприкасалась с этой компанией.
Рассказывали, как магазины Метро "входили" на российский рынок: одним из исследований, которое было произведено в России перед разворачиванием сети, было "сколько минимум можно платить персоналу?"...
Хозяин сети живет в Германии :)
Негоже землякам в карман серить.
Несерьезно это, господа. Деньги из этих ребят можно только вырвать. И государство тут не при чем. Или что, зарубежные безнесмены жутко совестливые? Отнюдь. Там есть профсоюзы, которые на каждый чих норовят устроить забастовку. Им за это деньги платят и они их отрабатывают. Тамошний рабочий класс за долгие годы приучил начхальство с ним считаться. Наши же рабочие по большей части напоминают стадо баранов: их стригут, а они блеют...потихонечку :( Не дай Бог, еще хуже будет... Те же "правильные" финские бизнесмены на территории нашей Раши беспредельничают не хуже доморощенных.
Пример с двумя нефтяниками: я так и не понял, почему первый разорился, а второй работает? Ни о чем статья...