1) Вы таки неудачно утрируете. Я не знаю религий, кроме сатанизма (который уж точно странно учитывать как возможную религию учеников в школе), где пригодилась бы именно дохлая кошка.
2) Если говорить не о дохлой кошке, а, скажем, о чем-то более похожем на религиозный предмет — о мумии кошки — чем она мне мешает? Да пусть себе висит.
Ну, в общем-то, история инцендента вполне понятна. Понятно так же, что "попов" вы знаете по таблоидам. Речь не об этом. Я еще раз повторю, что уже писал ниже, т.к. задаются одни и те же вопросы, связанные с отсутствием у людей представлений о формальной логике:
суд был насчет НАЛИЧИЯ РАСПЯТИЯ, а не насчет РЕЛИГИОЗНОСТИ. Вот если бы ребенка-атеиста ЗАСТАВЛЯЛИ МОЛИТЬСЯ с католиками или ВЕРИТЬ во что-то — другой был бы разговор. А так — НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ? НЕТ, об этом ничего не сказано. Значит разговоры об уровне религиозности — пустые. Их (личного состава школы и прочих учеников) религиозность — их личное дело.
Все бредни "знаю я этих попов", "задолбали ребенка", "желающие притащить обряды в школу" и иже с ними — ваши личные ни на чем не основанные домыслы. Читайте что написано.
Т.е. вы, romanuno, выступаете за исключение из школы всех религиозных учеников и увольнение всех религиозных преподавателей только за то, что они религиозны? И кто же после этого религиозно нетерпим?
я сказал, что "Их (личного состава школы и прочих учеников) религиозность — их личное дело.", предварив это словами, говорящими о том, что речи о том, что детей заставляли молиться или во что-то веровать не шло.
вы сказали: "Вот пусть со своими личными делами они отправляются туда где они уместны
т.е. в храм"
Таким образом, вы высказались против личной религиозности участников процесса обучения, при том, что это их личное дело и они свою религиозность никому не навязывают. Никакого передергивания с моей стороны нет, о вас же, после этих слов, можно вполне обоснованно сказать, что вы — фанатик, нетерпимый к иным точкам зрения на религии.
Кроме того замечу, что наличие распятия в классе никак не свидетельствует о несветскости и религиозности образования.
Приедьте, например, в Восточную Азию, и подайте в суд на государство "Они кушают насекомых, обезьян, летучих мышей, змей и прочее, вызывающее у меня рвотный рефлекс и оскорбляем меня как гурмана. Требую, чтобы всем запретили кушать в публичных местах перечисленное, и чтобы научились готовить мне Оливье, пельмени, борщ". И представьте себе реакцию окружающих?
не пробовал гденить в азии на мечеть в суд подать? слишком громко динамики орут. я думаю тебя бы даже палками бить не стали — пожалели бы и просто в дурку закрыли.
Т.е., следуя логике суда, я приехав в мусульманскую страну и подав иск "Хочу чтобы мулла начинал намаз не с восходом солнца, а к обеду и не словами "Аллах Акбар", а "Привет, начинаем утреннюю зарядку", т.к. "Аллах акбар" оскорбляет мое социалистическое и атеистическое воспитание — и суд должен вынести вердикт в мою пользу.
Может попробовать?
Я не христианин, но не понимаю, как можно приехав в чужую страну, требовать от хозяев страны, чтобы они подстроились и переделали страну под МОИ вкусы, и под МОИ требования?
Съездил бы судья в Тран, например, и попробовал бы познакомиться с женщиной на улице, или вина выпить на улице в городе — он бы понял, что такое толерантность и желание быть "согласно собственным убеждениям".
давай с другой стороны: ты убежден, что Бритни Спирс хреновая певица, но каждый день вынужден проводить 6 часов в помещении, где стены увешаны ее плакатами и звучат ее песни. при этом помещение никакого, то есть совершенно никакого отношения ни к музыке в целом, ни к Бритни не имеет.
Вот только не надо теперь на язычников гнать. Если у человека в голове мозг (которым пользуются по назначению), а не тараканы, то не суть важно, язычник он или католик.
