Если вы хотите сказать, что у Святых было что-то не так с головой, то необходимо иметь ввиду две вещи. Во-первых, это хула на Духа Святого, которая не прощается ни на этом свете, ни на том. И второе — почитайте хоть что-нибудь по психиатрии, и вам будет ясно, чем кардинально отличаются видения Святых людей и болящих, не показывайте свое невежество в этом.
Да ладно, каковы ваши познания? Вы считаете, что сознание может выдать буквально все, что угодно, особенно у фанатиков чего-либо. А на самом деле это не так, все поведение больных людей, галлюцинации и навязчивые идеи, все тщательно структурировано, классифицировано и описано, и поверьте на слово, такие люди никогда не говорят таких вещей, о которых пишут в житиях Святых. Даже их речь, не говоря уже о поведении, строятся совсем иначе.
Я не знаю, почему так устроено, но не говорят они, что видят Ангелов. Ну не говорят и все тут. Чертей видят, скелетов, инопланетян, животных, монстров, незнакомых людей и родственников, но не Ангелов. Если не придуриваются конечно.
Вы сделайте скидку, что древний человек (ну, скажем 1000 лет назад), увидев у кого-то в руке простейший фонарик подумает, что это божественный меч света.
Так и те, о ком мы говорим, ангелов может и не видели — но достаточно только светового пятна, чтобы в порыве религиозной страсти дофантазировать ангелов и т.п.
Послушайте, вы так и не поняли, вероятно, о чем я хочу сказать.
Попытаюсь подытожить:
Все, что я сейчас имею — это
1) свой разум и
2) книги
Более ничего. Основываясь только на своих суждениях и чувствах нельзя додуматься ни до чего более-менее надежного.
Из книг я могу подчерпнуть ЧТО УГОДНО. Понимаете, книг миллионы — все талдычут совершенно разное.
Найти истину ни в первом, ни во втором варианте нельзя.
Остается только третье — опыт. Опыт, который либо докажет правильность моих умозаключений или правильность книжных повествований.
Причем опыт этот должен быть универсальным для всех людей.
Каждый человек может кинуть камень и увидеть воочию работу притяжения.
Но какой смысл, скажите, верить в то, что никогда (НИКОГДА!!!) в жизни я могу и не проверить???
Я попытаюсь перевести на ваш, wanfrried, язык.
(Начало метафоры)
Представьте, что вам дают две книги — в одной истина — в другой ложь. Где из них какая вам неизвестно, но известно, что одну дает дьявол, другую бог.
Вот вы открываете первую книгу и видите то, что вам не нравится (сейчас вы назовете это богохульствами, но, допустим вы еще не приняли христианство).
Вы открываете вторую книгу и видите, как вы там говорите? елейные слова. Вам там все нравится — там благословение, умиротворение и спокойствие.
И вы выбираете вторую как истину. НО! На самом деле оказалось, что мастер лжи (дьявол) вам подсунул сладчайшую ложь и вы свернули с пути истинного.
(/Конец метафоры)
wanfrried, скажите, как вы сейчас докажете себе или кому-то другому, что христианство это не дьявольская ложь, созданная, чтобы все люди свернули с пути истинного?
Или вы всерьез думаете, что способны потягаться силами с дьяволом?
Я же пытаюсь вам сказать, что я ищу истину не во вне (где кругом может быть один обман), а в себе.
У Православия очень богатый духовный опыт, который и дает человеку возможость отделить зерна от плевел.
И уж зная опыт Святых отцов, посещая храм, читая молитву и соблюдая Заповеди и посты, вы будете накапливать свой опыт.
Вера очень очень важный элемент во всем этом, и если даже нет веры, то должна хотя бы быть возможность того, что это может быть у человека, который только начинает постигать Бога.
Теперь к вашей метафоре, дейстивительно без опыта и каких либо знаний, я бы судил по человеческим своим субъективным параметрам и возможно выбрал бы неверную книгу.
Но так как есть истина, которую нам дал Бог + есть опыт Святых отцов, которые мы можем изучать, то сделать правильный выбор намного проще.
Почему бы не подумать, что у бога так хорошо получилось в человекотворении, что он создал настолько удачное существо — что оно без всякой сторонней помощи может добраться обратно до бога?
Комментарии
Причем одно из моих любимых : )
Такое чувство, что со времен завершения библии и всяких таких тестов чудеса резко сократились. Не правда ли это странно?
