Кстати говоря ОЧЕНЬ много с востока Германии после 1989 просто на запад перебралось, так что запустение нельзя на одну демографию записывать, хотя динамика несомненно отрицательная и засилие ТУПОЙ толерантности и политкоректности просто убивает иногда !
политкорректность и толерантность тупыми не бывают. Ее у тупых не хватает. Потому что им удобно в своих неудачах винить какого нибудь козла отпущения. А эти два понятия исключают такую возможность, а вот тупым то она так нужна. ))))))
Я жил в Магдебурге. Долго. Многие места на фотографиях выглядят аутентично. Но автор либо искренне заблуждается, используя в своей статье чужие впечатления, либо сознательно лукавит, заставляя поверить, что всё в том же Мадгдебурге есть именно так, как на фотографиях и в комментариях к ним.
Во-первых, земля Саксония-Ангальт, столицей которой является Магдебург, хотя и лидирует по уровню безработицы, но те граждане, которые всё же работают :), работают в очень приличных условиях, смею вас заверить. А страшилки на фотографиях — обломки старых промышленных районов, которые никоим образом не доминируют в общей картине города. Наоборот, если автор действительно был в Магдебурге, то ему не могли не броситься в глаза красота и чистота подавляющего большинства районов города. Являющегося, кстати, одним из самых "зелёных" в Германии. Во-вторых, хотя демографически в ФРГ и в самом деле всё не слава Богу, но остатки ещё не до конца вымершей молодёжи :), всё же, не пропадают с улиц после пяти вечера. Нужно просто знать места, где ицх искать. :) По крайней мере, такого количества (да и качества) клубов, дискотек и прочих мест времяпрепровождения для молодёжи не будет в любом сопоставимим по масштабам российском городе даже через 100 лет. В-третьих... а, впрочем, зачем продолжать? Я видывал в Париже (в двух шагах от Champs-Élysées, кстати) такие трущобы, что хоть прям бери и снимай "Парфюмер-2" :), а в районном центре на Украине, где я жил был замечательный вокзал. (Правда, больше ничего замечательного не было :)). Так Париж мне почему-то всё равно больше нравится. :) Любой желающий может сам убедиться, как выглядит Магдебург, набрав это слово в поисковике.
В общем, статейка в лучших традициях родного советского агитпропа: хоть я сам и горбатый, так зато у врага геморрой. :) Можно по-разному оценивать данное "исследование", но обьективностью в нём точно не пахнет.
P.S. A упоминаемый район города, кстати, называется не BucHau, a BucKau. Мелочь, но говорит либо о невнимательности автора, либо о незнании темы. :)
Ой, Мастер, это Ваша статья, оказывается... Ну, тогда надеюсь, что Вы поверили Сотниченко на слово, а не являетесь очевидцем. Вы ему больше не верьте. :)
или заказ, или полная некомпетенция. Скорее- и то, и другоею
Пассаж- "Короче, ФРГ совершенно не смогла сожрать ГДР и предпочла ее промышленность просто обанкротить. Чтобы лишних конкурентов не было"- ну прямо из выступления в райкоме партии. Очень спорно. Мое мнение- все это брошенное на снимках не было смысла модернизировать. Просто бросили и построили новое. Вливание в бывшую ГДР были огромные. В то время Германия себе спину и надорвала. Коль хотел довести восточные территории до уровня западных в слишком короткие сроки. Не выдюжили. Стала загнивать и западная часть. Кстати, кроме всего, немцы платят из зарплаты спец. налог- солидарности- на развитие восточной части Германии. Очень жаль, когда на этом, мной уважаемом сайте, появляется подобная лабуда- типа, пекарь пишет о автомобилях, а слесарь- о булочках.
И про заросшие рельсы-шпалы на вокзале — чепуха собачья. Вокзалов в Магдебурге то ли 7, то ли 8. Но только один из них — Hauptbahnhof — является вокзалом в обычном смысле этого слова. И выглядит он не хуже, скажем, Киевского в Москве. Хотя и меньше. Зато чище. :) Все остальные "вокзалы", включая приведенный на фото, — просто оставшиеся от ГДР монстрики, служившие тогда (да и сейчас частично) в качестве альтернативы трамваю. Можно кататься по городу от станции к станции на пригородных электричках с трамвайным билетом.
