кажется месяц назад, в абхазии в качестве ознакомления...
..."мне ни разу не пришлось видеть "умирающих православных старушек перед дверьми храма". Жаль, видимо они все же отошли в мир иной раньше чем их смогли заметить...
Радует логика. baboon_hell, стало быть Бога, в которого вы не верите, вы тоже могли не заметить? :) И, заодно, правоту и необходимость церкви (не важно какой — хоть православной, хоть католической) и религиозного образования. Да что я о религии — даже истинности необходимости отвинчивания гвоздей молотком и то могли не заметить.
Для публичного проявления веры — если это не нарушает банальных приличий, вроде хождения голышом или публичных совокуплений или испражнений и не идет речи о нарушении УК — подходит ЛЮБОЕ место. Христианин свободен перекреститься или помолиться, мусульманин — хоть рядом с христианином — совершить намаз и т.д. Почему — потому что эти действия ИМ, верующим, необходимы и НИКАК не обязывают окружающих других вероисповеданий — разве только им не мешать.
Вот вас как задевает тот же мусульманин, совершающий намаз или христианин, перекрестившийся на храм? При условии, что он не мешает вам пройти или припарковаться, не задерживает движение, не загораживает свет и т.п.
Лично я полностью за. Мне не приятно находиться в месте, где есть пропаганда религии. Школа это то место где должен сохранятся нейтралитет к религии и на этом точка. В России ввели религию в школе, слава те партия факультативно, а не как обязаловку. И замете, упор делается на православие. где спрашивается равенство и любовь к иным вероисповеданиям????
Давай те поймем правильно, церковь давно, а точнее никогда, не имела отношения к богу. Изначально это был инструмент управления толпой. И обратите внимание, сейчас все чаще к нему прибегают. В последующем это еще стало доходным бизнесом.
Кто там голосит " не нравиться иди в другое место"...да пошли бы вы сами в пешее эротическое путешествие. Школа, как и многое, построено на мои налоги и Я не ходу чествовать себя там не уютно... Отсутствие распятия или креста никого еще не оскорбила...!!! А хочешь крест, иди в воскресную школу...
Ну, во-первых, тут таки обсуждается не необходимость вливания православия куда-либо, во-вторых, даже преподавание ОПК — не есть такое вливание (разумеется, если уж его вводить, то стоит проследить, чтобы оно не стало пропагандой, а стало лишь еще одной научной дисциплиной — как история, например, или даже — в рамках истории отечества, но это отдельный разговор, тут и знание других традиционных для нас религий не помешали бы, в самом деле), а преподавание его (в том виде, что я написал выше в скобках) вполне нормальная практика. Дети должны знать во что верили их предки, на чем основывались те или иные действия в историческом процессе и о почему именно так писали наши поэты и писатели. Выбор же веры остается за самими детьми, а пока они малы — в компетенции родителей.
Так что, резюмируя: ни крест на стене, не преподавание ОПК и даже закона Божия (при условии, что он не преподается как обязательный к исполнению) не есть вливание религии в неокрепшие умы...
упора вообще не должно быть. Хочешь рассказать детям про религии, ну так рассказывай, а не навязывай. Как на уроки по астраномии, там же никто не говорит что все крутиться вокруг солнца, и что земля самая важная планета в галактике...
послал я людей, тихо жующих сопли. Я никуда не собрался, поэтому Я не молчу. Меня не устраивает-я говорю, а не тихонько ищу места где все меня устроит.
и для ниже подписавшегося djakaranda:
Вам сколько лет, что в голову прешел такой бред. ГДЕ ВЫ ПРОЧНИ ЧТО Я ЭТО СКАЗАЛ???!! ГДЕ на это есть намек???!!! Ваш ум кажется давно проеден...
Ваши слова:"Лично я полностью за. Мне не приятно находиться в месте, где есть пропаганда религии." Скажите любезный, а вопрос про мой возраст вы тоже считаете нормальным? и как возраст(по вашему определению) соотноситься со способностью нести бред? и разъясните мне пожалуйста что значит ваше искромётное высказывание: "прешел такой бред"?
