Решение Страсбургского суда привело в ярость итальянских верующих, атеистов и политиков

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • D
    10 ноя 09
    Ф.Е. Мельников "ОТВЕТ НА ВОПРОС БЕЗБОЖНИКОВ:ОТКУДА ВЗЯЛСЯ БОГ? (Беседа учителя с пионерами в советской России)"

    ...- Вы помните, дети, — продолжал Василий Петрович, — и, несомненно, любите таких великих, всемирно прославленных и признанных ученых, как Декарт, Лейбниц, Ньютон, Кеплер, Гершель, Дарвин, Уоллес, Фарадей... Без конца можно их перечислять. Все они были глубоко и искренно верующими людьми. Они, собственно, и создали науку. Без них ее не было бы.....

    ...До грубой резкости справедливо говорит товарищ Луначарский, что "только буржуа у полной чаши да свинья у корыта могут не иметь религии" (книга его "Религия и социализм", т. I, с. 42). Религия же ограничивает земную, суетную жизнь, она — путь в иную жизнь, бессмертную, вечную: она полная противоположность буржуазности. Недаром же во все века основателями и распространителями безбожия были буржуи.............
    Ответить
    • kanznelbogen
      Во класс! Порадовали!
      Ответить
      • D
        хорошая, добрая книга рекомендую)) krotov.info
        Ответить
        • kanznelbogen
          Спасибо, интересно.
          Ответить
          • D
            Пожалуйста! у него есть ещё одна небольшая, но очень приятственная книжеца, если будет интересно ,гляньте: azbyka.ru
            Ответить
  • D
    10 ноя 09
    До 1917 года больше половины школ в России находилось под покровительством православной церкви. Россия не единственное государство, где так остро стоит вопрос о преподавании основ веры в школах. В Европе религиозное образование уже давно стало нормой, причем вводится оно именно в государственных школах и государством же финансируется. Но в разных странах симбиоз школы и церкви выглядит по-разному.

    Обычно в число школьных дисциплин вводится только исторически господствующая религия. Но в скандинавских странах изучать свою собственную религию имеют возможность и представители малочисленных конфессий. А вот во Франции, как известно, любые религиозные демонстрации запрещены. Однако в каждой французской школе есть капеллан.

    За время жесткого противостояния церкви и министерства образования было высказано немало "прекрасного". Обвинения звучали самые что ни на есть категоричные и по большей части от воинствующих атеистов. В числе прочих высказывается предположение о том, что своим "походом" в школу Церковь желает восстановить утерянное после революции влияние на государство. Некоторые подозревают церковнослужителей в желании подзаработать на образовательных потоках. И только в последнюю очередь, и то с большой неохотой, даже самые ярые враги церковных догматов признают, что религиозное образование ставит своей целью повысить нравственный уровень нации.Будет ли вред от того, что ребенок узнает о христианских заповедях, что ему расскажут о духовном подвиге святых, о том, на что ориентировались наши предки даже не десятилетиями – веками? Вряд ли после курса "Основ православной культуры" дети повально начнут соблюдать посты и уходить в монастырь, но хоть что-то в их душе останется, и, возможно, это даст определенные плоды в будущем. Здесь речь идет не об исторической актуальности христианского вероучения, а о внутренней культуре, которая не в последнюю очередь формируется знанием "веры отцов".
    Ответить
    • ivan_tan
      "Вера отцов" у русов — язычество... А в том же Писании сказано: "И по делам узнаешь их"...

      Так по делам в 1917 религию и распознали...
      Ответить
      • kanznelbogen
        Откровенно говоря, надоело мне спорить на религиозные темы и на тему исторических событий. Пересиливая себя скажу: какие, нафиг, дела у религии в 1917-м были? Был кризис церкви, была неосторожность вмешаться в политику, было сращивание с государством, которое, ИМХО, не пошло на пользу церкви — слишком много примазалось желающих бабла срубить. Но это, в общем, и все. Революция отделила зерна от плевел — последние быстренько покинули церковь — тюрьма, пуля или еще что похлеще, в отличие от бабла, привлекать отребье перестали. Верующие во Христа, а не в бабло, остались — кое-кто засвидетельствовал кровью свою веру.