Район Букау — бывший промышленный район, и по словам очевидцев даже во времена расцвета ГДР выглядел не лучше. Даже хуже, потому как сегодня только некоторые остатки, подобные приведенным на фотографиях, напоминают о том, как это целиком выглядело до воссоединения Германии. :)
А с демографией и вправду неблагополучно тута. Стареет Европа. Только ведь не в одной демографии дело. Если смотреть далеко в будущее, то, конечно, да. Окцидент вымрет, Ориент расцветёт. Да и Африка размножается неслабо... Только когда это будет? Мы-то сейчас живём... Что, у РФ нету проблем с рождаемостью? Или высокие её показатели где-нибудь в Зимбабве внушают оптимизм? Мне кажется, вымирать естественным путём от старости не более обидно, чем от голода и молодым.
Я понял, по чему именно он прошёлся. Даже догадываюсь, с какой целью. :) Что непонятно, так это странная однобокость автора. Хобби у него, что ли, такое — по мусорникам да заброшенным развалинам лазить, фотографировать их и выкладывать в интернете, сопровождая такими же заброшенными и замусоренными комментариями? Так зачем так далеко ехать? Я могу подсказать, где именно в Питере можно сделать фотоподборку ничем не хуже. И не на промышленных окраинах, а в центре. :)
Я бы вообще не встревал в эту тему, если бы не описывался город, в котором я прожил дольше, чем, например, в Черновцах на Украине, где я учился. Родина-не-родина, но всё ж обидно... Уверяю Вас, Магдебург — один из наиболее динамично развивающихся городов бывшей ГДР. Причём в любом смысле. Так что либо Сотниченко описывает события конца 90-х (тогда — да, полгорода лежало в подобных руинах), либо подгоняет фактуру под заданную тему. В обоих случаях ничего хорошего не вижу.
Вот заметьте, мы понимаем о чем говорим и понимаем, что этот "репортаж" не больше, чем обычная подтасовка, в общем ложь. Если автору, после ее написания, полегчало, то и бог с ним, но само деле его целью было оправдать СССР, а не показать правду о Германии. Что-то типа:"Вот как дружно и чудесно жили в дружной семье строителей коммунизма и какими несчастными стали уйдя из нее". На самом деле он пытается доказать, что уродливое детище Ленина и Сталина-СССР, было счастьем, а не наоборот для народов России и самой страны в целом. Они, такие как он, пытаются доказать, что не будь этих двух маразматов, то в России до сих пор бы ездили на телегах и не было бы не индустрии, ни культуры. Хотя все наоборот. На мой взгляд, было бы как раз наоборот. Россия имела шанс стать близкой в развитии США, а то и выше. Те "успехи", которые были достигнуты под "мудрым" руководством "Отца народов" этот минимум возможного потенциала.
А школа репортажа точно-советская! Так уже давно набившая оскомину. Разница в том, что при жизни в СССр она вызывала усмешку у мыслящих людей и только дураки в нее верили, а сейчас выросло целое поколение, которое не помнить как правда было в СССР и врать им стало легче. Это очень досадно. Так Россия только дольше будет топтаться на обломках старого и позже двинется в правильную сторону, на путь, с которого ее сбили коммунисты и отбросили в развитии на много лет.
Вы что сомневаетесь в талантах россиян и в светлости их голов? Типа могут работать и созидать только из под палки великого вождя? Я не согласен. Выходит я патриот России, а не Вы, да? :) У Вас, квасных патриотов, такая муть в голове, что, похоже, Вы сами в ней плохо разбираетесь. То русские избранные, то прям полные идиоты, без психованного грузина во главе.
Посмотрели бы , что у нас осталось от некогда известнейшего хрустального завода. Ночь ходить по территории страшно, просто вид такой сюрреалистичный...
Работает только управление завода, и уже не 1 год. :D
В Восточную Германию было вложено уже более 1 Биллиона Евро(цифра из Der Spiegel), но как мы видим не все удалось еще сделать. Просто многое, что осталось после воссоединения оказалось ненужным, а точнее неконкурентноспособным, не отвечающим новым принятым стандартам и тд. Фактически всю восточную часть нужно было заново строить. Начиная от отопления и электроснабжения, и заканчивая всеми производствами. Прошло 20 лет, не все сделано, но это не значит, что все находится в таком же упадке. Да, разница чувствуется, когда пересекаешь границу Запада и Востока, но это все временно. Немцы трудолюбивый и предприимчивый народ, они найдут выход из ситуации, они всегда решают поставленные проблемы, и народ эти проблемы знает. Это и отличие от России, где власти все от народа утаивают, и только "зомбоящик" вещает о том, как хорошо в стране жить.
