Прочитал. Тихий бред. Комментировать каждое второй абзац не буду.
Нет ответа на главный вопрос: почему кто-то должен быть посредником между человеком и Богом и при этом торговать в храме своим посредничеством. Почему совершать таинства не может монашество, связанное узами обетов.
"Эта власть «вязать и решить» перешла, как верует Церковь, от апостолов к их преемникам — епископам и священникам" Это не аргумент. Как любят говорить в этом доке: "Ссылку, будьте добры". Желательно ссылку на первоисточник, а не на слова очередного священника.
Среди священников много монашествующих, а определённые посты в Церковной иерархии могут занимать только монахи. Патриарх у нас тоже монах. По поводу торговать, даже монахи состоят из плоти и вынуждены кое-что есть, но если у Вас нет возможности добровольно что-либо пожертвовать Церкви, то подойдите к священнику и объясните ему это. Я думаю Вам не откажут в оказании безвозмездной требы.
Попробую немного исправить ваше "комментировать не буду"
1. "Господь избрал сначала 12 апостолов, а потом еще 70, дав им власть отпускать грехи, совершать важнейшие священнодействия" — важнейшее доказательство того, что Библия писана людьми. Ни один человек не может и не имеет права принимать какие-либо решения и выступать от имени Бога. Это первый бред.
2." "пронзает время" и совершенно необъяснимо для привычной картины пространственно-временных связей — своими действиями совпадает с действиями Самого Господа, и своими словами — со словами Господа" абсолютная ересь.
3. "никто не давал ему власть совершать то, на что нельзя дерзнуть, не получив дар благодати Святого Духа через рукоположение, идущее от самих апостолов и мужей апостольских>" Здесь единственная правильная фраза "никто не давал власть", причем, что характерно, НИКОМУ. Люди взяли ее сами самым наглым образом.
4. "Великое лицо — иерей, служитель у Престола Божия. Кто оскорбляет его, тот оскорбляет Духа Святого, живущего в нем:> " Да ну? Это уже просто богохульство. Кто есть Бог, и кто есть человек, пусть даже относительно которого другие ЛЮДИ решили, что в нем живет Дух Святой.
5. "Эта власть перешла, как верует Церковь, от апостолов к их преемникам — епископам и священникам" Ну, конечно, блажен, кто верует, но, во-первых, Бог никому такой власти не давал, ибо он Бог и это Его право, а во-вторых, слово ВЛАСТЬ как-то не вяжется со словом ВЕРА.
6. "Священник призван не только стать свидетелем покаяния, но и помочь человеку духовным советом, поддержать его" Единственная здравая фраза, абсолютно самодостаточная.
7. "ты можешь сказать хорошо, только если Бог благословит" Да нет, если мозги есть... Недаром так популярны различные секты. Тамошних "ораторов" тоже Бог благословил? Только не нужно о Дьяволе, а то возникнет сомнение во всемогуществе Бога. На самом деле это просто два лика Абсолюта.
8. "Священником Православной Церкви, поясняет протоиерей Сергий Правдолюбов, ." НЕ НУЖНО ВРАТЬ! Есть священники, которые до этого были уголовниками, но "покаялись". Недавно даже по телеку такого показывали.
И вообще, почему у нас так почитается религия, которая была предназначена евреям? Или вы все евреи, православные?
Прочитал Ваш комментарий и хочу спросить, а кто Вам давал право говорить от имени Бога? И ещё. Евреи в большинстве своём отказались от нашей веры, которая была дана им во спасение. Если существует закон природы, разве он зависит от нации?
Про евреев и "отклонения от веры" писалось здесь неоднократно. По мнению евреев, это мы, христиане украли основы веры у иудеев, что, как не странно, совпадает с истиной.
Говорить от имени Бога никто права не имеет. Поэтому, я (лично) сомневаюсь в праве РПЦ определять святых, так как это, несколько противоречит тексту Библии.
"По поводу торговать, даже монахи состоят из плоти и вынуждены кое-что есть" Обратитесь по этому поводу к Христу. Это он, великий, выгонял торговцев их храмов. Я понимаю, что современные священники выкинули бы это место из Нового завета.