        Вера отцов у нас, таки, православие, хотя какое-то время и была Русь языческой.
        Ответить
  • Onixx
    10 ноя 09
    А что в Европе распятия в школе остались только в Италии ? Если толбко там то всё понятно строят единую Европу... Да и зачем распятие в школе...
    Ответить
    • kanznelbogen
      А почему бы ему там не быть? Например, чтобы сделать приятное обучающимся там католикам?
      Ответить
      • Onixx
        Там дети учатся. А католики они протестанты или мусульмане не важно. Пусть учатся...
        Ответить
        • kanznelbogen
          Пусть учатся. не вижу противоречий — учиться оно никому не мешает.
          Ответить
          • D
            так же как храмы и церкви не мешают гулять атеистам по улицам....
            Ответить
          • Onixx
            По факту — кому-то распятие мешает. Уж не знаю почему но как портрет Ленина в школе при социализме оно там ни к чему
            Ответить
            • D
              может и глобусы все из школ убрать так как они оскорбляют своим существованием мировоззрение общины плоскоземельцев?
              Ответить
              • Onixx
                Глобус это георафия а на литературе он ни к чему. Всему своё место и время
                Ответить
                • D
                  доброте и любви всегда есть место и время...
                  Ответить
                  • Onixx
                    Умирающий на кресте в муках как символ добра для детей. А вдруг они начнут распинать директора школы.
                    Ответить
                    • D
                      РАСПЯТИЕ — это ОТПРАВНАЯ точка, ТОЧКА ОТСЧЕТА БЕССМЕРРТИЯ НАШЕЙ ДУШИ И ЖИЗНИ. ИИСУС ХРИСТОС берет на Себя ВСЕ ГРЕХИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и за секунду до последнего вздоха говорит:"СВЕРШИЛОСЬ!".

                      ЧТО СВЕРШИЛОСЬ?

                      СВЕРШИЛОСЬ СГОРАНИЕ НАШИХ ГРЕХОВ

                      с последним вздохом ХРИСТА — И ВОСКРЕСЕНИЕ ЕГО, НАШЕГО СПАСИТЕЛЯ.

                      Не случайно на РАСПЯТИИ написано: "Спаси и сохрани!".

                      Это наша БОЖЕСТВЕННАЯ защита, наше СПАСЕНИЕ: ХРИСТОС ВОСКРЕС и МЫ ВОСКРЕСНЕМ.

                      И вот эта сила и энергия ЗАЩИТЫ человека от бед, напастей, болезней — содержится именно в КРЕСТЕ-РАСПЯТИИ: чистой душе — БОГ всегда в помощь.

                      И любой ДУше напоминает об ОЧИЩЕНИИ, ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ, способствует, помогает этому, подсказывает...

                      Ведь всем понятно — без РАСПЯТИЯ не было бы ВОСКРЕСЕНИЯ, радостной вести нам от БОГА.

                      И вот уже два тысячетилетия (!!!) в РАСПЯТИИ заложена ВЕРА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в защиту, спасение — от любого зла. Представляете — сколько там

                      СКОНЦЕНТРИРОВАНО позитивной человеческой энергии и ВЕРЫ?