"не отвечающим новым принятым стандартам " — вот именно, что не отвечающим стандартам крупных промышленников, которым конкуренция дешевой продукции совершенно не нужна. В ГДР были производства практически всего и после объединения было сделано все, чтобы промышленность ГДР никому была не нужна. Ведь все было под контролем государства. А когда хозяин умирает — умирает и его хозяйство. Новый хозяин этим богатством распорядится не может, не хочет и не умеет, т.к. новое государство занимается чистой политикой и распиливанием денег, теория социализма ему противна. Задача этого правительства — любой ценой удержаться у власти. Вот поэтому на территории ГДР полная разруха...
Что самое удивительное, что при таком потоке финансирования в бывшую ГДР жизнь там лучше не становится и все при первой возможности бегут на территорию ФРГ. Развиваются только большие города-конгломераты. Даже Берлин развивается только благодаря тому, что туда переехало правительство...
Эти производства были нужны только в ГДР, так как в блоке советских государств была цель на автономию промышленности, только в замкнутом мире ничего не может развиваться. А слова про конкуренцию дешевой продукции вообще не тянут, дешевле почти все производить в Китае, чем в любой части Европы.
Ну, если Вы так хорошо знакомы с ситуацией, то тогда назовите хоть один завод или производство, которое просто развалили, которое могло бы дальше приносить прибыль и было бы конкурентноспособным на рынке. Действительно стоящие чего то были сохранены, в основном пищевая промышленность, и до сих пор работают и выкупают Западные предприятия. А все что касается машиностроения, точнее тяжелой промышленности было снесено, и правильно сделали, тк на заводах с устаревшим на десятки лет оборудованием невозможно что то в современном мире произвести.
не согласен с blossgo. По-твоему "конкуренция дешевой продукции совершенно не нужна", а в словакии завод по производству ветряков, построенный НЕМЦАМИ, себе же-немцам конкуренцию и создает. Но приносит прибыли хозяевам завода. А это и есть главное.
Я бы в твоем комменте заменил ГДР на СССР и Зап. Германию- на Россию. Было бы логичнее.
Ну вы блин даете! А сортиры на лестничной площадке, которые сейчас еще во сногих местах остались — тоже преимущество социализма. У нас в городе при ГДР был комбайновый завод, стекольный завод, мебельная и швейная фабрики, ну и кое-что по мелочи. (Не считая базы с советскими ракетами :-) ) Сейчас этих заводов нет, нет и мебельной фабрики, зато есть — завод солнечных элементов Arise Technologies, два крупных производства пластмассовых изделий, завод металлоконструкций, а швейка увеличилась в 5 раз. Хлам ликвидируется, новые производства создаются. Другое дело, что на этих предприятиях работает меньше народу, чем на старых.
все, что там было приличное, модернизировали, сделали лучше и все прекрасно работает. Многие россияне покупают эту продукцию, считая ее настоящей немецкой, и очень ей довольны. Даже кое что новое там построили и очень современное. Например новый завод Фольксвагена, на котором собирают их самую дорогую модель. Но многое там было уже в таком убогом состоянии, что исправлять уже не было смысла. Т.е у этих фирм теперь рачительные хозяева, а государство в бизнесе не хозяин, а тупой узурпатор, который только все портит.
Зато там построили, т.е перестроили автобаны. Они, при ГДР, были в ужасном состоянии, сейчас они такие же, как во всей остальной Германии. В России никаких нефтяных денег не хватает на подобное.
В Германии, кстати, нет проблемы с жильем, в отличии от России, несмотря на то, что массы ГДРовцев переехали в Западную Германию. Там можно относительно легко и за реалистические цены снять очень приличное жилье. Или купить, если прям очень хочется. Наши, типичные, 9ти этажки там таковыми не считаются. Это, типа, руины с их точки зрения. Это, кстати, про стандарты.
Те, кто слаб финансово, может по более дешевой цене снять социальное жилье. Опять же очень приличное, даже не по российским меркам. Это жилье субсидируется государством и это не каким образом не Бронкс или типа того. Это типа про оскал капитализма. И у них нет халявной нефти.
Дешевую продукцию из развивающихся стран допускают на рынки ЕС по таможенным тарифам более выгодным, чем, например, американскую. Если я не ошибаюсь, то американские товары облагаются 26% пошлиной, а китайские или какие ниб. африканские 6%ой. Это про конкуренцию дешевой продукции. Ее там никто не боится. Там не боятся, что люди с Мерседесов срочно пересядут на Грит Валлы. :) В отличии от России, где уж прям не знают чтоб еще придумать, чтоб заставить покупать помоишные Жигули.
