-
G22 ноя 09"Манягин не отрицает того факта, что Иван Грозный казнил ряд своих противников. Но говорит, что ему приписывают исключительную жестокость и неправдоподобное количество жертв. «Согласно источникам, за весь период правления царя Иоанна Васильевича было казнено не более 4–5 тысяч человек."
Автор! Я не понял? Что население Новгорода было 4–5 тысяч человек, или это только "задокументированные" данные? Он столько князей угробил, а "чернь" не в счет?-
R22 ноя 09Почитай Зимина, который писал, что Грозный боролся за создание единого централизованного гос-ва, ведь последняя территория вошедшая в состав Московии в 1521 (Рязань)
Правление Грозного делится на два периода. Это реформы 50х годов, когда объединение
территории и централизация власти достигались постепенными преобразованиями
И второй период — опричнина, методом достижения которой был террор
Во все периоды противниками власти царя были следующие силы — феодалы, церковь и бывшие вольные города (Новгород)
Силы соперничали по авторитету политическму и экономическму влиянию с властью
царя. Новгород находился недалеко от театра военных действий (Ливонская война)
В городе все еще помнили о феодальной вольности и одной из причин похода
была неуверенность Грозного в том, что Новгородцы не отойдут под руку к Речи Посполитой
Современным языком он боролся с сепаратизмом
По жертвам.
Учет никто жертв опричнины не вел
Статистики годского населения нет
ПРИМЕРНО по средним подсчетам 10-15 тысяч
если учесть население около 30тыс
опять же по примерным подсчетам-
G22 ноя 09Ну дык ваш ответ доказывает, что Манягин врун!? А? И вообще некоторые историки склоняются к тому что правили в это время четыре брата, уж больно по разному Иван правил эти 37 лет. А переписали историю в угоду Романовым, что б был повод поставить его на царствование.
-
R22 ноя 09ссылаюсь на Зимина
Манягина не читал надо у него спросить почему у него цифры такие
написал же, для 16 века точной статистики быть не может
так как в разных источниках могут быть разные сведения
и по моему суть ответа ясна — дело не в жертвах, а в целях погрома
а цель одна — борьба с сепаратизмом
на каких историков ссылаетесь вы ? Фамилии плз
по поводу братьев кто писал ?
по поводу разной политики — условия менялись
менялся и Грозный
-
-
-
-
H22 ноя 09Вроде режиссер позиционировал свой фильм как художественный фильм, а не как исторический. Если так, то кому какая разница насколько он исторически достоверен? Хотите исторической достоверности снимайте исторический фильм, кто мешает то. А так фильм свое бабло отработал.
Если режиссер так видит этих героев, флаг ему в руки.-
22 ноя 09Да не в этом дело!Почему до нас,как сквозь некий фильтр,доходят только те фильмы,которые в себе содержат крен в сторону очернения нашей истории?Ведь те,кто не читают книг — а таких очень много по всему миру,будут думать,что так оно и было!Они же не будут высчитывать разницу между художественностью и правдивостью...Возьмите "Бесславные ублюдки" — это уже край!А Тарантино ведь просто снял художественный фильм! -
22 ноя 09"...кому какая разница насколько он исторически достоверен?"-бред. По такой логике, можно, например, снять кино про Александра Невского, сдавшего Новгород ливонскому ордену, почему нет?! Особенно, если его будет играть Хабенский или Гоша Куценко...или кино про княжну Тараканову, взошедшую на Русский престол с Ксюшей Собчак в главной роли...
П. Лунгин снимает фильмы в расчете на потребление заграницей продукта о "дикой России", в которой на Красной площади ходят медведи и мужики с гармошками, грубо говоря...фильмы на ПРОДАЖУ! Со времен "Луна-парка", где гопники в 1992 (!) году размахивают Российским триколором (!), не изменилось ничего)... -
-
-
22 ноя 09Не согласен!Может и есть,но не настолько тотально и убого,как у нас.Вон у Иванова глубокие интересные исторические романы с по-настоящему русским взглядом на историю,почему бы не снять по ним пару фильмов?Или почему я не вижу пиара картин К.Васильева,у которого нашли инновации в изображении,в частности,огня,то есть он был серьёзным профессионалом,а слышу только о Шагале,Малевиче и т.д.?И так практически везде в искусстве!Хотя отдаю должное Лунгину — имею ввиду фильм "Остров".
