-
G22 ноя 09"Манягин не отрицает того факта, что Иван Грозный казнил ряд своих противников. Но говорит, что ему приписывают исключительную жестокость и неправдоподобное количество жертв. «Согласно источникам, за весь период правления царя Иоанна Васильевича было казнено не более 4–5 тысяч человек."
Автор! Я не понял? Что население Новгорода было 4–5 тысяч человек, или это только "задокументированные" данные? Он столько князей угробил, а "чернь" не в счет?-
R22 ноя 09Почитай Зимина, который писал, что Грозный боролся за создание единого централизованного гос-ва, ведь последняя территория вошедшая в состав Московии в 1521 (Рязань)
Правление Грозного делится на два периода. Это реформы 50х годов, когда объединение
территории и централизация власти достигались постепенными преобразованиями
И второй период — опричнина, методом достижения которой был террор
Во все периоды противниками власти царя были следующие силы — феодалы, церковь и бывшие вольные города (Новгород)
Силы соперничали по авторитету политическму и экономическму влиянию с властью
царя. Новгород находился недалеко от театра военных действий (Ливонская война)
В городе все еще помнили о феодальной вольности и одной из причин похода
была неуверенность Грозного в том, что Новгородцы не отойдут под руку к Речи Посполитой
Современным языком он боролся с сепаратизмом
По жертвам.
Учет никто жертв опричнины не вел
Статистики годского населения нет
ПРИМЕРНО по средним подсчетам 10-15 тысяч
если учесть население около 30тыс
опять же по примерным подсчетам-
G22 ноя 09Ну дык ваш ответ доказывает, что Манягин врун!? А? И вообще некоторые историки склоняются к тому что правили в это время четыре брата, уж больно по разному Иван правил эти 37 лет. А переписали историю в угоду Романовым, что б был повод поставить его на царствование.
-
R22 ноя 09ссылаюсь на Зимина
Манягина не читал надо у него спросить почему у него цифры такие
написал же, для 16 века точной статистики быть не может
так как в разных источниках могут быть разные сведения
и по моему суть ответа ясна — дело не в жертвах, а в целях погрома
а цель одна — борьба с сепаратизмом
на каких историков ссылаетесь вы ? Фамилии плз
по поводу братьев кто писал ?
по поводу разной политики — условия менялись
менялся и Грозный-
-
G22 ноя 09НЕ ЛЮБИВШИХ Грозного, НЕ ЛЮБЯТ СССР, НЕ ЛЮБЯТ советскую власть.... ;)))
ЛЮБЯТ обычно баб!!!
-
G22 ноя 09Носовский Г.В., Фоменко А.Т.
Я же не говорю, что там чего то ненужно иди нужно было делать! Только зачем врать и занижать количество жертв! А главное оправдывать во всем!-
R22 ноя 09Мозг фоменко отформатирован зелеными человечками
Тогда документальная передача "Хочу верить" для вас
Вы не принимайте близко к сердцу, просто купить
Фоменко и прочитать это одно, а пообщаться с человеком
хотябы как минимум закончившим истфак совсем другое
вашей вины в этом может и нет, пишет он убедительно
но цель его не изучение истории а просто pr
А и вот нашел несоответствие вы путаетесь
У Манягина написано КАЗНЕНО, те наказано за преступление
4-5 тыщ
А погром в Новгороде это другое, не входит он в статистику
казней. просто разорение города, как после захвата
врагом в войну — другой метод наказания-
G22 ноя 09Я же не утверждаю, что Носовский Г.В., Фоменко А.Т. правы на все 100. Я же написал, что "некоторые историки склоняются к тому что правили...".
Ну да? Людей поубивали и вроде не поубивали! Давайте еще разделим людей казненных топорами, мечами, на кол посаженных и т.д. и внесем в статистику только казненных топорами, а все остальное не считается ;) Дык еще меньше получится!-
OlDi АВТОР22 ноя 09да просто статистики у нас считают по разному, простой недавний пример — в Бенгалии в 40-е англичане искусственно устроили голод — убрали склады-урожай-фураж по пути предполагаемого вторжения японских войск. Все получилось — японцы не пошли. Только вот от ГОЛОДА в Бенгалии погибло по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным более 7 МИЛЛИОНОВ человек (по не официальным около 15 миллионов) и этом просто СПИСАЛИ и нигде не поминают, в то же самое время по европе-америке-азии шарахалась толпа испуганных евреев, и после они САМИ СЕБЕ , без всяких доказательств ДОКУМЕНТАЛЬНО-ОФИЦИАЛЬНЫХ приписали 6 миллионов "жертв кОтаСтроФ-фы" и сделали ее национальной торговой маркой. Вот и статистика — НАСТОЯЩИЕ жертвы в Бенгалии отнесены к несущественным потерям от голода, а ДУТЫЕ еврейские сказки возведены в ранг мировой катастрофы!