Деньги пилят в России, а в Германии к=грамотно вкладывают. Да, там тоже берут взятки. Но в сравнении с российской действительностью это не даже детский лепет, а что то очень виртуальное. Там легче все сделать по белому. В таможне взятки можно надумать только если вместо муки везешь кокаин. Да и то бред полный. А так все растомаживается быстро и просто. А России? Ну сами знаете.
И становится там жизнь лучше. Не надо врать! Там все автобаны сейчас как новенькие, а были просто никакие. Все. Это много. Это помогает развивать экономику. И у них нет нефти! А унас есть нефть, но цена на строительсво дорог не на проценты, а вразы выше самых дорогих в мире. Это тогда значит где пилят, а где строят?
Хватит засирать людям головы, господа КГБшники. Ваш век все равно пройдет. Врете вы или нет. Ну еще пару лет попьете кровь у российского народа и придет тот самый бунт, который вас наконец сметет. :)
Ты ошибаешься. Эти деньги было потрачены с умом и не покинули ФРГ. Пруссаки теперь долго подниматься будут, если вообще когда-то ещё смогут. Теперь ГДР-это оцтройнки для пенсионеров и на 100% зависимая от ФРГ территория. Учитесь как надо на колени ставить.
Комментарии
Во-первых, земля Саксония-Ангальт, столицей которой является Магдебург, хотя и лидирует по уровню безработицы, но те граждане, которые всё же работают :), работают в очень приличных условиях, смею вас заверить. А страшилки на фотографиях — обломки старых промышленных районов, которые никоим образом не доминируют в общей картине города. Наоборот, если автор действительно был в Магдебурге, то ему не могли не броситься в глаза красота и чистота подавляющего большинства районов города. Являющегося, кстати, одним из самых "зелёных" в Германии. Во-вторых, хотя демографически в ФРГ и в самом деле всё не слава Богу, но остатки ещё не до конца вымершей молодёжи :), всё же, не пропадают с улиц после пяти вечера. Нужно просто знать места, где ицх искать. :) По крайней мере, такого количества (да и качества) клубов, дискотек и прочих мест времяпрепровождения для молодёжи не будет в любом сопоставимим по масштабам российском городе даже через 100 лет. В-третьих... а, впрочем, зачем продолжать? Я видывал в Париже (в двух шагах от Champs-Élysées, кстати) такие трущобы, что хоть прям бери и снимай "Парфюмер-2" :), а в районном центре на Украине, где я жил был замечательный вокзал. (Правда, больше ничего замечательного не было :)). Так Париж мне почему-то всё равно больше нравится. :) Любой желающий может сам убедиться, как выглядит Магдебург, набрав это слово в поисковике.
В общем, статейка в лучших традициях родного советского агитпропа: хоть я сам и горбатый, так зато у врага геморрой. :) Можно по-разному оценивать данное "исследование", но обьективностью в нём точно не пахнет.
P.S. A упоминаемый район города, кстати, называется не BucHau, a BucKau. Мелочь, но говорит либо о невнимательности автора, либо о незнании темы. :)
Пассаж- "Короче, ФРГ совершенно не смогла сожрать ГДР и предпочла ее промышленность просто обанкротить. Чтобы лишних конкурентов не было"- ну прямо из выступления в райкоме партии. Очень спорно. Мое мнение- все это брошенное на снимках не было смысла модернизировать. Просто бросили и построили новое. Вливание в бывшую ГДР были огромные. В то время Германия себе спину и надорвала. Коль хотел довести восточные территории до уровня западных в слишком короткие сроки. Не выдюжили. Стала загнивать и западная часть. Кстати, кроме всего, немцы платят из зарплаты спец. налог- солидарности- на развитие восточной части Германии. Очень жаль, когда на этом, мной уважаемом сайте, появляется подобная лабуда- типа, пекарь пишет о автомобилях, а слесарь- о булочках.
Район Букау — бывший промышленный район, и по словам очевидцев даже во времена расцвета ГДР выглядел не лучше. Даже хуже, потому как сегодня только некоторые остатки, подобные приведенным на фотографиях, напоминают о том, как это целиком выглядело до воссоединения Германии. :)
А с демографией и вправду неблагополучно тута. Стареет Европа. Только ведь не в одной демографии дело. Если смотреть далеко в будущее, то, конечно, да. Окцидент вымрет, Ориент расцветёт. Да и Африка размножается неслабо... Только когда это будет? Мы-то сейчас живём... Что, у РФ нету проблем с рождаемостью? Или высокие её показатели где-нибудь в Зимбабве внушают оптимизм? Мне кажется, вымирать естественным путём от старости не более обидно, чем от голода и молодым.