возраст имелся ввиду в контексте зрелости и не связан с вашей датой рождения. Есть выражение: возраст иногда приходит один...и считаю свой вопрос обсалютно уместным в свете вашего высказывание.
а про бред. я считаю бредом, то что вы умудрились прочесть это как призыв ломать и крушить.
baboon_hell, не надо выкручиваться. Вы послали сами себя в пешее эротическое путешествие — и это неопровержимо понятно из ваших слов. Сначала вы заявили "Кто там голосит " не нравиться иди в другое место"...да пошли бы вы сами в пешее эротическое путешествие.", а потом словами "Отсутствие распятия или креста никого еще не оскорбила...!!! А хочешь крест, иди в воскресную школу..." сами себя поместили среди таких голосящих. У нас все ходы записаны. Я вывел вас на чистую воду!
кажется наконей я понял что вы пытаетесь сказать... у вас плохо с мировосприятием
поясняю для тех кто плохо мировоспринемает:
1."Кто там голосит " не нравиться иди в другое место"...да пошли бы вы сами в пешее эротическое путешествие." Это послания к людям, которые считают, что приведя своего ребенка в школу и увидев распятие или иные проявления какой то религии, а это мне не устраивай, я должен искать другую школу. А вот уж ***. Это школа которая для всех и построена и содержится в том числе и на мои налоги.
2."Отсутствие распятия или креста никого еще не оскорбила...!!! А хочешь крест, иди в воскресную школу..." Вас лично задевает отсутствие распятие у вас на рабочем месте, ну или ваших коллег?
Ну так тогда ничуть не лучше ситуация: у вас действуют двойные стандарты. Одним позволено выражать недовольство религиозностью других, а в обратную сторону тот же закон не работает.
Вот я отвечу на ваш второй вопрос: да возмущает. Ваши предложения?
что бы вам легче дышалось и чище ходилось обратитесь в суд что бы снесли снова Храм Христа Спасителя (и снова сделали бассейн), снесли Собор Василия Блаженного ну и заодно колокольню Ивана Великого, что бы не оказывала своим видом влияние на не окрепшие умы....
djakaranda, да ну чего вы... Тут же на лицо или беда с логическим мышлением — вон, товарищ сам себя на *** послал — или просто банальный набег троллей. Запасайтесь попкорном, а мы тут повеселимся.
это вы пришли к такому выводу перечитав свои предыдущие высказывания? что занимательно- и в последнем своём умозаключении вы делаете потрясающие открытие- зависимость скорости танков от маразма....
вы обладаете способностью в тексте улавливать запахи? а под словом "избавте"- что вы имели ввиду? вас кто-то неволил? или преследуют запахи? может мерещащиеся вам запахи сказываются на вашу способность грамотно писать?
видимо Вы еще не доросли до понимание демократии... И вы как понимаю. расист :)
ну какая разница откуда приехала это женщина...это могла быть и сама итальянка или француженка... она же не требует поставить будду, она просит соблюсти нейтралитет...
а какое право она имеет искоренять традиции и обычаи которые были до нее. Не она их устанавливала, до нее люди на много умнее чем она, так сделали наверно не просто так. Если ты такой умный поедь в исламскую страну любую, и скажи пусть они уберут все свои символы с школ и т.д.
Она требует соблюсти её права за счет ущемления прав миллионов итальянцев.
Если бы она потребовала убрать кресты в ОДНОЙ школе, в которой учатся ее дети — это еще как то было бы понятно. Но разве ее дети учатся ВО ВСЕХ школах Италии? Почему миллионы итальянцев-католиков у себя на родине должны быть лишены того, что имели их родители/деды/прадеды из-за одной ПРИЕХАВШЕЙ семьи.
"Большинство итальянцев вне зависимости от вероисповедания высказываются против устранения крестов из школьных классов. Свое возмущение решением выразили организации атеистов, заявив, что суд посягнул на основу итальянской культуры и идентичности".