                      РАСПЯТИЕ — наше спасение, не случайно у ПАСТЕРНАКА такие строки:

                      — Слишком многим руки для объятья

                      — Ты раскинешь по концам креста.
                      Ответить
                      • Onixx
                        А нужно ли объяснять детям про грехи взрослых? Чтобы они могли всё это понять и осмысить Наример зачем брать на себя грехи всех нехороших дядь и теть... если их будут судить исключительно милостиво и справедливо
                        Ответить
                        • D
                          детей надо учить любви и доброте — надеюсь в этом мы сходимся. православие в России — прекрасный институт — который может помочь в воспитании наших детей... другого более авторитетного общественного института для нравственного воспитания детей я не знаю- а вы? не учит нравственности-тоже не выход-будем иметь то, что имеем сейчас — безнравственное общество потребления где могут пройти мимо умирающего человека..
                          Ответить
                          • Onixx
                            Это напиминает мне желание коммунистов попробовать еще разок поуправлять Россией. Ведь было всё и ЦПШ и помазанники правили. И чем всё закончилось....
                            Ответить
                            • D
                              мне же сей диспут скорее напоминает суд над священниками в советское время где главная их вина была не преступление а вера в Бога.......бутовский полигон, соловки....покоят остатки тех несчастных, светлая паять и царствие им небесное!
                              Ответить
                          • ivan_tan
                            "православие в России — прекрасный институт — который может помочь в воспитании наших детей... другого более авторитетного общественного института для нравственного воспитания детей я не знаю- а вы?"

                            Как минимум 3 — Мусульманство — 25 мил. последователей в РФ, Буддизм, как философия и атеизм...

                            А более тенденциозной книги, чем Библия – разжигающая рознь, меж христианами и язычниками я не знаю, а Вы?
                            Ответить
                        • M
                          Onixx 10 ноя 09
                          Мнэээ... Пустословите?
                          Ответить
                          • D
                            meu3 10 ноя 09
                            куда мне до вашего красноречия и необычайно глубокомысленного высказывания....
                            Ответить
            • cat_moz
              Onixx 10 ноя 09
              А мне луна на небе мешает. Не подскажете, в какой межпланетный суд по защите прав прямоходящих, кислорододышащих, биологических объектов обратиться? Вроде я слышал, что на проксима центавре таковой находится. Точный адрес не подскажете?
              Ответить
              • D
                Православная Церковь – единственный в отечествен­ной истории общественный орга­низм, просуществовавший неизмен­ным на протяжении всех ее десяти веков. Она вполне доказала свою жизнеспособность, и не опираться на эту твердыню было бы просто не по-государственному. А вынуть из нашей жизни православие – значит исказить русскую душу, упразднить русскую державность.

                Протестовать против преподава­ния Основ Православной Культуры – все равно, что протестовать против преподавания русской литературы или русского языка. Ни одному гражданину России не поме­шает знакомство ни с русским язы­ком, ни с «Основами православной культуры».

                До появления портрета ленина в школах, дети были тоже добрые...
                Ответить
                • H
                  Очень уж голословно. Много общих слов, никакой конкретики.
                  Ответить
                  • D
                    очень уж тенденциозно, голословное обвинение....
                    Ответить
                    • H
                      Не понял Вас. Постом Выше Вы привели некие тезисы ничем их не подкрепив.

                      1. РПЦ менялась ой как сильно.

                      2. Жизнеспособность — это о чем в отношении церкви?

                      3. Державность — что Вы имеете в виду?

                      4. Сравнивать христианство в виде одного из его подразделов и литературу и язык — все равно что сравнивать яблоки и метрополитен. Совершенно разные понятия. Не путайте теплое с мягким.

                      5. Знание основ может и не помешает. Но лучше бы больше внимания уделяли литературе, например. И в замусоленную школьную программу добавили больше интересных писателей. Хотя бы Стендаля (девочкам будет интересно) и Жюль Верна (для ребят).

                      6. Доброту детей до и после явления лика Ленина массам вы лично измеряли? В чем, если не секрет?
                      Ответить
                      • D
                        постом выше вы дали оценку ничем её не подкрепив.... пинг-понг

                        Любой из пунктов вами приведённых как минимум тема для доклада. в целях экономии моего и вашего времени не хотел перегружать развлекательный сайт большим количеством информации по этой теме а высказался кратко. Существует огромное количество литературы подробно описывающих эти вопросы....

