-
D10 ноя 09Ф.Е. Мельников "ОТВЕТ НА ВОПРОС БЕЗБОЖНИКОВ:ОТКУДА ВЗЯЛСЯ БОГ? (Беседа учителя с пионерами в советской России)"
...- Вы помните, дети, — продолжал Василий Петрович, — и, несомненно, любите таких великих, всемирно прославленных и признанных ученых, как Декарт, Лейбниц, Ньютон, Кеплер, Гершель, Дарвин, Уоллес, Фарадей... Без конца можно их перечислять. Все они были глубоко и искренно верующими людьми. Они, собственно, и создали науку. Без них ее не было бы.....
...До грубой резкости справедливо говорит товарищ Луначарский, что "только буржуа у полной чаши да свинья у корыта могут не иметь религии" (книга его "Религия и социализм", т. I, с. 42). Религия же ограничивает земную, суетную жизнь, она — путь в иную жизнь, бессмертную, вечную: она полная противоположность буржуазности. Недаром же во все века основателями и распространителями безбожия были буржуи............. -
D10 ноя 09До 1917 года больше половины школ в России находилось под покровительством православной церкви. Россия не единственное государство, где так остро стоит вопрос о преподавании основ веры в школах. В Европе религиозное образование уже давно стало нормой, причем вводится оно именно в государственных школах и государством же финансируется. Но в разных странах симбиоз школы и церкви выглядит по-разному.
Обычно в число школьных дисциплин вводится только исторически господствующая религия. Но в скандинавских странах изучать свою собственную религию имеют возможность и представители малочисленных конфессий. А вот во Франции, как известно, любые религиозные демонстрации запрещены. Однако в каждой французской школе есть капеллан.
За время жесткого противостояния церкви и министерства образования было высказано немало "прекрасного". Обвинения звучали самые что ни на есть категоричные и по большей части от воинствующих атеистов. В числе прочих высказывается предположение о том, что своим "походом" в школу Церковь желает восстановить утерянное после революции влияние на государство. Некоторые подозревают церковнослужителей в желании подзаработать на образовательных потоках. И только в последнюю очередь, и то с большой неохотой, даже самые ярые враги церковных догматов признают, что религиозное образование ставит своей целью повысить нравственный уровень нации.Будет ли вред от того, что ребенок узнает о христианских заповедях, что ему расскажут о духовном подвиге святых, о том, на что ориентировались наши предки даже не десятилетиями – веками? Вряд ли после курса "Основ православной культуры" дети повально начнут соблюдать посты и уходить в монастырь, но хоть что-то в их душе останется, и, возможно, это даст определенные плоды в будущем. Здесь речь идет не об исторической актуальности христианского вероучения, а о внутренней культуре, которая не в последнюю очередь формируется знанием "веры отцов".-
-
10 ноя 09Откровенно говоря, надоело мне спорить на религиозные темы и на тему исторических событий. Пересиливая себя скажу: какие, нафиг, дела у религии в 1917-м были? Был кризис церкви, была неосторожность вмешаться в политику, было сращивание с государством, которое, ИМХО, не пошло на пользу церкви — слишком много примазалось желающих бабла срубить. Но это, в общем, и все. Революция отделила зерна от плевел — последние быстренько покинули церковь — тюрьма, пуля или еще что похлеще, в отличие от бабла, привлекать отребье перестали. Верующие во Христа, а не в бабло, остались — кое-кто засвидетельствовал кровью свою веру.
Вера отцов у нас, таки, православие, хотя какое-то время и была Русь языческой.
-
-
-
-
-
-
-
-
D10 ноя 09может и глобусы все из школ убрать так как они оскорбляют своим существованием мировоззрение общины плоскоземельцев?
-
-
-
-
D10 ноя 09РАСПЯТИЕ — это ОТПРАВНАЯ точка, ТОЧКА ОТСЧЕТА БЕССМЕРРТИЯ НАШЕЙ ДУШИ И ЖИЗНИ. ИИСУС ХРИСТОС берет на Себя ВСЕ ГРЕХИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и за секунду до последнего вздоха говорит:"СВЕРШИЛОСЬ!".