Притянуто за уши, милейший) Во многих храмах свечи и требы бесплатны, при бедственном положении обвенчают, покрестят или отпоют совершенно бесплатно, и даже помогут в нужде, деньгами, едой или вещами. А между бабулькой в свечном ящике и вами не товарно-денежные мирские отношения, аналогия с Христом, изгоняющим торговцев из храма не верна. Уплачивая сколько-нибудь за иконы или книги, вы жертвуете, а это совсем другое дело, тем более часто эти товары продают чуть ли не по себестоимости. Честно говоря, у меня рука бы не поднялась брать бесплатно годами тысячи свечей и сотни книг, если стоят они буквально рубли, имхо..
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
А Вы где-нибудь видели, что я написал, что говорю от имени Бога? Если Вы имеете в виду, что то, что "Бог дал власть" написано в Библии, а я утверждаю обратное, то дайте, пожалуйста, ссылку на более достоверный первоисточник, ибо, повторю, Библия написана людьми. Поэтому вполне логично считать, что подтверждения того, что "Бог дал" отсутствуют, и плюс к этому возникают огромные сомнения по поводу того, что Бог всемогущ и всеведающ. Зачем тогда ему в помощь какие-то микробы в виде человеков?
У монашества совершенно иные функции и цели, монахи не могут совмещать функции священников с монашескими обетами. Есть разделение на белое и черное духовенство, к слову не зря моашество как таковое зародилось лишь в 4 веке, а священники существовали еще при Моисее. Как вы себе представляете, чтобы монах служил литургию, общался с людьми и совершал таинства, и при этом брал подвиги отшельничества, столпничества, обеты молчания, и прочее? Такое разделение просто необходимо.
А как надо было написать, "как считает Церковь", так убедительнее?)) Первоисточник — "Деяния святых апостолов", если это для вас не аргумент, то и Евангелие не аргумент, так как написял "Деяния" сам апостол Лука..
"священники существовали еще при Моисее". Скажу более, Моисей был священником — служителем божьим, так как был из рода Левитов, которому Бог заповедовал исполнять обязанности священников. Но и во времена Моисея были люди служившие Богу, не принадлежавшие Левитам, а следовательно, не имевшие права стать священниками. Христос был служителем веры, но Левитам, так же не был. Христос не только не предлагал изменить систему назначения священников, но и призывал соблюдать все заветы Отца (Бога). Если и сейчас следовать заветам Бога-отца, то можно прийти к страшному выводу: все священники православия нарушают завет Бога. Поэтому выдвинуто предположение, раз Христос создал новую церковь, первосвященником поставил Петра (официально, нигде нет упоминания о том, принадлежал ли Петр к роду Левитов), то и вся система служения священников должна быть пересмотрена. В этом и есть необоснованное упрощение.
Существует предположение, что "Деяния" написал Лука. Это предложение несколько отличается от Вашего, не так ли? С удовольствием прочитал бы отрывок из "Деяний" по теме статьи. Скиньте, пожалуйста, ссылочку на фрагмент.
Да и еще. Минусы я не ставлю принципиально. Думаю, что лучше попросить Вас обьяснить мне некоторые вопросы.
Что значит "люди, служившие Богу, не принадлежавшие Левитам"? Были верующие и чтущие Бога, но согласно закону только левиты могли быть священниками, приведите примеры, если такое было, я наверное не в курсе.
Ну как же так Христос призывал соблюдать все заветы Бога-Отца, тогда бы у него не было проблем с иудеями). Разумеется, заповеди никто не отменял, но Христос принес дополнительные заповеди и правила, привнес качественные, принципиальные изменения, отменил многое из того, что было уже не нужно, это есть в Евангелии на каждой странице, когда к нему приходят фарисеи и саддукеи. Если раньше избранным народом считались иудеи, прошедшие обрезание, а священниками могли стать только по праву рождения, то Христос объявил, что теперь спасется каждый, кто уверует и будет соблюдать Его новые заповеди, и теперь неважно происхождение, и неважно обрезание, а необходимо креститься Святым Духом.
Также, я не вижу причин не доверять учению Апостолов, ибо их избрал сам Христос и в них пребывал Святой Дух.
Из "Деяний" — главы 6,8,11,14,15,19,20, а лучше читайте все подряд для целостного восприятия. Там про рукоположение в пресвитеров, благословление, Церковь, проповедь, исповедь, крещение и т.д.
"Рукоположивши же им пресвитеров в каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу" (Деян. 14:23)
Еще советую различные "Послания", "Апостольские постановления", "Правила Святых Апостолов".
"Болен ли кто из вас? Пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазавши его елеем во имя Господне, — и молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" (Иак. 5:14-15).
"Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? Что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования" (1 Кор. 9:13-14).
"Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет;чтоб они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас не полезно" (Евр. 13:17).
"а священниками могли стать только по праву рождения, то Христос объявил, что теперь спасется каждый, кто уверует и будет соблюдать Его новые заповеди". Прочитайте, пожалуйста, свое предложение еще раз. Разве спасение, до Христа было обещано только священникам?
Про все, что ниже: где хоть слово про попов и про продажу услуг в храме? Именно про продажу, а не про добровольные пожертвования.
А зачем из контекста вырываете фразу? Читайте полностью, в одном предложении две мысли, объединенные одной сутью, отменяются старые формальные правила (и по поводу избрания священников, и по поводу спасения), и даются новые, уже универсальные для всех людей, и не зависящие от происхождения.
Про попов что конкретно вас интересует? Про Таинство Священства (Рукоположение)? Читайте выше, на первоисточник ссылки, как вы и просили.
Про "продажу". Вы упорно хотите видеть в этом именно продажу, а не жертвование, не знаю, что вас сможет еще убедить, как не конкретные примеры или логическое объяснение. С мирской точки зрения, форма, внешнее проявление у купли-продажи и пожертвования может и одна, да только суть другая. В церкви, в которую я обычно хожу, висят ценники на свечах, иконах и книгах, определенная цена у треб. Но всегда бабулька спрашивает "это не много для вас?", "у вас остались деньги, есть на что ехать домой?", почти всегда предлагают платить меньше, чем на ценнике, или включить дополнительную требу бесплатно. Более того, на стене висит табличка, с надписью о том, что на ценниках указана буквально "примерная сумма пожертвования". Уж поверьте, вам дадут бесплатно свечку, и иконку подарят с Евангелием, если вы не можете купить. Что же вас так коробит, я все никак не пойму.. При вас обделили кого-то, отказали в "услуге" или что?
Комментарии
Нет ответа на главный вопрос: почему кто-то должен быть посредником между человеком и Богом и при этом торговать в храме своим посредничеством. Почему совершать таинства не может монашество, связанное узами обетов.
"Эта власть «вязать и решить» перешла, как верует Церковь, от апостолов к их преемникам — епископам и священникам" Это не аргумент. Как любят говорить в этом доке: "Ссылку, будьте добры". Желательно ссылку на первоисточник, а не на слова очередного священника.
1. "Господь избрал сначала 12 апостолов, а потом еще 70, дав им власть отпускать грехи, совершать важнейшие священнодействия" — важнейшее доказательство того, что Библия писана людьми. Ни один человек не может и не имеет права принимать какие-либо решения и выступать от имени Бога. Это первый бред.
2." "пронзает время" и совершенно необъяснимо для привычной картины пространственно-временных связей — своими действиями совпадает с действиями Самого Господа, и своими словами — со словами Господа" абсолютная ересь.
3. "никто не давал ему власть совершать то, на что нельзя дерзнуть, не получив дар благодати Святого Духа через рукоположение, идущее от самих апостолов и мужей апостольских>" Здесь единственная правильная фраза "никто не давал власть", причем, что характерно, НИКОМУ. Люди взяли ее сами самым наглым образом.
4. "Великое лицо — иерей, служитель у Престола Божия. Кто оскорбляет его, тот оскорбляет Духа Святого, живущего в нем:> " Да ну? Это уже просто богохульство. Кто есть Бог, и кто есть человек, пусть даже относительно которого другие ЛЮДИ решили, что в нем живет Дух Святой.
5. "Эта власть перешла, как верует Церковь, от апостолов к их преемникам — епископам и священникам" Ну, конечно, блажен, кто верует, но, во-первых, Бог никому такой власти не давал, ибо он Бог и это Его право, а во-вторых, слово ВЛАСТЬ как-то не вяжется со словом ВЕРА.
6. "Священник призван не только стать свидетелем покаяния, но и помочь человеку духовным советом, поддержать его" Единственная здравая фраза, абсолютно самодостаточная.
7. "ты можешь сказать хорошо, только если Бог благословит" Да нет, если мозги есть... Недаром так популярны различные секты. Тамошних "ораторов" тоже Бог благословил? Только не нужно о Дьяволе, а то возникнет сомнение во всемогуществе Бога. На самом деле это просто два лика Абсолюта.
8. "Священником Православной Церкви, поясняет протоиерей Сергий Правдолюбов, ." НЕ НУЖНО ВРАТЬ! Есть священники, которые до этого были уголовниками, но "покаялись". Недавно даже по телеку такого показывали.