А что, в школе 6 часов в день звучат христианские молитвы?
Что до плакатов — мне лично наплевать. Даже если и музыка будет звучать — не создавая ненужных вибраций и давлений на уши — мне и это будет пофиг. Другой вопрос, что в ШКОЛЕ постоянный музыкальный фон неуместен (да, в общем, и молитвы читать непрерывно никто не позволит — не находите?).
эмм... а если налоговая инспекция решит, что все помещения для посетителей должны иметь температуру воздуха в 73 градуса и содержание кислорода не выше 2% — покинешь помещение и откажешься от бизнеса? их право, фигли...
Контроль за таким развешиванием или неразвешиванием не входит в вашу компетенцию. Если грубее — вас не касается что там у них где висит — если оно не нарушает рамок приличий (порно и иже с ним, например). Протест был бы уместен, если бы вашему чаду или вам (вы в каком классе?) навязывались бы те или иные убеждения (не только религиозные). Листовка на стене, распятие или еще что-то подобное навязыванием назвать ну никак нельзя.
Изучи внимательно становление самого министерсва образования в Италии — большая часть школ построена на деньги церквей, и первые учителя там были именно священники (правда в те времена еще и минобразования не было как такового).
в италии распятие на стене просто висит? не смешите мои тапочки. уровень религиозности выше разве что в какой-нибудь банановой республике, где все пять жителей верят в великую Шикака.
Если в стране 98% верующих-католиков, если из 98% 3/4 соблюдают все каноны, крест на стене для них такая же необходимость как для приличного человека носовой платок в кармане. На основании чего ты хочешь ради одного человека отобрать то что им дорого у миллионов итальянцев?
Ведь речь идет не о том чтобы В ОДНОЙ ШКОЛЕ снять кресты, а о том, что ВСЯ страна должна прогнуться под одного человека.
прогресс в действии. религия устарела и вредна. или вы реально хотите пропихивать своим детям закон божий, ходить с ними на всенощные да умиляться тем как господь охренительно придумал утконоса?
Тема статьи не сводится к "пропихивать своим детям закон божий, ходить с ними на всенощные да умиляться тем как господь охренительно придумал утконоса". Те кому это нравится — пусть умиляются утконосом.
Те кому не нравится — проходят мимо.
Я говорю о том, что миллионов людей лишать необходимого ради одного человека НЕПРАВИЛЬНО.
А то что итальянцам кресты в школах нужны говорит то, что 100% процентов итальянцев ПРОТИВ решения суда.
А против моего высказывания выше, deadbeef, вам возразить таки нечего? Я рад.
Отвечу и на второй вопрос: суд был насчет НАЛИЧИЯ РАСПЯТИЯ, а не насчет РЕЛИГИОЗНОСТИ. Вот если бы ребенка-атеиста ЗАСТАВЛЯЛИ МОЛИТЬСЯ с католиками или ВЕРИТЬ во что-то — другой был бы разговор. А так — НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ? НЕТ, об этом ничего не сказано. Значит разговоры об уровне религиозности — пустые. Их (личного состава школы и прочих учеников) религиозность — их личное дело.
В Италии нет школ при синагогах и/или мусульманских школ? не верю! Даже в Киеве их 5-6 штук. Но видать образование там не того уровня, чтобы потом дети в универы поступали? Значит нужно образование государственного уровня, а там кресты! Нужно определиться.
Возможно конечно, что итальянка финского происхождения Соиле Лаутси верит в Одина, но тогда, как вариант — поехать на историческую родину и там учить детей.
Если речь идет о тысячах и об одном человеке, как поступит любой нормальный человек?
Анекдот про Вовочку, который пукнул в классе, его выгнали из класса, а весь класс остался нюхать, помнишь? Где логика?
Да даже не в чужой стране дело, а в нездоровости подхода. Это такой же идиотизм, как, например, пытаться подать в суд за то, что, мол, висящая на стене афиша НАВЯЗЫВАЕТ мне поход в театр или на концерт. Она мне ПРЕДЛАГАЕТ, но никто не мешает мне отвернуться и пройти ее мимо. В противном случае мне надо не в суд подавать на расклейщиков или тех, о чьем выступлении говорит афиша, а к психиатру обращаться.