ЧТО СВЕРШИЛОСЬ?
СВЕРШИЛОСЬ СГОРАНИЕ НАШИХ ГРЕХОВ
с последним вздохом ХРИСТА — И ВОСКРЕСЕНИЕ ЕГО, НАШЕГО СПАСИТЕЛЯ.
Не случайно на РАСПЯТИИ написано: "Спаси и сохрани!".
Это наша БОЖЕСТВЕННАЯ защита, наше СПАСЕНИЕ: ХРИСТОС ВОСКРЕС и МЫ ВОСКРЕСНЕМ.
И вот эта сила и энергия ЗАЩИТЫ человека от бед, напастей, болезней — содержится именно в КРЕСТЕ-РАСПЯТИИ: чистой душе — БОГ всегда в помощь.
И любой ДУше напоминает об ОЧИЩЕНИИ, ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ, способствует, помогает этому, подсказывает...
Ведь всем понятно — без РАСПЯТИЯ не было бы ВОСКРЕСЕНИЯ, радостной вести нам от БОГА.
И вот уже два тысячетилетия (!!!) в РАСПЯТИИ заложена ВЕРА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в защиту, спасение — от любого зла. Представляете — сколько там
СКОНЦЕНТРИРОВАНО позитивной человеческой энергии и ВЕРЫ?
РАСПЯТИЕ — наше спасение, не случайно у ПАСТЕРНАКА такие строки:
— Слишком многим руки для объятья
— Ты раскинешь по концам креста.-
-
D10 ноя 09детей надо учить любви и доброте — надеюсь в этом мы сходимся. православие в России — прекрасный институт — который может помочь в воспитании наших детей... другого более авторитетного общественного института для нравственного воспитания детей я не знаю- а вы? не учит нравственности-тоже не выход-будем иметь то, что имеем сейчас — безнравственное общество потребления где могут пройти мимо умирающего человека..
-
-
D10 ноя 09мне же сей диспут скорее напоминает суд над священниками в советское время где главная их вина была не преступление а вера в Бога.......бутовский полигон, соловки....покоят остатки тех несчастных, светлая паять и царствие им небесное!
-
-
10 ноя 09"православие в России — прекрасный институт — который может помочь в воспитании наших детей... другого более авторитетного общественного института для нравственного воспитания детей я не знаю- а вы?"
Как минимум 3 — Мусульманство — 25 мил. последователей в РФ, Буддизм, как философия и атеизм...
А более тенденциозной книги, чем Библия – разжигающая рознь, меж христианами и язычниками я не знаю, а Вы?
-
-
-
D10 ноя 09куда мне до вашего красноречия и необычайно глубокомысленного высказывания....
-
-
-
-
-
-
-
-
-
D10 ноя 09Православная Церковь – единственный в отечественной истории общественный организм, просуществовавший неизменным на протяжении всех ее десяти веков. Она вполне доказала свою жизнеспособность, и не опираться на эту твердыню было бы просто не по-государственному. А вынуть из нашей жизни православие – значит исказить русскую душу, упразднить русскую державность.
Протестовать против преподавания Основ Православной Культуры – все равно, что протестовать против преподавания русской литературы или русского языка. Ни одному гражданину России не помешает знакомство ни с русским языком, ни с «Основами православной культуры».
До появления портрета ленина в школах, дети были тоже добрые...-
-
-
H10 ноя 09Не понял Вас. Постом Выше Вы привели некие тезисы ничем их не подкрепив.
1. РПЦ менялась ой как сильно.
2. Жизнеспособность — это о чем в отношении церкви?
3. Державность — что Вы имеете в виду?
4. Сравнивать христианство в виде одного из его подразделов и литературу и язык — все равно что сравнивать яблоки и метрополитен. Совершенно разные понятия. Не путайте теплое с мягким.
5. Знание основ может и не помешает. Но лучше бы больше внимания уделяли литературе, например. И в замусоленную школьную программу добавили больше интересных писателей. Хотя бы Стендаля (девочкам будет интересно) и Жюль Верна (для ребят).