                        Православная церковь не является чем-то абсолютно неизменным, в ней есть большое количество атрибутов и положений которые претерпели изменения со временем — церковь как институт менялась-но, основы самой церкви, оставались неизменными- любовь к ближнему, служение ближнему, вера в Господа...

                        Сравнивать христианство и литературу — необходимо для понимания литературы- невозможно изучать Булгакова, Толстого и всех наших писателей не зная основ православия, это всё равно, что изучать географию умалчивая что есть океан...

                        Жизнеспосбность — если вы живёте в России то наверняка вам не составит труда найти действующий храм... державность За Русь Святую!.... доброту детей не нужно измерять- дети всегда добрее взрослых- и их устами глаголит истина....
                        Ответить
                        • C
                          основы самой церкви, оставались неизменными- любовь к ближнему, служение ближнему, вера в Господа...

                          --- просмотрите расценки на индульгенции.......
                          Ответить
                • Onixx
                  Вы уверенны что неизменно? Знаете как называлась РПЦ до 1927 года? Или что такое Святой Синод и когда он образовался?
                  Ответить
                  • D
                    а вы считаете что православие не имеет отношения к истории России?
                    Ответить
                    • Onixx
                      Примерно такое же как водка. Лучше бы в меньших количествах а еще лучше совсем без неё. Но это идеализм.

                      К истории имеет отношение и весьма неоднозначное. А современное состояние — увы и ах
                      Ответить
                      • D
                        Православие явилось силой которая объединила разрозненные княжества в государство. СВЯТАЯ Русь — вам тоже наверняка ничего не говорит. Суворов, Кутузов, Ушаков,Ломоносов Менделеев, Лермонтов, Столыпин.... были православными людьми и являются частью историей моей страны (в вашей они судя по всему не существовали)- творили же они во славу Святой Руси-Госуддарства Российского.... помазанники Божьи правили Россией до 17 года....

                        70 лет пытались искоренить православие, но неудалось..

                        во время ВОВ- в самый её трагический период Сталин обратился к церкви за помощью.....
                        Ответить
                        • Onixx
                          Вы несколько смешиваете православие и церковь. Для меня это не одно и тоже. Многие известные люди были верующими но ни один из них не был фанатиком веры. И известность они получили несколько в ином качестве. Во что они на самом деле верили вопрос сложный
                          Ответить
                          • Onixx
                            Onixx 10 ноя 09
                            Киевская Русь дробилась на княжества тоже после крещения Руси Владимиром. Может быть не всё так просто?
                            Ответить
                          • D
                            Ушаков Федор Федорович — причислен к лику святых.... все эти люди были воспитаны в христианской-православной среде и по возможности ходили в церковь...

                            но я вас понимаю, вам не нравиться институт самой церкви. что ж Стерлигов именно поэтому уехал в деревню... среди священников встречаются разные люди — но это не искажает самой веры, а они будут нести свой ответ....
                            Ответить
                • baboon_hell
                  "...А вынуть из нашей жизни православие – значит исказить русскую душу"...да ладно вам, до православия тоже жили...

                  "...Православная Церковь – единственный в отечествен ной истории общественный орга низм, просуществовавший неизмен ным на протяжении всех ее десяти веков." а вы представляете что в состояние уничтожить зло, просуществовавшее тысячи лет и уничтожившее на своем пути все что было до неё... голыми руками не возьмешь
                  Ответить
                  • D
                    Православие явилось силой которая объединила разрозненные княжества в государство. СВЯТАЯ Русь — вам тоже наверняка ничего не говорит. Суворов, Кутузов, Ушаков,Ломоносов Менделеев, Лермонтов, Столыпин.... были православными людьми и являются частью историей моей страны (в вашей они судя по всему не существовали)- творили же они во славу Святой Руси-Госуддарства Российского.... помазанники Божьи правили Россией до 17 года....