Да и кто сказал, что к моменту завершения Библии, Андрей, юродивый Христа ради, жил уже в Византии, к этому моменту Новый Завет был многим известен.
И что в этом страного, почитайте и современные жития Старцев 20 века, тоже найдете для себя много чего интересного.
А то, что нам с вами это не дано, так мы и не достойны своей жизнью грешной, чтобы видеть ангелов.
Про психиатрию — мои познания достаточны, чтобы знать КАКИЕ финты может проделывать с нами наше [под]сознание.
В том, что Святые видели будущее и оно сбывалось это по вашему финты подсознания?
Им же открывалось будущее Духом Святым, поэтому неверие в это есть хула, так что лучше воздержаться от таких выводов.
Если не веришь, то не надо ставить под сомнения вещи, которые открывал Дух Святой Угодникам Божьим.
Я вам на полном серьезе это говорю и хочу, чтобы и вы спаслись!
Я ставлю под сомнение достоверность содержимого ваших книг.
Я не знаю, почему так устроено, но не говорят они, что видят Ангелов. Ну не говорят и все тут. Чертей видят, скелетов, инопланетян, животных, монстров, незнакомых людей и родственников, но не Ангелов. Если не придуриваются конечно.
Так и те, о ком мы говорим, ангелов может и не видели — но достаточно только светового пятна, чтобы в порыве религиозной страсти дофантазировать ангелов и т.п.
Попытаюсь подытожить:
Все, что я сейчас имею — это
1) свой разум и
2) книги
Более ничего. Основываясь только на своих суждениях и чувствах нельзя додуматься ни до чего более-менее надежного.
Из книг я могу подчерпнуть ЧТО УГОДНО. Понимаете, книг миллионы — все талдычут совершенно разное.
Найти истину ни в первом, ни во втором варианте нельзя.
Остается только третье — опыт. Опыт, который либо докажет правильность моих умозаключений или правильность книжных повествований.
Причем опыт этот должен быть универсальным для всех людей.
Каждый человек может кинуть камень и увидеть воочию работу притяжения.
Но какой смысл, скажите, верить в то, что никогда (НИКОГДА!!!) в жизни я могу и не проверить???
Я попытаюсь перевести на ваш, wanfrried, язык.
(Начало метафоры)
Представьте, что вам дают две книги — в одной истина — в другой ложь. Где из них какая вам неизвестно, но известно, что одну дает дьявол, другую бог.
Вот вы открываете первую книгу и видите то, что вам не нравится (сейчас вы назовете это богохульствами, но, допустим вы еще не приняли христианство).
Вы открываете вторую книгу и видите, как вы там говорите? елейные слова. Вам там все нравится — там благословение, умиротворение и спокойствие.
И вы выбираете вторую как истину. НО! На самом деле оказалось, что мастер лжи (дьявол) вам подсунул сладчайшую ложь и вы свернули с пути истинного.
(/Конец метафоры)
wanfrried, скажите, как вы сейчас докажете себе или кому-то другому, что христианство это не дьявольская ложь, созданная, чтобы все люди свернули с пути истинного?
Или вы всерьез думаете, что способны потягаться силами с дьяволом?
Я же пытаюсь вам сказать, что я ищу истину не во вне (где кругом может быть один обман), а в себе.
И уж зная опыт Святых отцов, посещая храм, читая молитву и соблюдая Заповеди и посты, вы будете накапливать свой опыт.
Вера очень очень важный элемент во всем этом, и если даже нет веры, то должна хотя бы быть возможность того, что это может быть у человека, который только начинает постигать Бога.
Теперь к вашей метафоре, дейстивительно без опыта и каких либо знаний, я бы судил по человеческим своим субъективным параметрам и возможно выбрал бы неверную книгу.
Но так как есть истина, которую нам дал Бог + есть опыт Святых отцов, которые мы можем изучать, то сделать правильный выбор намного проще.
Почему бы не подумать, что у бога так хорошо получилось в человекотворении, что он создал настолько удачное существо — что оно без всякой сторонней помощи может добраться обратно до бога?
Человек с отпадением от Бога утратил способность различать добро и зло.
Может ли человек, который ослепил сам себя, самостоятельно найти дорогу домой?
Теоретически да.
Но давайте посмотрим на реальную жизнь.
Или новорожденный младенец уже не в боге?