Т.е. НЕ ХРИСТИАНЕ видят в крестах в школах, возможно произведения исскуства, возможно дань культуре, но они НЕ ПРОТИВ их присутствия.
Мы пока говорим о данных приведенных в статье.
зы: если мусульманину предложить поставить гдет статую пророка, есть очень большой риск получить от него камнем по башке — канонами ислама запрещены изображения людей и животных (их нет ни на деньгах, ни в мечетях, ни в Коране, ни в оформлении домов/дворцов).
Прежде чем чтот предлагать, хоть чуть-чуть изучите тематику разговора.
Демократия — свобода послать самого себя в пешее эротическое путешествие? :)))) Нет? Расскажите мне, как доросший недоросшему, что таки такое демократия?
Неужели ты не видишь всей глубины мысли, высказанной выше в двух словах? :)
А если серьезно — я другого и не ждал. Позиция baboon_hell проигрышная — у него был выбор между матом в два хода и в один. Он — сдался. Из каких соображений — меня не волнует, я только пнул труп последним сообщением.
Во время правления императора Александра III некий солдат Орешкин сильно напился в царевом кабаке (во всех царских кабаках висели портреты императора). Под влиянием водки на центральную нервную систему он начал буянить. Кабацкие сидельцы пытались образумить воина, указывая на портрет государя императора и говоря при этом:
— Как же тебе, служивому человеку не стыдно буянить и охальничать перед лицом самодержца?
На это опередивший свою эпоху солдат находчиво ответил:
— А плевал я на вашего государя императора!
Солдат Орешкин был тут же арестован. На него завели дело "Об оскорблении Его Величества". По заведеному порядку такие дела попадали на стол императору.
Александр сразу понял, что вся эта история гроша ломанного не стоит, и начертал на папке:
1. Дело прекратить.
2. Орешкина освободить.
3. Впредь моих портретов по кабакам не вешать.
4. Передать Орешкину, что я на него тоже плевал.......
не мешало бы из российских школ и кабинетов чиновников всех мастей убрать портреты путина и медведева.....
"использование элитой Евросоюза любой возможности для того, чтобы искоренить христианство, ведет в никуда" — НЕ ИСКОРЕНИТЬ, а просто вздохнуть свободно от ДАВЛЕНИЯ СЕКТЫ ХРИСТОВОЙ.
Не уберут, а пошлют накуй страгбурский суд, и правильно сделают. В отличии от советских людей, там культура и традиции отцов далее чтут. Христианская религия не несет в себе негатива, все чему учит костел — только добру (я католик). И в костеле ваш ребенок научится много лучшим вещам, чем на улице или сидя у зомбоящика. Если вам этого не понять, значит вы до этого не доросли.
Далеко не уходите, сейчас прискачут 2 лошадки из Апологета, они Вам за Ваше "всё чему учит костёл — только добру" заплюют всю спину и сатанистом обзовут :))
Не стоит перевирать слова, это, как минимум некрасиво и искажет смысл.
Никто католиков сатанистами не обзывал, я сказал, что католичество это раскольники, которые первые отколились от Православной Веры.
В житие Лаврентия Черниговского написано, что он назвал веру папистов влевелами дьявола, но скоро будет время, когда католики падут и многие обратятся в Православие, как и было до великого раскола.
Меж тем, задумайся, почему Православная Церковь не делится, потому что ее не одолеют врата адовы.
А вот их католиков, пошли протестанты и процие секты, они не держут единства и почему, ответ написан выше.
Грузинская православная, Киевский православный, Московский патриархат... Это разве не раздел? Тогда что можно назвать расколом? А уж как они "любят" друг друга говорить вообще не будем.
Пусть у итальянцев традиционные ценности, которых я не понимаю, но они есть. Нравится, не нравится, главное, чтобы им нравилось и они не лезли со своими ценностями ко мне.
По той же причине, я не понимаю, почему ктот лезет со своими ценностями к ним, и требует, чтобы они перестроились.