                    70 лет пытались искоренить православие, но неудалось..

                    во время ВОВ- в самый её трагический период Сталин обратился к церкви за помощью.....
                    Ответить
                    • baboon_hell
                      я вас умоляю...почитайте как крестили Русь...
                      Ответить
                      • L
                        да, ну и пусть принудительно, нас и в школу принудительно тащат, зная что нам это надо и они ведь правы ! И слава Богу что крестили !
                        Ответить
                      • D
                        удивительный вы человек, я вам про Фому вы мне про Ерёму...умоляю- с вашим ником как-то не вяжется-подбирайте слова-хотя именно услышать это слово от вас-говорит о том,то насколько православие и вера глубоко сидит в каждом из нас... Не будь православия,не было бы Святой Руси!..., методы при строительстве государства редко бывают мягкими... Долгое время русские ходили в бой неся православные хоругви — на них была в частности надпись С НАМИ БОГ!
                        Ответить
                • ivan_tan
                  "До появления портрета ленина в школах, дети были тоже добрые.."

                  Что за бред? Что, школьники храмы взрывали, или попов расстреливали? Это те крестьяне, что выросли без портрета Ленина в школе... Те же террористы эсеры – взрывающие царей и губернаторов – «добренькие детки» в старых школах без портрета Ильича, но с обязательным Законом Божьим…

                  Лучшее воспитание — личным примером, а говорить о святых, а потом водкой и табаком приторговывать, от этого Добра на Свете не прибавится...
                  Ответить
              • D
                берите пример с волков — они на неё вою -выражая тем самым протест и своё искреннее недовольство!
                Ответить
                • cat_moz
                  Сегодня же ночью обязательно последую вашему совету)))

                  Соседи — прошу заранее простить)
                  Ответить
                  • D
                    я обязательно запасусь берушами — спасиБо, что предупредили...
                    Ответить
              • Onixx
                cat_moz 10 ноя 09
                Школьники примерно одинаковые мир вокруг школ сильно хуже стал
                Ответить
                • D
                  мир стал хуже- стало меньше нравственности, веры-стало больше материального...Луначарский "только буржуа у полной чаши да свинья у корыта могут не иметь религии" ....
                  Ответить
                  • ivan_tan
                    Говорите за себя — PLS. Сколькоим сиротам Вы помогли?