Так и с Иоаном Грозным — все потери населения при нем (считая мор от болезней, голода, пожаров и наводнений) приписаны к "зверствам кровавого режима" , аналогичные же потери в европе расписаны по полочкам от "случайных жертв стихийных народных волнений типа варфоломеевской ночи" до справедливо казненных единиц!-
G22 ноя 09На счет Бенгалии это чужая страна! Своих то они не так сильно мочат! А на счет евреев, у вас есть другие данные?
У них на все про все документы ведутся. Я имею ввиду Англию, Францию и т.д. Европу в общем. Большинство по архивам могут проследить свою родословную на десятки колен вниз. А у нас что! Мы про то врем знаем только по нескольким документам и то одни из них из Германии и Англии чисто "записки туриста". Архивы и библиотека Грозного исчезла и найти ее не могут. Вот и ходят различные версии той истории, как было на самом деле никто не знает, догадки одни и версии.-
OlDi АВТОР22 ноя 09На счет евреев есть доказательство, что за ВСЕ время Второй Мировой по ДОКУМЕНТАМ погибло в лагерях и гетто около 600-800 тысяч человек! Причем там же данные по остальным народам, погибшим в тех же лагерях, данные по остальным народам сходятся и никто не возражает насчет правильности цифр аккуратистов-бюрократов-немцев!
Да, про "библиотеку Грозного" там данных на население события не было и нет, есть книги из византийских и прочих библиотек, редчайшие манускрипты и все... Просто очень давно, еще в советское время, я участвовал в трех спелеоэкспедициях по поиску библиотеки... Наши архивистыхронологи тоже вели свои летописи, не более и не менее точные, чем в европе... -
I22 ноя 09не ну я так понимаю---товарищ не в курсе--при грозном были сношения---не путать с примитивной еблей--двора московского царя со всеми значимыми королевскими и царскими дворами европы и азии--и при желании покопаться и найти переписку можно ---по тем же крестовым походам такие талмуды написаны!!!! а это лет на 300 раньше было---так что не гражданам россии савет--топаем в ваши архивы и пиздим все что относится к грозному а потом контрабандно шлем на родину блин!!!!!! работаем блин на правду!!!
-
-
-
R22 ноя 09для историка сремящегося к точности как раз такие подробности и важны, потому что из них и складывается
общая картина
Если вы ратуете за убиенных новгородцев, отчего вам не интересно , как и за что они умерли
а то какието абстрактные вздохи получаются
Фоменко — несерьезно. Приведите некоторых авторов посерьезнее
мое мнение тоже менялось — я не сразу пришел к нему
когда-то задавал похожие вопросы разным людям и бывал
неправ. Вобщем я не против свое мнение поменять
просто не понимаю в чем вы меня хотите убедить
В том, что права и свободы человека жестоко нарушены
в 16 веке ? Это я так понимаю современная "историческая"
позиция-
G22 ноя 09Да вы просто не видите, что происходит в последнее время! Или не хотите видеть! Как историк вы ж должны понимать! Идет целенаправленное оправдывание, обеление людей типа Грозного, Сталина. Зачем и кому это нужно? Коммунистам, к власти рвутся ребята! Мозги молодым пытаются "зас...ть". Когда придут они к власти думаешь как править будут? А?
-
OlDi АВТОР22 ноя 09Пока я вижу засранные демками мозги — за время демков убыль населения России(современной) превысила убыль населения в СССР в годы Великой Отечественной! Не было построено НИЧЕГО, количество беспризорников и нищих стало равным 17-му году!!! Образование упало в НОЛЬ!
если к власти опять придем мы, коммунисты, то ошибок дедов не повторим! Колымы не будет! Сразу к стенке!-
G22 ноя 09Что убрал комментарий? Не правда что ле? История есть история и она любит повторяться! Завтра ты к стенке кого нибудь поставишь, а после завтра тебя свои же! Готов умереть за гребаную идею?
-
OlDi АВТОР22 ноя 09Мой дед за эту идею ушел в 41-м, имея бронь как препод универа и по зрению, погиб под Кимрами в первом московском ополчении! Тому вранью, что сейчас льют на партию — не верю, знал людей, прошедших войну, жил при СССР, присягал СССР, так что меня страшилками из современных фильмов не напугаешь:) Я жил в то время! И про те же "репрессии" знаю от тех, кто жил при них!
-
G22 ноя 09Не, не понял? А деды наши здесь причем? Мой прадед вместе с двумя братьями то же ушли воевать в 41, но не за идею и не за коммунистов, а за родину, жену и детей. Их всех раскулачили! Старшего до войны посадили за анекдот. И злиться на эту власть у них было за что! Я тут перебирал ордена и медали прадеда, так заметил медаль со спиленным профилем сталина и это отношение прадеда к нему. Мое мнение НИКАКАЯ ИДЕЯ не стоит человеческой жизни. Если нападут из вне на Россию, при любой власти и идеологии, я пойду защищать ее. Я пойду воевать не за идею, а за Россию, жену и детей!!!