Страсбургский Суд — Европейский суд по правам человека
Европейский суд по правам человека (англ. European Court of Human Rights, фр. Cour européenne des droits de l’homme) — международный орган, юрисдикция которого распространяется на все государства-члены Совета Европы, ратифицировавшие Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод, и включает все вопросы, относящиеся к толкованию и применению Конвенции, включая межгосударственные дела и жалобы отдельных лиц.
«Папа Иоанн-Павел со мной говорил по-русски. Он сказал мне, что мое предложение реабилитации Джордано Бруно принять нельзя, так как Бруно в отличие от Галилея осужден за неверное теологическое утверждение, будто его учение о множественности обитаемых миров не противоречит Священному Писанию. „Вот, дескать, найдите инопланетян — тогда теория Бруно будет подтверждена и вопрос о реабилитации можно будет обсудить“». Андрей Ваганов
Комментарии
а по мне — это инструмент единения и проповедования моральных принципов жизни,
причем вне зависимости от конфесии (сатанистов в расчет не берем)
Просто он используется разными людьми в разных целях...
SAndrew: объясните это умирающее в нищете православной старушки под дверями храма...не разу не видели, ну так поситите любой храм...
..."мне ни разу не пришлось видеть "умирающих православных старушек перед дверьми храма". Жаль, видимо они все же отошли в мир иной раньше чем их смогли заметить...
Мистер Травка вы уж определитесь :)))
1) Мои слова прочитали, заметили
2) Что возразить не придумали
3) Очень первыми двумя пунктами недовольны
4) Вы не смогли сдержаться и таки дали мне увидеть, как жертва сердится (см. Карлсон, который... об игре в мешок)
Как вы думаете, что на этом сайте может повеселить меня сильнее?
marina_mrr, призываю вас к веселью — вам тоже минус поставили, а что возразить не нашли.
я не ярый поклонник церкви...
я вообще отделяю два понятия: религия, т.е. верование и церьковь, т.е. институт стандартизации вероучений...
так вот я говорил о религии как о философии, о своде моральных и духовных принципов существования...
Но я также не отвергаю институт церкви, так-как очень большому числу людей необходимо чтобы кто-то их вел...
я ничего в своих высказываниях не имен против веры. Но для её публичного проявление школа не подходящие место.
Вот вас как задевает тот же мусульманин, совершающий намаз или христианин, перекрестившийся на храм? При условии, что он не мешает вам пройти или припарковаться, не задерживает движение, не загораживает свет и т.п.
нечего не поделать. По течению всегда было проще плыть...
Но, к сожалению, вы правы, ультра радикалы всегда находятся...
И нетерпимость к чужой религии и традициям налицо...
об этом и статья.
Лично я полностью за. Мне не приятно находиться в месте, где есть пропаганда религии. Школа это то место где должен сохранятся нейтралитет к религии и на этом точка. В России ввели религию в школе, слава те партия факультативно, а не как обязаловку. И замете, упор делается на православие. где спрашивается равенство и любовь к иным вероисповеданиям????
Давай те поймем правильно, церковь давно, а точнее никогда, не имела отношения к богу. Изначально это был инструмент управления толпой. И обратите внимание, сейчас все чаще к нему прибегают. В последующем это еще стало доходным бизнесом.
Кто там голосит " не нравиться иди в другое место"...да пошли бы вы сами в пешее эротическое путешествие. Школа, как и многое, построено на мои налоги и Я не ходу чествовать себя там не уютно... Отсутствие распятия или креста никого еще не оскорбила...!!! А хочешь крест, иди в воскресную школу...
То что учат ВЕРИТЬ — правильно и нормально. То что навязывают определенную религию — это перебор.
Бороться нужно с формами реализации идеи, перегибами, а не с верой. Вера у каждого своя.
я сказал церковь, а церковь это простите не вера и не религия.
В любом случаи в таких местах как школа не место церковной или религиозной отрибутики... для этого есть специально отведенные места.