Наконец то люди начинают хоть по не многу соображать.В школе надо вешать доску и учить науке,а не вешать кресты и пугать им детей.Это таже относится к любой религии.Каждый в праве сам выбирать,что ему нужно по жизни.
Итальянцы — молодцы. Им надо было еще, до кучи, подать миллионы исков, что решение суда оскорбляет их религиозные чувства, осудить нетолерантность ЕСПЧ — в общем использовать их оружие против них самих.
Толерантность = терпимость. Ловушка в том, что под именем толерантности навязывается нечто совсем иное.
Я, например, толерантен к тому, что не все люди исповедуют то же, что и я, но я не считаю какой-то проблемой, что в классе, где учатся мои дети, христиане будут молиться по-своему (и для них будет установлено, например, распятие или икона), мусульмане будут совершать намаз, иудеи будут молиться по своему, буддисты и прочие — по своему, атеисты вовсе не будут молиться... Другой вопрос, что все это должно быть упорядочено — например перед уроками и после, а не когда кто захочет.
А вот когда я говорю, что, например, атеист не молится (не крестится на храм, не совершает намаз) и это меня оскорбляет — это уже не толерантность, а вмешательство в его частную жизнь, недовольство его свободой совести. Когда я говорю, что меня смущает распятие в школе — это уже не защита моей свободы, а посягательство на свободу тех, кому это распятие в школе нужно. Оно не нарушает приличий (как если бы кто голый ходил по религиозным убеждениям) и на него никто не заставляет смотреть: смущает оно тебя — отвернись и не питюкай.
Другие говорят о том, что раввин Ицхак Шапиро выступает только от своего имени, и очень немногие верующие евреи согласны с его выводами. .... Бывший министр внутренней безопасности и экс-глава ШАБАКа Ави Дихтер заявил сегодня в эфире радиостанции "Решет Бэт", что правоохранительные органы обязаны расследовать деятельность раввина Ицхака Шапиро и принять соответствующие меры.
Россия уже в такой же ловушке. Посмотри на статистику правонарушений — если преступление в Москве совершил кавказец — это просто "оступившийся", если же в Москве против кавказца — разжигание национальной розни, геноцид и еще 250 статей приплетут.
У Страсбургского суда мания величия просто какая-то... И демократией тут тоже не ...пахнет. Из-за одного человека ломать традиции, которым сотни лет? Нонсенс. Если суд по правам человека будет принимать решения в пользу каждого халявщика, результат будет один: сколько людей — столько законов. То есть анархия.
ЗЫ Непонятно, почему компенсация морального вреда этой дуре, а не ее детям. Или она умственно отсталая, вместе с ними училась?
ЗЗЫ Интересно, что они будут делать, если в Италии соберут хотя бы сотню подписей ЗА возвращение распятий в школы? Причем если итальянцы этим займутся, то подписей будут миллионы — к гадалке не ходи.
жаль не могу отминусовать гражданина ХУИ, но зато становится понятен ход мыслей домкомовцев из страсбургского суда- были хорошо покурены мнения экспертов, сьедены грибы детских интересов в суде...
Комментарии
а там кошка дохлая к стене прибита.
Вы спрашиваете — нахрена?
А вам отвечают — традиция.
Это для учебного процесса? — нет.
Молитесь на него — нет.
А убрать нельзя?
Вы что ни в коем случае...
Заранее извиняюсь перед верующими за некорректную аналогию.
Здесь так принято и для милионов эта "кошка" священна
во вторых другой школы для атеистов не построено, да и не нужно этого.
есть храм(дом божий) молится — это туда.
а всякие традиции маразматические защищать глупо.
школы в италии возникли под покровительством церкви изначально
они так и называются "школа св. такого-то"
поэтому это традиция....
Если ты исповедуешь другую религию и т.д.
или не можешь спокойно смотреть на эту атрибутику,
то тебе не надо сюда ходить...