З.Ы.: Спросил тут как то местного ярого коммуниста! Если нападут на Россию пойдешь воевать? А он мне: Что я дурак воевать за Медведева, Путина!
Вот в этом вы все!!! Для вас не страна и народ важны, а идея!!!-
R22 ноя 09нет, мы нелюди и у нас нет жен и детей
а после того как напишем камент
бежим к особой розетке(с красными светодиодами) подзарядиться от идеи
бегущей по кабелю из Кремля
соболезную твоей личной трагедии
у многих тоже что-то подобное
происходило в семье и в моей частично.
у деда отца расстреляли. войну провел на заводе в тылу, он их тож не любил, но жил как-то и мне с братом много хорошего дал
а бабка коммунистка зенитчицей всю войну прошла вся в орденах по красной в 45 шла и как-то жили вместе
А брат ее, дед мой двоюродный освобождал
Полтаву и после жил в УССР
А теперь евроукры поливают меня говном из этой Полтавы — города русской военной славы
-
-
-
-
G22 ноя 09;))) Они скоро до ставятся до стенки, скоро поздороваться на улице не с кем будет!
Что вы все деньги, деньги? Зациклились что ле?
-
-
-
-
R22 ноя 09Ну опять, емае, примеры где ?
кто Сталина то обеляет ? Где?
Архивы раскрыты, Сталина еще Хрущев
разоблачать начал
не стоит ставить их рядом Сталина и Грозного
это разные по масштабу личности
и разные страницы истории
обеление ? Да у любого школьника написано в учебнике
про то что Грозный был тираном, где там врут-то
Но там написаны и плюсы его правления для страны
А по телеку одни передачи про то как при совке всем плохо было
Монарх это не человек, это статус, котроый ко многому обязывает.
Да он был ВОЗМОЖНО неврастеником
опять же справки у него нет
Но чем более нормален скажем Генрих VIII ?
Сталин — не хочу про него он не настолько значимая фигура на мой взгляд. Отдельная тема короче
Или Петр I такая же неоднозначная фигура-
G22 ноя 09Ну опять, емае, примеры где ?
кто Сталина то обеляет ? Где?
Ты человек я вижу УМНЫЙ(в натуре без б)! Посмотри блоги в инете, хотя бы в том же nnm и проследи тенденцию! Активизация идет на информационном фронте!-
-
G22 ноя 09Не ну кто втолковывает, что мы быдло? Мне лично никто не втолковывает! И хрен втолкует! А кто попытается по морде получит! А то что история у нас не такая слащавая как в учебниках СССР, так это даже хорошо! Плюсы и минусы все мои, или все наше! На минусах можно учиться! И нужно учиться!
-
-
-
G22 ноя 09Причем тут Медведев слепые все что ле? Когда к стенке поведут прозреете?
-
-
-
-
I22 ноя 09стоп! что значит обеление??? если я хочу узнать точно как там было во времена грозного или сталина---то я что --палач? или допустим если жид яшка блюмкин убил нашего есенина---я разве антисимит если скажу что толпа вонючих жидов уничтожила цвет русского народа? а может это обеление жидовского народца который пытался отомстить за погромы и прочие радости ? по моему перебор с обелением ---
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
H22 ноя 09Вроде режиссер позиционировал свой фильм как художественный фильм, а не как исторический. Если так, то кому какая разница насколько он исторически достоверен? Хотите исторической достоверности снимайте исторический фильм, кто мешает то. А так фильм свое бабло отработал.
Если режиссер так видит этих героев, флаг ему в руки.-
22 ноя 09Да не в этом дело!Почему до нас,как сквозь некий фильтр,доходят только те фильмы,которые в себе содержат крен в сторону очернения нашей истории?Ведь те,кто не читают книг — а таких очень много по всему миру,будут думать,что так оно и было!Они же не будут высчитывать разницу между художественностью и правдивостью...Возьмите "Бесславные ублюдки" — это уже край!А Тарантино ведь просто снял художественный фильм! -
22 ноя 09"...кому какая разница насколько он исторически достоверен?"-бред. По такой логике, можно, например, снять кино про Александра Невского, сдавшего Новгород ливонскому ордену, почему нет?! Особенно, если его будет играть Хабенский или Гоша Куценко...или кино про княжну Тараканову, взошедшую на Русский престол с Ксюшей Собчак в главной роли...