                    Я вырастил 4, будучи атеиистом...
                    Ответить
              • baboon_hell
                оборотни будут против. В данном случаи ликвидация объекта напрямую вредит другой стороне...
                Ответить
              • L
                cat_moz 10 ноя 09
                Видал пару раз, когда в школы заходил, в наше время, портреты Ленина. Не все и дети-то сейчас знают кто это, а говно знать надо, чтоб знать кого жечь.
                Ответить
            • kanznelbogen
              Ну, кому-то и известные органы мешают. Мне, например, портрет Ленина не помешал бы никак. Правильный дядька был.
              Ответить
      • freeman_28
        тогда пусть мусульманский полумесяц повесят, стутуэтку Буды и харю кришны или Шивы — если мы говорим о справедливости ;)
        Ответить
        • kanznelbogen
          Да пусть повесят — если это кому-то нужно. Так или иначе будет — для одних святыня, для других — музей, учебное пособие или что-то такое.
          Ответить
  • KANG
    10 ноя 09
    что-то совсем никто не понял о чем статья, кроме пары человек. дело НЕ в христианстве и крестиках. дело в том, что ислам наступает. и я, как принципиальный противник христианства, тоже выступал бы против удаления крестиков из школ под давлением того, что мусульманам, видишь ли, не нравится. да пусть обратно едут. сначала крестики им убери, а потом необрезанных пускать не будут в школу, да? зрите в корень.
    Ответить
    • A
      KANG 10 ноя 09
      Ну, не один Вы такой умный, не боись. Статья скорее о том, что не все так просто в "Датском королевстве", вернее в соединенных штатах Европы, хотелось бы конечно, чтобы было в Союзе европейских государств:)) Но не все ще потеряно, она, старая Европа, еще кумекает:)
      Ответить
      • KANG
        akomol 11 ноя 09
        да я ж ничего, я понимаю все :) просто обратил внимание.
        Ответить
    • Onixx
      KANG 10 ноя 09
      В статье написано что процесс инициировала финка по происхождению. По имени на мусульманку не похожа. Да и женщины у них как-то не лезут в политику. Детей рожают. А вот рождаемость у христиан неуклонно падает причем во всех странах. Вопрос за кем будущее?
      Ответить
    • K
      KANG 10 ноя 09
      Точно, точно, поддерживаю такую точку зрения. Скоро черные будут править миром, а мы будем их рабами, пока не поздно ебануть ракетами надо и очистить мир от скверны.
      Ответить
      • F
        ktd 10 ноя 09
        протри глаза дружище, миром правят не черные а жыды, которые кстати нас с черными и стравливают, и да здравствует принцип сионских мудрецов "разделяй и властвуй".
        Ответить
      • L
        ktd 10 ноя 09
        Надо не силой вопрос решать, а делать всё, что бы говно само дохло и жить среди нас не могло. Люди должны жить в городах, а звери в зоопарке, все поняли о ком я. Ислам — это рак нашего времени и если его не остановить, будет всем ой как не хорошо, вспомните того ребёнка из Дагестана, на котором были надписи из Корана, пусть даже якобы были, но сколько силы они дали народу. Как никрути, любоё прекрастно понимаем что от ислама больше зла, нежели добра...
        Ответить
    • F
      KANG 10 ноя 09
      читай Коран дорогой, там черным по белому написанно "..нет принуждения в религии.." поэтому не надо пороть всякую чушь.. непойму с чего ты вообще взял что это мусульманка в суд подала. может это жидовка была, или атеистка или буддистка..
      Ответить
      • KANG
        ferz5 11 ноя 09
        слушай, ну тебе объяснять два раза надо. в библии тоже написано не убий. но... крестовые походы-таки были, да. дело не в коране, а в том, что у власти люди, которым насрать на коран. вернее, он им очень помогает в их беспринципной борьбе за власть.
        Ответить
  • cat_moz
    10 ноя 09
    Нет, ну я конечно отношусь к религии, как к своеобразной "пудре для мозгов". Но в данном случае — действительно перебор.

    Для меня вся эта церковная атрибутика не более чем реклама. Если на каждого рекламодателя в суд подавать — через пол-года свихнёшься.

    А вот подай она в суд на голубое б**дство — тот же Страсбург обвинил её в нарушении прав человека, гомофобии и нетолерантности.

    Слава европейской демократии!

    Что следущее на очереди под запрет???
    Ответить
    • H
      ну в школах то голубой атрибутики по стенкам не понавешано, не так ли?
      Ответить
      • cat_moz
        А вы хотели бы её там видеть???
        Ответить
        • H
          но мы про них не будем в этой теме, правда?
          Ответить
        • H
          Вы про прессу и телевидение? Если да, то я использую совет профессора Преображенского, не читаю газет и телевизор не смотрю.
          Ответить
          • cat_moz
            А вот это — молодца! Мало кто помнит этот прекрасный совет!
            Ответить
    • kanznelbogen
      cat_moz (Котяра), все вермя с вами ругаюсь, но сегодня получите плюсик. Согласен с вашим отношением к запрету полностью.
      Ответить
      • cat_moz
        kanznelbogen (Щычъ), я бы не сказал, что мы с вами ругаемся. Дискутируем — да, так будет вернее. Просто наши взгляды на религию во многом не совпадают. Но я никогда не призывал уничтожать символы.