6. Доброту детей до и после явления лика Ленина массам вы лично измеряли? В чем, если не секрет?-
D10 ноя 09постом выше вы дали оценку ничем её не подкрепив.... пинг-понг
Любой из пунктов вами приведённых как минимум тема для доклада. в целях экономии моего и вашего времени не хотел перегружать развлекательный сайт большим количеством информации по этой теме а высказался кратко. Существует огромное количество литературы подробно описывающих эти вопросы....
Православная церковь не является чем-то абсолютно неизменным, в ней есть большое количество атрибутов и положений которые претерпели изменения со временем — церковь как институт менялась-но, основы самой церкви, оставались неизменными- любовь к ближнему, служение ближнему, вера в Господа...
Сравнивать христианство и литературу — необходимо для понимания литературы- невозможно изучать Булгакова, Толстого и всех наших писателей не зная основ православия, это всё равно, что изучать географию умалчивая что есть океан...
Жизнеспосбность — если вы живёте в России то наверняка вам не составит труда найти действующий храм... державность За Русь Святую!.... доброту детей не нужно измерять- дети всегда добрее взрослых- и их устами глаголит истина....-
C10 ноя 09основы самой церкви, оставались неизменными- любовь к ближнему, служение ближнему, вера в Господа...
--- просмотрите расценки на индульгенции.......
-
-
-
-
-
-
-
-
D10 ноя 09Православие явилось силой которая объединила разрозненные княжества в государство. СВЯТАЯ Русь — вам тоже наверняка ничего не говорит. Суворов, Кутузов, Ушаков,Ломоносов Менделеев, Лермонтов, Столыпин.... были православными людьми и являются частью историей моей страны (в вашей они судя по всему не существовали)- творили же они во славу Святой Руси-Госуддарства Российского.... помазанники Божьи правили Россией до 17 года....
70 лет пытались искоренить православие, но неудалось..
во время ВОВ- в самый её трагический период Сталин обратился к церкви за помощью.....-
-
D10 ноя 09Ушаков Федор Федорович — причислен к лику святых.... все эти люди были воспитаны в христианской-православной среде и по возможности ходили в церковь...
но я вас понимаю, вам не нравиться институт самой церкви. что ж Стерлигов именно поэтому уехал в деревню... среди священников встречаются разные люди — но это не искажает самой веры, а они будут нести свой ответ....
-
-
-
-
-
10 ноя 09"...А вынуть из нашей жизни православие – значит исказить русскую душу"...да ладно вам, до православия тоже жили...
"...Православная Церковь – единственный в отечествен ной истории общественный орга низм, просуществовавший неизмен ным на протяжении всех ее десяти веков." а вы представляете что в состояние уничтожить зло, просуществовавшее тысячи лет и уничтожившее на своем пути все что было до неё... голыми руками не возьмешь-
D10 ноя 09Православие явилось силой которая объединила разрозненные княжества в государство. СВЯТАЯ Русь — вам тоже наверняка ничего не говорит. Суворов, Кутузов, Ушаков,Ломоносов Менделеев, Лермонтов, Столыпин.... были православными людьми и являются частью историей моей страны (в вашей они судя по всему не существовали)- творили же они во славу Святой Руси-Госуддарства Российского.... помазанники Божьи правили Россией до 17 года....
70 лет пытались искоренить православие, но неудалось..
во время ВОВ- в самый её трагический период Сталин обратился к церкви за помощью.....-
-
D10 ноя 09удивительный вы человек, я вам про Фому вы мне про Ерёму...умоляю- с вашим ником как-то не вяжется-подбирайте слова-хотя именно услышать это слово от вас-говорит о том,то насколько православие и вера глубоко сидит в каждом из нас... Не будь православия,не было бы Святой Руси!..., методы при строительстве государства редко бывают мягкими... Долгое время русские ходили в бой неся православные хоругви — на них была в частности надпись С НАМИ БОГ!
-
-
-
10 ноя 09"До появления портрета ленина в школах, дети были тоже добрые.."