вот и пусть каждый регион ставит предпочтения: кавказ — изучает свой ислам, бурятия — буддизм и т.д.
Так что, резюмируя: ни крест на стене, не преподавание ОПК и даже закона Божия (при условии, что он не преподается как обязательный к исполнению) не есть вливание религии в неокрепшие умы...
"Кто там голосит " не нравиться иди в другое место"...да пошли бы вы сами в пешее эротическое путешествие."
"Отсутствие распятия или креста никого еще не оскорбила...!!! А хочешь крест, иди в воскресную школу..."
Вы это заявили? Вещи для похода в "пешее эротическое путешествие" уже собираете? :)
Обратите внимание — не я вас оскорбляю, ВЫ сами себя послали...
и для ниже подписавшегося djakaranda:
Вам сколько лет, что в голову прешел такой бред. ГДЕ ВЫ ПРОЧНИ ЧТО Я ЭТО СКАЗАЛ???!! ГДЕ на это есть намек???!!! Ваш ум кажется давно проеден...
а про бред. я считаю бредом, то что вы умудрились прочесть это как призыв ломать и крушить.
поясняю для тех кто плохо мировоспринемает:
1."Кто там голосит " не нравиться иди в другое место"...да пошли бы вы сами в пешее эротическое путешествие." Это послания к людям, которые считают, что приведя своего ребенка в школу и увидев распятие или иные проявления какой то религии, а это мне не устраивай, я должен искать другую школу. А вот уж ***. Это школа которая для всех и построена и содержится в том числе и на мои налоги.
2."Отсутствие распятия или креста никого еще не оскорбила...!!! А хочешь крест, иди в воскресную школу..." Вас лично задевает отсутствие распятие у вас на рабочем месте, ну или ваших коллег?
Вот я отвечу на ваш второй вопрос: да возмущает. Ваши предложения?
цитирую: в обратную сторону тот же закон не работает.
да никакю
а про возмущает сам то поняли, что сказали?
Ну как же — "никому не навредила" — вот меня же лично она возмущает! У меня от этого нервный срыв может быть, а там и до инфаркта недалеко.
Про "возмущает" — вы спросили — я ответил.
baboon_hell: "Вас лично задевает отсутствие распятие у вас на рабочем месте, ну или ваших коллег?"
Я: да возмущает. Ваши предложения?
ну какая разница откуда приехала это женщина...это могла быть и сама итальянка или француженка... она же не требует поставить будду, она просит соблюсти нейтралитет...
до вас было крепостное право и рабство...были гонение и унижение. Это умные люди придумали? крестовые походы-умные люди придумали?
Вы не путайте устои Мусульманской страны и Европейской. Она живет в свободной, равной по правам стране.
Если бы она потребовала убрать кресты в ОДНОЙ школе, в которой учатся ее дети — это еще как то было бы понятно. Но разве ее дети учатся ВО ВСЕХ школах Италии? Почему миллионы итальянцев-католиков у себя на родине должны быть лишены того, что имели их родители/деды/прадеды из-за одной ПРИЕХАВШЕЙ семьи.
"Большинство итальянцев вне зависимости от вероисповедания высказываются против устранения крестов из школьных классов. Свое возмущение решением выразили организации атеистов, заявив, что суд посягнул на основу итальянской культуры и идентичности".
Т.е. НЕ ХРИСТИАНЕ видят в крестах в школах, возможно произведения исскуства, возможно дань культуре, но они НЕ ПРОТИВ их присутствия.
Мы пока говорим о данных приведенных в статье.
зы: если мусульманину предложить поставить гдет статую пророка, есть очень большой риск получить от него камнем по башке — канонами ислама запрещены изображения людей и животных (их нет ни на деньгах, ни в мечетях, ни в Коране, ни в оформлении домов/дворцов).
Прежде чем чтот предлагать, хоть чуть-чуть изучите тематику разговора.
А если серьезно — я другого и не ждал. Позиция baboon_hell проигрышная — у него был выбор между матом в два хода и в один. Он — сдался. Из каких соображений — меня не волнует, я только пнул труп последним сообщением.