-
-
-
C22 ноя 09Вот, уже пошли доносы. Вы можете представить себе фильм (книгу, картину),
которые понравились бы ВСЕМ? Всегда найдется человек, который "давно занимается"
данным предметом, который будет недоволен. Ну, недоволен — личное дело. Но
тут же есть возможность самовыразиться, есть некая комиссия по фальсификации,
можно написать, прижать, прижучить, вывести на чистую воду. Что такеое
"фальсификация"? Да еще "в ущерб интересам России"? Кто это знает?
Наверняка найдется масса претензий к дедушке Толстому, который накатал
"Войну и мир". В свое время его уже крепко осудили. Пора окончательно
вывести фальсификатора на чистую воду.-
22 ноя 09Видите ли, батенька, дискуссия о фактах в искусстве — вещь не простая. Можно, конечно, раскопать исторические несоответствия у Толстого, но сдается мне, цель у него была иная.
Когда искусство страны ПОДНИМАЕТ свой народ, создает в народе гордость за страну, за историческое прошлое = это одно. А когда "в угоду", когда для продвижения своего опуса надо нагадить и размазать СВОЙ народ, СВОЮ историю, СВОЮ страну = это, согласитесь, другое.
В этой теме, например, можно сравнить два, типа, современных, фильма "9 рота" и "Груз 200"
(сразу скажу — не понравились оба). "Послевкусие" от 9-роты при всех ее ляпах и неисторичности: "мы свою войну выиграли", а после "Груза..." как дерьма наелся.
Ну и для сравнения, можно посмотреть фильмы совсем не исторические, но достойные "Звезда пленительного счастья", "Война и Мир" Сергея Бондарчука... и почувствовать, что у вас внутри после просмотра.-
-
22 ноя 09Ахматова, ах Ахматова:
И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.
И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.
Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.
Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, — Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.
И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, — где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!»
Декабрь 1949
-
-
-
-
-
22 ноя 09Поясни мне недостойному "Герника" — это "сраное ремесло"(c) tbgraver?
Так если это искусство, почему на полотне "Герника" не распнутые озверевшими недочеловеками-жителями безвинные агнцы — асы несшие свободу Легионеры "Кондор"?
Можешь?
Все очень просто Пикассо изобразил как он видить реальность, а Лунгин какая реальность его бы устроила.
-
-
-
-
-
R22 ноя 09да не был Грозный людоедом, колбасило всех
не только русских. В "просветленной европе"
похлеще было, куда уж там ему, варвару до них
или вы факты между ушей и глаз читаете ?
Дракула стал злодеем с подачи англицких желтых
книженок. Которые уже намного позже Стокер оформил
в роман. Байки про вампиров к нему не имеют отношения -
-
-
-
-
-
-
22 ноя 09"Фильм вызвал у исследователя массу фактологических и идеологических претензий, поэтому он предлагает запретить его в прокате, приравняв к порнографии."
Вячеслав Манягин — святая простота. Да господину Ме опасно такие идеи подавать. А то он, борясь за "благо народа" может запретить фильмы 30-х — 50-х годов. Как "преступное наследие сталинской эпохи".
Так что вы поосторожнее-то с формулировками. -
-
-
22 ноя 09Продолжаем газифицировать лужи:
26 ноября — дата, с которой в России связывалось осуществление права перехода крестьян от феодала к феодалу (Выход крестьянский), так как к этому времени завершался годовой цикл сельскохозяйственных работ и происходил расчёт по денежным и натуральным обязанностям крестьян в пользу их владельцев и по государственным налогам.
В общегосударственном масштабе выход крестьянский был ограничен в Судебнике 1497 двухнедельным периодом — по неделе до и после Юрьева дня. Судебник 1550 подтвердил это положение. Право перехода крестьян было временно отменено с введением заповедных лет (историки датируют введение различно — 1580, 1581 или 1584-85), а затем запрещено законодательством 90-х гг. XVI в. (распространение запрета на бобылей и тяглых горожан). Соборное уложение 1649 подтвердило запрет переходов тяглого населения.
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день! (поговорка, появившаяся с уничтожением этого права при Борисе Годунове).
-
-
Сделано с
NoNaMe