Что за бред? Что, школьники храмы взрывали, или попов расстреливали? Это те крестьяне, что выросли без портрета Ленина в школе... Те же террористы эсеры – взрывающие царей и губернаторов – «добренькие детки» в старых школах без портрета Ильича, но с обязательным Законом Божьим…
Лучшее воспитание — личным примером, а говорить о святых, а потом водкой и табаком приторговывать, от этого Добра на Свете не прибавится...
-
-
D10 ноя 09берите пример с волков — они на неё вою -выражая тем самым протест и своё искреннее недовольство!
-
-
D10 ноя 09мир стал хуже- стало меньше нравственности, веры-стало больше материального...Луначарский "только буржуа у полной чаши да свинья у корыта могут не иметь религии" ....
-
-
-
-
-
10 ноя 09тогда пусть мусульманский полумесяц повесят, стутуэтку Буды и харю кришны или Шивы — если мы говорим о справедливости ;)
-
-
-
10 ноя 09что-то совсем никто не понял о чем статья, кроме пары человек. дело НЕ в христианстве и крестиках. дело в том, что ислам наступает. и я, как принципиальный противник христианства, тоже выступал бы против удаления крестиков из школ под давлением того, что мусульманам, видишь ли, не нравится. да пусть обратно едут. сначала крестики им убери, а потом необрезанных пускать не будут в школу, да? зрите в корень.-
-
L10 ноя 09Надо не силой вопрос решать, а делать всё, что бы говно само дохло и жить среди нас не могло. Люди должны жить в городах, а звери в зоопарке, все поняли о ком я. Ислам — это рак нашего времени и если его не остановить, будет всем ой как не хорошо, вспомните того ребёнка из Дагестана, на котором были надписи из Корана, пусть даже якобы были, но сколько силы они дали народу. Как никрути, любоё прекрастно понимаем что от ислама больше зла, нежели добра...
-
10 ноя 09Нет, ну я конечно отношусь к религии, как к своеобразной "пудре для мозгов". Но в данном случае — действительно перебор.
Для меня вся эта церковная атрибутика не более чем реклама. Если на каждого рекламодателя в суд подавать — через пол-года свихнёшься.
А вот подай она в суд на голубое б**дство — тот же Страсбург обвинил её в нарушении прав человека, гомофобии и нетолерантности.
Слава европейской демократии!
Что следущее на очереди под запрет???-
H10 ноя 09ну в школах то голубой атрибутики по стенкам не понавешано, не так ли?
-
10 ноя 09cat_moz (Котяра), все вермя с вами ругаюсь, но сегодня получите плюсик. Согласен с вашим отношением к запрету полностью.-
10 ноя 09kanznelbogen (Щычъ), я бы не сказал, что мы с вами ругаемся. Дискутируем — да, так будет вернее. Просто наши взгляды на религию во многом не совпадают. Но я никогда не призывал уничтожать символы.
А что? Давайте снесём все храмы, мечети, пагоды. Сотрём все под корень. Понастроим однотипные бараки. Всех оденем в одинаковые хламиды. И будет всем сЧастье. И права человека будут соблюдаться)))-
10 ноя 09Ну так, немножко :) Главное, на мой взгляд, что при несовпадении взглядов есть возможность жить без трений — желания друг друга снести, обратить, спасти (даже если спасаемый умрет в процессе), просветить (даже если просвещаемый умрет в процессе) и т.п., против воли благодетельствуемого. Раз обсудили кто есть кто и во что верит, раз подискутировали, а дальше — имеешь в виду убеждения ближнего и не пристаешь к нему лишний раз (ну или, как минимум, не раздражаешь приставаниями).
Про снесение всего — напоминает компиляцию занваний двух альбомов Металлики:
" Kill'em all ... and justice for all" :) Слишком жестоко :)
-
-
-
-
H10 ноя 09Не совсем понятны доводы тех, кто писал о том, что распятие в школе не является пропагандой христиантства. Простите, а для красоты его, чтоли, поставили в школе? 2-х метровое такое вот непропагандирование, ага...
Также неясно насчет "чожого монастыря". Речь идет об итальянской гражданке, обладающей всеми конституционными правами данной страны.-
H10 ноя 09Некорректно немного... это итальянская гражданка, она имеет такие же права как и коренные жители. Иначе фашизм получается, в Италии такое уже было, причем не так давно.