П. Лунгин снимает фильмы в расчете на потребление заграницей продукта о "дикой России", в которой на Красной площади ходят медведи и мужики с гармошками, грубо говоря...фильмы на ПРОДАЖУ! Со времен "Луна-парка", где гопники в 1992 (!) году размахивают Российским триколором (!), не изменилось ничего)... -
-
-
22 ноя 09Не согласен!Может и есть,но не настолько тотально и убого,как у нас.Вон у Иванова глубокие интересные исторические романы с по-настоящему русским взглядом на историю,почему бы не снять по ним пару фильмов?Или почему я не вижу пиара картин К.Васильева,у которого нашли инновации в изображении,в частности,огня,то есть он был серьёзным профессионалом,а слышу только о Шагале,Малевиче и т.д.?И так практически везде в искусстве!Хотя отдаю должное Лунгину — имею ввиду фильм "Остров".
-
-
-
C22 ноя 09Вот, уже пошли доносы. Вы можете представить себе фильм (книгу, картину),
которые понравились бы ВСЕМ? Всегда найдется человек, который "давно занимается"
данным предметом, который будет недоволен. Ну, недоволен — личное дело. Но
тут же есть возможность самовыразиться, есть некая комиссия по фальсификации,
можно написать, прижать, прижучить, вывести на чистую воду. Что такеое
"фальсификация"? Да еще "в ущерб интересам России"? Кто это знает?
Наверняка найдется масса претензий к дедушке Толстому, который накатал
"Войну и мир". В свое время его уже крепко осудили. Пора окончательно
вывести фальсификатора на чистую воду.-
22 ноя 09Видите ли, батенька, дискуссия о фактах в искусстве — вещь не простая. Можно, конечно, раскопать исторические несоответствия у Толстого, но сдается мне, цель у него была иная.
Когда искусство страны ПОДНИМАЕТ свой народ, создает в народе гордость за страну, за историческое прошлое = это одно. А когда "в угоду", когда для продвижения своего опуса надо нагадить и размазать СВОЙ народ, СВОЮ историю, СВОЮ страну = это, согласитесь, другое.
В этой теме, например, можно сравнить два, типа, современных, фильма "9 рота" и "Груз 200"
(сразу скажу — не понравились оба). "Послевкусие" от 9-роты при всех ее ляпах и неисторичности: "мы свою войну выиграли", а после "Груза..." как дерьма наелся.
Ну и для сравнения, можно посмотреть фильмы совсем не исторические, но достойные "Звезда пленительного счастья", "Война и Мир" Сергея Бондарчука... и почувствовать, что у вас внутри после просмотра.-
-
22 ноя 09Ахматова, ах Ахматова:
И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.
И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.
Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.
Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, — Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.
И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, — где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!»
Декабрь 1949
-
-
-
-
-
22 ноя 09Поясни мне недостойному "Герника" — это "сраное ремесло"(c) tbgraver?
Так если это искусство, почему на полотне "Герника" не распнутые озверевшими недочеловеками-жителями безвинные агнцы — асы несшие свободу Легионеры "Кондор"?
Можешь?
Все очень просто Пикассо изобразил как он видить реальность, а Лунгин какая реальность его бы устроила.
-
-
-
-
-
R22 ноя 09да не был Грозный людоедом, колбасило всех
не только русских. В "просветленной европе"
похлеще было, куда уж там ему, варвару до них
или вы факты между ушей и глаз читаете ?
Дракула стал злодеем с подачи англицких желтых
книженок. Которые уже намного позже Стокер оформил
в роман. Байки про вампиров к нему не имеют отношения -
-
-
-
-
-
-
22 ноя 09"Фильм вызвал у исследователя массу фактологических и идеологических претензий, поэтому он предлагает запретить его в прокате, приравняв к порнографии."
Вячеслав Манягин — святая простота. Да господину Ме опасно такие идеи подавать. А то он, борясь за "благо народа" может запретить фильмы 30-х — 50-х годов. Как "преступное наследие сталинской эпохи".
Так что вы поосторожнее-то с формулировками. -
-
-
22 ноя 09Продолжаем газифицировать лужи:
26 ноября — дата, с которой в России связывалось осуществление права перехода крестьян от феодала к феодалу (Выход крестьянский), так как к этому времени завершался годовой цикл сельскохозяйственных работ и происходил расчёт по денежным и натуральным обязанностям крестьян в пользу их владельцев и по государственным налогам.
В общегосударственном масштабе выход крестьянский был ограничен в Судебнике 1497 двухнедельным периодом — по неделе до и после Юрьева дня. Судебник 1550 подтвердил это положение. Право перехода крестьян было временно отменено с введением заповедных лет (историки датируют введение различно — 1580, 1581 или 1584-85), а затем запрещено законодательством 90-х гг. XVI в. (распространение запрета на бобылей и тяглых горожан). Соборное уложение 1649 подтвердило запрет переходов тяглого населения.
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день! (поговорка, появившаяся с уничтожением этого права при Борисе Годунове).
-
-
Сделано с
NoNaMe