И вообще, почему у нас так почитается религия, которая была предназначена евреям? Или вы все евреи, православные?
Говорить от имени Бога никто права не имеет. Поэтому, я (лично) сомневаюсь в праве РПЦ определять святых, так как это, несколько противоречит тексту Библии.
Тогда зачем сажать бабку? Поставьте ящик-копилку, в который каждый опустит "пожертвование".
А во многих храмах просто висят прайс-листы (просто — ценники) с объявлением цены за услуги.
И только в некоторых храмах я видел ящики для пожертвований, стоящие в углу. Там все службы осуществляются абсолютно даром.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
У монашества совершенно иные функции и цели, монахи не могут совмещать функции священников с монашескими обетами. Есть разделение на белое и черное духовенство, к слову не зря моашество как таковое зародилось лишь в 4 веке, а священники существовали еще при Моисее. Как вы себе представляете, чтобы монах служил литургию, общался с людьми и совершал таинства, и при этом брал подвиги отшельничества, столпничества, обеты молчания, и прочее? Такое разделение просто необходимо.
А как надо было написать, "как считает Церковь", так убедительнее?)) Первоисточник — "Деяния святых апостолов", если это для вас не аргумент, то и Евангелие не аргумент, так как написял "Деяния" сам апостол Лука..
Существует предположение, что "Деяния" написал Лука. Это предложение несколько отличается от Вашего, не так ли? С удовольствием прочитал бы отрывок из "Деяний" по теме статьи. Скиньте, пожалуйста, ссылочку на фрагмент.
Да и еще. Минусы я не ставлю принципиально. Думаю, что лучше попросить Вас обьяснить мне некоторые вопросы.
Ну как же так Христос призывал соблюдать все заветы Бога-Отца, тогда бы у него не было проблем с иудеями). Разумеется, заповеди никто не отменял, но Христос принес дополнительные заповеди и правила, привнес качественные, принципиальные изменения, отменил многое из того, что было уже не нужно, это есть в Евангелии на каждой странице, когда к нему приходят фарисеи и саддукеи. Если раньше избранным народом считались иудеи, прошедшие обрезание, а священниками могли стать только по праву рождения, то Христос объявил, что теперь спасется каждый, кто уверует и будет соблюдать Его новые заповеди, и теперь неважно происхождение, и неважно обрезание, а необходимо креститься Святым Духом.
Также, я не вижу причин не доверять учению Апостолов, ибо их избрал сам Христос и в них пребывал Святой Дух.
Из "Деяний" — главы 6,8,11,14,15,19,20, а лучше читайте все подряд для целостного восприятия. Там про рукоположение в пресвитеров, благословление, Церковь, проповедь, исповедь, крещение и т.д.
"Рукоположивши же им пресвитеров в каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу" (Деян. 14:23)
Еще советую различные "Послания", "Апостольские постановления", "Правила Святых Апостолов".
"Болен ли кто из вас? Пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазавши его елеем во имя Господне, — и молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" (Иак. 5:14-15).
"Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? Что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования" (1 Кор. 9:13-14).
"Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет;чтоб они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас не полезно" (Евр. 13:17).
Про все, что ниже: где хоть слово про попов и про продажу услуг в храме? Именно про продажу, а не про добровольные пожертвования.
Про попов что конкретно вас интересует? Про Таинство Священства (Рукоположение)? Читайте выше, на первоисточник ссылки, как вы и просили.
Про "продажу". Вы упорно хотите видеть в этом именно продажу, а не жертвование, не знаю, что вас сможет еще убедить, как не конкретные примеры или логическое объяснение. С мирской точки зрения, форма, внешнее проявление у купли-продажи и пожертвования может и одна, да только суть другая. В церкви, в которую я обычно хожу, висят ценники на свечах, иконах и книгах, определенная цена у треб. Но всегда бабулька спрашивает "это не много для вас?", "у вас остались деньги, есть на что ехать домой?", почти всегда предлагают платить меньше, чем на ценнике, или включить дополнительную требу бесплатно. Более того, на стене висит табличка, с надписью о том, что на ценниках указана буквально "примерная сумма пожертвования". Уж поверьте, вам дадут бесплатно свечку, и иконку подарят с Евангелием, если вы не можете купить. Что же вас так коробит, я все никак не пойму.. При вас обделили кого-то, отказали в "услуге" или что?
много вас больно, пастырей. трудно разобраться...
ну, а "овец" еще больше