-
H10 ноя 09Фашизм при всем. Евреи кое когда наверное тоже не учли особенностей жизни в Веймарской республике... Опасно так рассуждать.
-
-
10 ноя 09А мне непонятны доводы считающих, что является. Стоит, никого не трогает, никому не мешает, никого поклоняться/молиться не заставляют. Этакий намек, что "в нашей школе учатся и христиане". Был бы у атеистов подобный символ и стой он наряду с распятием в школе — меня бы это не возмущало, например.-
H10 ноя 09Зачем оно там? Просто ответьте, пожалуйста, на этот вопрос. У всего должен быть смысл, тем боле в школе, где все-таки детишек думать должны бы учить.
-
10 ноя 09Чтобы сделать приятное детям-католикам. Чтобы они видели привычное по домашней обстановке распятие и могли помолиться, если захотят (в свободное от занятий время — на перемене, перед/после уроков). Может быть, если его не будет, они будут себя неуютно чувствовать без возможности помолиться? Для неверующих же это просто деревяшка (или кусок пластмассы или из чего оно сделано), которая, как, например, канделябр или картина на стене не должна вызвать отрицательных эмоций.-
H10 ноя 09Не согласен с просто деревяшкой. Если так рассуждать, то "Мона Лиза" — просто тряпка с красками, а не картина. Вид кровоточащего человека, прибитого гвоздями к кресту, — не самое приятное зрелище для ребенка.
-
10 ноя 09Я тоже не согласен с просто деревяшкой, но тогда и у меня пара встречных вопросов:
1) Компьютерные игры, в которые играют дети — как, не смущают?
2) Посмотрите на крест на фотографии — там все так плохо и натуралистично? Больше похоже на человека, раскрывшего объятия навстречу зрителю. Ну и — снова — вспомним современное ТВ и компьютерные игры... -
-
H10 ноя 09Пособия носят своей целью обучение биологии и анатомии соответственно. Распятие, как упоминалось ранее, не должно быть использовано для обучения детей религии, и ораторы ранее убеждали в том, что он стоит "просто так". Если это обучающее пособие — то это уже совсем другая песня.
Отвечу на заданные встречные вопросы:
1. Компьютерные игры не смущают.
2. Смотрю на крест. Все и правда плохо. Человек страдает.-
D10 ноя 09значит вы признаёте, что если целью является обучение то "не самое приятное зрелище для ребенка" — допустимо?
-
D10 ноя 09РАСПЯТИЕ — это ОТПРАВНАЯ точка, ТОЧКА ОТСЧЕТА БЕССМЕРРТИЯ НАШЕЙ ДУШИ И ЖИЗНИ. ИИСУС ХРИСТОС берет на Себя ВСЕ ГРЕХИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и за секунду до последнего вздоха говорит:"СВЕРШИЛОСЬ!".
ЧТО СВЕРШИЛОСЬ?
СВЕРШИЛОСЬ СГОРАНИЕ НАШИХ ГРЕХОВ
с последним вздохом ХРИСТА — И ВОСКРЕСЕНИЕ ЕГО, НАШЕГО СПАСИТЕЛЯ.
Не случайно на РАСПЯТИИ написано: "Спаси и сохрани!".
Это наша БОЖЕСТВЕННАЯ защита, наше СПАСЕНИЕ: ХРИСТОС ВОСКРЕС и МЫ ВОСКРЕСНЕМ.
И вот эта сила и энергия ЗАЩИТЫ человека от бед, напастей, болезней — содержится именно в КРЕСТЕ-РАСПЯТИИ: чистой душе — БОГ всегда в помощь.
И любой ДУше напоминает об ОЧИЩЕНИИ, ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ, способствует, помогает этому, подсказывает...
Ведь всем понятно — без РАСПЯТИЯ не было бы ВОСКРЕСЕНИЯ, радостной вести нам от БОГА.
И вот уже два тысячетилетия (!!!) в РАСПЯТИИ заложена ВЕРА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в защиту, спасение — от любого зла. Представляете — сколько там
СКОНЦЕНТРИРОВАНО позитивной человеческой энергии и ВЕРЫ?