Это невозможно ! В Италии ВСЕ католики ! Ну или придерживаются ...
— Как же тебе, служивому человеку не стыдно буянить и охальничать перед лицом самодержца?
На это опередивший свою эпоху солдат находчиво ответил:
— А плевал я на вашего государя императора!
Солдат Орешкин был тут же арестован. На него завели дело "Об оскорблении Его Величества". По заведеному порядку такие дела попадали на стол императору.
Александр сразу понял, что вся эта история гроша ломанного не стоит, и начертал на папке:
1. Дело прекратить.
2. Орешкина освободить.
3. Впредь моих портретов по кабакам не вешать.
4. Передать Орешкину, что я на него тоже плевал.......
не мешало бы из российских школ и кабинетов чиновников всех мастей убрать портреты путина и медведева.....
С другой стороны — нахрена в школах монастырский устав.
С третьей стороны — суд исполнил законы своего государства, а не мусульманского.
С четвертой — вторглись войска НАТО в чужие страны и убили много людей. В каком уставе это хорошо?
И речь в статье немного о другом :)
хотя и двоюродных :))
Никто католиков сатанистами не обзывал, я сказал, что католичество это раскольники, которые первые отколились от Православной Веры.
В житие Лаврентия Черниговского написано, что он назвал веру папистов влевелами дьявола, но скоро будет время, когда католики падут и многие обратятся в Православие, как и было до великого раскола.
Меж тем, задумайся, почему Православная Церковь не делится, потому что ее не одолеют врата адовы.
А вот их католиков, пошли протестанты и процие секты, они не держут единства и почему, ответ написан выше.
но правда я не понял о том, что православная церьковь не делится...
а как же РПЦ, РП за рубежом, Иорданская православная (ортодоксальная) и т.д.
я уже не говорю о старообрядцах....
То, что вы перечислили не является расколом, во Единую Святую и Апостольскую Церковь входит не только Русская Православная Церковь.
Раньше в нее входили и Католики, но до раскола.
а теперь на тебе они добру учат.
Впрочем никто ж не против вашей веры.
В костел по воскресеньям милости просим.
От школы отстаньте...
количество верующих итальянцев снизится с 98 процентов
до обычных 10.
Этот бизнес тут же увянет.
Из за этого весь сыр бор.
А вы традиции... традиции...
именно на традиционных ценностях италия пока еще не похожа на
всю остальную европу, заселенную пидерастами и проповедующую пидерастическую культуру в прямом смысле этого слова
в одном посте,
сразу вспоминаются бесконечные скандалы
с порнографией в монастырях и развращением малолетних
По той же причине, я не понимаю, почему ктот лезет со своими ценностями к ним, и требует, чтобы они перестроились.
Кто-нибудь расскажет кто организовал Страсбургский Суд и зачем?
Страсбургский Суд — Европейский суд по правам человека
Европейский суд по правам человека (англ. European Court of Human Rights, фр. Cour européenne des droits de l’homme) — международный орган, юрисдикция которого распространяется на все государства-члены Совета Европы, ратифицировавшие Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод, и включает все вопросы, относящиеся к толкованию и применению Конвенции, включая межгосударственные дела и жалобы отдельных лиц.
Подробнее:
ru.wikipedia.org
и за науку в италии никого не жгли...
жгли за богохультво и открытое надругание над обрядамии канонами...
не приводите Бруно в пример (его сожгди совсем не за науку)..
за убийства еретиков ив ваших оправданиях не нуждается
то есть будучи церковным человеком, скажем по-военному "дав присягу" :) пытался сдаться врагу :)))))
я не католик...
за мои верования могли бы и зжечь в средневековье, но не надо
мешать все в одну кучу.
Надо уважать историю и традиции народов и религии, которые тесно связаны друг с другом)
например в ОАЭ никто даже не заикнется об упразнении каникул,
которые эмир назначил в честь празднования рамадана...
а в европе каждый кому не лень пытается выпентриться...