и вообще жить надо там где тебе будет комфортно,
а главтое ты сам не будешь мешать миллионам других
1) Вы таки неудачно утрируете. Я не знаю религий, кроме сатанизма (который уж точно странно учитывать как возможную религию учеников в школе), где пригодилась бы именно дохлая кошка.
2) Если говорить не о дохлой кошке, а, скажем, о чем-то более похожем на религиозный предмет — о мумии кошки — чем она мне мешает? Да пусть себе висит.
насколько я знаю попов, подход — "пусть просто висит"
у них не прокатывает неверующего ребенка,
могут просто задолбать требованиями исполнить
ритуал который ему чужд (типо помолимся перед уроком,
после урока, на уроке закона божьего)
у нас тоже то-же появилось много желающих притащить
обряды в школу, чем собственно и вызвана острота полемики
суд был насчет НАЛИЧИЯ РАСПЯТИЯ, а не насчет РЕЛИГИОЗНОСТИ. Вот если бы ребенка-атеиста ЗАСТАВЛЯЛИ МОЛИТЬСЯ с католиками или ВЕРИТЬ во что-то — другой был бы разговор. А так — НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ? НЕТ, об этом ничего не сказано. Значит разговоры об уровне религиозности — пустые. Их (личного состава школы и прочих учеников) религиозность — их личное дело.
Все бредни "знаю я этих попов", "задолбали ребенка", "желающие притащить обряды в школу" и иже с ними — ваши личные ни на чем не основанные домыслы. Читайте что написано.
Вот пусть со своими личными делами они отправляются туда где они уместны
т.е. в храм
просто я за светское образование,
как более прогрессивное.
никого ниоткуда не предлагал исключать
я сказал, что "Их (личного состава школы и прочих учеников) религиозность — их личное дело.", предварив это словами, говорящими о том, что речи о том, что детей заставляли молиться или во что-то веровать не шло.
вы сказали: "Вот пусть со своими личными делами они отправляются туда где они уместны
т.е. в храм"
Таким образом, вы высказались против личной религиозности участников процесса обучения, при том, что это их личное дело и они свою религиозность никому не навязывают. Никакого передергивания с моей стороны нет, о вас же, после этих слов, можно вполне обоснованно сказать, что вы — фанатик, нетерпимый к иным точкам зрения на религии.
Кроме того замечу, что наличие распятия в классе никак не свидетельствует о несветскости и религиозности образования.
то возражений не имею,
но они вроде цивилизованные европейцы,
хотя после вашего поста стал сомневаться
А если завтра она поедет в Азию? Будет как в slepenkoff сегодня, 12:31 # ?????
Распятие — это символ веры.
А политкорректность доведенная до абсолюта в любом случае будет являться абсурдом.
Если Европа будет прогибаться под такие решения суда, то ей останется существовать весьма недолго.
Т.е., следуя логике суда, я приехав в мусульманскую страну и подав иск "Хочу чтобы мулла начинал намаз не с восходом солнца, а к обеду и не словами "Аллах Акбар", а "Привет, начинаем утреннюю зарядку", т.к. "Аллах акбар" оскорбляет мое социалистическое и атеистическое воспитание — и суд должен вынести вердикт в мою пользу.
Может попробовать?
Я не христианин, но не понимаю, как можно приехав в чужую страну, требовать от хозяев страны, чтобы они подстроились и переделали страну под МОИ вкусы, и под МОИ требования?
Съездил бы судья в Тран, например, и попробовал бы познакомиться с женщиной на улице, или вина выпить на улице в городе — он бы понял, что такое толерантность и желание быть "согласно собственным убеждениям".
Что до плакатов — мне лично наплевать. Даже если и музыка будет звучать — не создавая ненужных вибраций и давлений на уши — мне и это будет пофиг. Другой вопрос, что в ШКОЛЕ постоянный музыкальный фон неуместен (да, в общем, и молитвы читать непрерывно никто не позволит — не находите?).
температуру они в СВОИХ офисах повысят. в местах где посетители ожидают приема.