Сам автор прошелся по промышленным кварталам старых ГДРовских гигантов.
Я понял, по чему именно он прошёлся. Даже догадываюсь, с какой целью. :) Что непонятно, так это странная однобокость автора. Хобби у него, что ли, такое — по мусорникам да заброшенным развалинам лазить, фотографировать их и выкладывать в интернете, сопровождая такими же заброшенными и замусоренными комментариями? Так зачем так далеко ехать? Я могу подсказать, где именно в Питере можно сделать фотоподборку ничем не хуже. И не на промышленных окраинах, а в центре. :)
Я бы вообще не встревал в эту тему, если бы не описывался город, в котором я прожил дольше, чем, например, в Черновцах на Украине, где я учился. Родина-не-родина, но всё ж обидно... Уверяю Вас, Магдебург — один из наиболее динамично развивающихся городов бывшей ГДР. Причём в любом смысле. Так что либо Сотниченко описывает события конца 90-х (тогда — да, полгорода лежало в подобных руинах), либо подгоняет фактуру под заданную тему. В обоих случаях ничего хорошего не вижу.
А школа репортажа точно-советская! Так уже давно набившая оскомину. Разница в том, что при жизни в СССр она вызывала усмешку у мыслящих людей и только дураки в нее верили, а сейчас выросло целое поколение, которое не помнить как правда было в СССР и врать им стало легче. Это очень досадно. Так Россия только дольше будет топтаться на обломках старого и позже двинется в правильную сторону, на путь, с которого ее сбили коммунисты и отбросили в развитии на много лет.
Работает только управление завода, и уже не 1 год. :D
Это тот завод , где "стакан с мухой" сделали, в "Что-Где-Когда" показывали давно.
Что самое удивительное, что при таком потоке финансирования в бывшую ГДР жизнь там лучше не становится и все при первой возможности бегут на территорию ФРГ. Развиваются только большие города-конгломераты. Даже Берлин развивается только благодаря тому, что туда переехало правительство...
Так что там не все так однояйцево...
Я бы в твоем комменте заменил ГДР на СССР и Зап. Германию- на Россию. Было бы логичнее.
Зато там построили, т.е перестроили автобаны. Они, при ГДР, были в ужасном состоянии, сейчас они такие же, как во всей остальной Германии. В России никаких нефтяных денег не хватает на подобное.
В Германии, кстати, нет проблемы с жильем, в отличии от России, несмотря на то, что массы ГДРовцев переехали в Западную Германию. Там можно относительно легко и за реалистические цены снять очень приличное жилье. Или купить, если прям очень хочется. Наши, типичные, 9ти этажки там таковыми не считаются. Это, типа, руины с их точки зрения. Это, кстати, про стандарты.
Те, кто слаб финансово, может по более дешевой цене снять социальное жилье. Опять же очень приличное, даже не по российским меркам. Это жилье субсидируется государством и это не каким образом не Бронкс или типа того. Это типа про оскал капитализма. И у них нет халявной нефти.
Дешевую продукцию из развивающихся стран допускают на рынки ЕС по таможенным тарифам более выгодным, чем, например, американскую. Если я не ошибаюсь, то американские товары облагаются 26% пошлиной, а китайские или какие ниб. африканские 6%ой. Это про конкуренцию дешевой продукции. Ее там никто не боится. Там не боятся, что люди с Мерседесов срочно пересядут на Грит Валлы. :) В отличии от России, где уж прям не знают чтоб еще придумать, чтоб заставить покупать помоишные Жигули.
Деньги пилят в России, а в Германии к=грамотно вкладывают. Да, там тоже берут взятки. Но в сравнении с российской действительностью это не даже детский лепет, а что то очень виртуальное. Там легче все сделать по белому. В таможне взятки можно надумать только если вместо муки везешь кокаин. Да и то бред полный. А так все растомаживается быстро и просто. А России? Ну сами знаете.
И становится там жизнь лучше. Не надо врать! Там все автобаны сейчас как новенькие, а были просто никакие. Все. Это много. Это помогает развивать экономику. И у них нет нефти! А унас есть нефть, но цена на строительсво дорог не на проценты, а вразы выше самых дорогих в мире. Это тогда значит где пилят, а где строят?
Хватит засирать людям головы, господа КГБшники. Ваш век все равно пройдет. Врете вы или нет. Ну еще пару лет попьете кровь у российского народа и придет тот самый бунт, который вас наконец сметет. :)
Однако, ФРГ в 1965 (1945+20) выглядела зна-а-ачительно лучше...