И можно ли теперь, в одно десятилетие — взять да сломать ЭТУ ВЕРУ и освободить от человеческой энергии поколений РАСПЯТИЕ?
РАСПЯТИЕ — наше спасение, не случайно у Б. ПАСТЕРНАКА такие строки:
- Слишком многим руки для объятья
— Ты раскинешь по концам креста.-
H10 ноя 09Я не христианин (впрочем, Вы, наверное, и так это поняли). Так что Ваш пыл меня не тронул.
Христианство на Руси устанавливалось не народным волеизъявлением, а насильно. До этого веками люди верили в языческих богов. Смогли жить и без них. Также, я думаю, должно быть и с христианством. Сможем без него. Не пропадем.-
D10 ноя 09в школу вы тоже не добровольно пошли- вас туда родители привели! прививки тоже раньше насильно делали! и в армию набирали не всегда добровольно....
-
-
-
10 ноя 09Насчет пособий — какая разница какая цель, если они травмируют детскую психику и весьма неаппетитны на вид? Давайте скажем тогда, что и распятие имеет целью успокоение религиозных детей, а остальным на него смотреть воспрещено — оно не для них. Цель правильная? Значит и наличие распятия допустимо.
1. Не сомневался, глядя на аватару.
2. Все и правда плохо — такого ханжества я давно не встречал. От кого бы такое слышать, как ни от обладателя черепушки на аватаре! :) Что же до страданий — давайте и сказки запретим (про бабу Ягу и Волка, про Кощея и Бармалея — там тоже, знаете ли, страдают: больно, когда в печку сажают и едят потом) тогда и мифы древней Греции (там же вовсе пытки описываются — печень выклевывают у Прометея, Минотавр, Харибда...), в картинные галереи вход детям запретим (там, кстати, тоже можно — о ужас — наткнуться на распятие — сам видел в галерее Уфицци, а то и на картину кровавой сечи или чего-нибудь вроде "Последнего дня Помпеи"). Кроме того — чего такого плохого в изображении страдания? Пусть дети учатся сочувствию: Христос распят безвинно и, кто бы Он ни был — Бог, Человек или мифический персонаж — Он заслуживает сочувствия. Или вы думаете, что если о, например, смерти не говорить — она куда-нибудь денется?-
H10 ноя 09Ну вот и до аватары добрались =) Еще раз призываю не оффтопить, а вернуться к исходной статье. Речь идет не о целесообразности изучения анатомии, а о размещении предметов религиозного культа в школе.
Вы притянули очень много "за уши" и исказили исходный смысл моих слов. Также, почему-то, Вы постоянно уводите разговор от темы.-
10 ноя 09Где же увожу? Разговор совершенно в теме: если вам не нравится распятие — почему нравится остальное из перечисленного? Я медленно, но верно подвожу вас к признанию того, что вам не нравится наличие распятия именно потому, что это — религиозный символ. Вон, та же черепушка на аватаре вас не смущает (а ведь нас читают и дети!), а распятие — смущает. Где логика? Или снова двойные стандарты?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A10 ноя 09Вывод: "ЗА" для меня почему-то перевешивают. НЕ может большинство коренного населения страны ошибаться.
Что касается России — это многонациональная страна, и считаю насильственными методами ничего решать нельзя. Каждый человек все сам должен решать. Верить или нет, ходить в церковь или нет. Все все равно, рано или поздно придут к Богу:))
-
-
10 ноя 09согласен. Но
1.1 ведьм не один день жгли :) не все йогурты одинаково полезны :)
1.3 мне кажется культура без веры прекрасно существовала.-
A10 ноя 09Очень огромная (многовековая) часть истории человечества протекала под звездой религий. Разных, но атеизму, как религии:), отведен очень маленький период в истории человечества. В чем прикол бороться с многовековым опытом человечества? Это как писать против ветра? Понимаете, можно называть Бога, кому как больше нравится высшими силами, Аллахом, Буддой, но суть в том, что Бог дает нам право выбора, рекомендует пути, а мы как слепые котята пытаемся идти наперекор, смешные такие:)))
-
-
-
Сделано с
NoNaMe