Если в стране 98% верующих-католиков, если из 98% 3/4 соблюдают все каноны, крест на стене для них такая же необходимость как для приличного человека носовой платок в кармане. На основании чего ты хочешь ради одного человека отобрать то что им дорого у миллионов итальянцев?
Ведь речь идет не о том чтобы В ОДНОЙ ШКОЛЕ снять кресты, а о том, что ВСЯ страна должна прогнуться под одного человека.
Демократия в действии?
Те кому не нравится — проходят мимо.
Я говорю о том, что миллионов людей лишать необходимого ради одного человека НЕПРАВИЛЬНО.
А то что итальянцам кресты в школах нужны говорит то, что 100% процентов итальянцев ПРОТИВ решения суда.
Получается, что 100% итальянцев очень набожны, даже те кто снимает порнуху?
Отвечу и на второй вопрос: суд был насчет НАЛИЧИЯ РАСПЯТИЯ, а не насчет РЕЛИГИОЗНОСТИ. Вот если бы ребенка-атеиста ЗАСТАВЛЯЛИ МОЛИТЬСЯ с католиками или ВЕРИТЬ во что-то — другой был бы разговор. А так — НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ? НЕТ, об этом ничего не сказано. Значит разговоры об уровне религиозности — пустые. Их (личного состава школы и прочих учеников) религиозность — их личное дело.
"Итальянская ГРАЖДАНКА финского происхождения" — означает, что она гражданка, а значит тоже хозяин, а не гость.
В Италии нет школ при синагогах и/или мусульманских школ? не верю! Даже в Киеве их 5-6 штук. Но видать образование там не того уровня, чтобы потом дети в универы поступали? Значит нужно образование государственного уровня, а там кресты! Нужно определиться.
Возможно конечно, что итальянка финского происхождения Соиле Лаутси верит в Одина, но тогда, как вариант — поехать на историческую родину и там учить детей.
Если речь идет о тысячах и об одном человеке, как поступит любой нормальный человек?
Анекдот про Вовочку, который пукнул в классе, его выгнали из класса, а весь класс остался нюхать, помнишь? Где логика?
в светлое будущее оно ведет, ёлки. или айда греческую мифологию возрождать.
Мы воспитывались в светской школе, нам этого не понять.
И почему сразу такая оголтелая реакция итальянцев?
Церковь и школа в современном мире две разных вещи.
А традиции не есть что-то вечное — просто привычка.
Другое дело попы в италии политически сильны — вот им никто и не может возразить.
Я, например, толерантен к тому, что не все люди исповедуют то же, что и я, но я не считаю какой-то проблемой, что в классе, где учатся мои дети, христиане будут молиться по-своему (и для них будет установлено, например, распятие или икона), мусульмане будут совершать намаз, иудеи будут молиться по своему, буддисты и прочие — по своему, атеисты вовсе не будут молиться... Другой вопрос, что все это должно быть упорядочено — например перед уроками и после, а не когда кто захочет.
А вот когда я говорю, что, например, атеист не молится (не крестится на храм, не совершает намаз) и это меня оскорбляет — это уже не толерантность, а вмешательство в его частную жизнь, недовольство его свободой совести. Когда я говорю, что меня смущает распятие в школе — это уже не защита моей свободы, а посягательство на свободу тех, кому это распятие в школе нужно. Оно не нарушает приличий (как если бы кто голый ходил по религиозным убеждениям) и на него никто не заставляет смотреть: смущает оно тебя — отвернись и не питюкай.
Интересно, вы сами-то статью дочитали?
Россия уже в такой же ловушке. Посмотри на статистику правонарушений — если преступление в Москве совершил кавказец — это просто "оступившийся", если же в Москве против кавказца — разжигание национальной розни, геноцид и еще 250 статей приплетут.
Вперед толерасты! Европа это где-то в Африке кажется? )))
ЗЫ Непонятно, почему компенсация морального вреда этой дуре, а не ее детям. Или она умственно отсталая, вместе с ними училась?
ЗЗЫ Интересно, что они будут делать, если в Италии соберут хотя бы сотню подписей ЗА возвращение распятий в школы? Причем если итальянцы этим займутся, то подписей будут миллионы — к гадалке не ходи.