        А что? Давайте снесём все храмы, мечети, пагоды. Сотрём все под корень. Понастроим однотипные бараки. Всех оденем в одинаковые хламиды. И будет всем сЧастье. И права человека будут соблюдаться)))
        Ответить
        • kanznelbogen
          Ну так, немножко :) Главное, на мой взгляд, что при несовпадении взглядов есть возможность жить без трений — желания друг друга снести, обратить, спасти (даже если спасаемый умрет в процессе), просветить (даже если просвещаемый умрет в процессе) и т.п., против воли благодетельствуемого. Раз обсудили кто есть кто и во что верит, раз подискутировали, а дальше — имеешь в виду убеждения ближнего и не пристаешь к нему лишний раз (ну или, как минимум, не раздражаешь приставаниями).

          Про снесение всего — напоминает компиляцию занваний двух альбомов Металлики:

          " Kill'em all ... and justice for all" :) Слишком жестоко :)
          Ответить
          • cat_moz
            Ну немножко можно)))

            Что же касается "снести все" — так это вполне реальная перспектива, глядя на современную "политкорректность". Просто Оруэлл дал не то название своей книге...
            Ответить
            • kanznelbogen
              Про Оруэлла точно — это наивные люди думают, что оно "про коммунистов" или "про СССР". На самом деле все интереснее.
              Ответить
  • H
    10 ноя 09
    Не совсем понятны доводы тех, кто писал о том, что распятие в школе не является пропагандой христиантства. Простите, а для красоты его, чтоли, поставили в школе? 2-х метровое такое вот непропагандирование, ага...

    Также неясно насчет "чожого монастыря". Речь идет об итальянской гражданке, обладающей всеми конституционными правами данной страны.
    Ответить
    • baboon_hell
      +1
      Ответить
    • H
      Некорректно немного... это итальянская гражданка, она имеет такие же права как и коренные жители. Иначе фашизм получается, в Италии такое уже было, причем не так давно.
      Ответить
      • H
        Фашизм при всем. Евреи кое когда наверное тоже не учли особенностей жизни в Веймарской республике... Опасно так рассуждать.
        Ответить
        • baboon_hell
          а причем тут город фанатиков. школа в Европе, это не школа в Мекке
          Ответить
          • baboon_hell
            где говорите родина...Ватикан, это не родина, это обитель зла.

            законченый атеист.
            Ответить
    • kanznelbogen
      А мне непонятны доводы считающих, что является. Стоит, никого не трогает, никому не мешает, никого поклоняться/молиться не заставляют. Этакий намек, что "в нашей школе учатся и христиане". Был бы у атеистов подобный символ и стой он наряду с распятием в школе — меня бы это не возмущало, например.
      Ответить
      • H
        Зачем оно там? Просто ответьте, пожалуйста, на этот вопрос. У всего должен быть смысл, тем боле в школе, где все-таки детишек думать должны бы учить.
        Ответить
        • kanznelbogen
          Чтобы сделать приятное детям-католикам. Чтобы они видели привычное по домашней обстановке распятие и могли помолиться, если захотят (в свободное от занятий время — на перемене, перед/после уроков). Может быть, если его не будет, они будут себя неуютно чувствовать без возможности помолиться? Для неверующих же это просто деревяшка (или кусок пластмассы или из чего оно сделано), которая, как, например, канделябр или картина на стене не должна вызвать отрицательных эмоций.
          Ответить
          • H
            Не согласен с просто деревяшкой. Если так рассуждать, то "Мона Лиза" — просто тряпка с красками, а не картина. Вид кровоточащего человека, прибитого гвоздями к кресту, — не самое приятное зрелище для ребенка.
            Ответить
            • kanznelbogen
              Я тоже не согласен с просто деревяшкой, но тогда и у меня пара встречных вопросов:

              1) Компьютерные игры, в которые играют дети — как, не смущают?

              2) Посмотрите на крест на фотографии — там все так плохо и натуралистично? Больше похоже на человека, раскрывшего объятия навстречу зрителю. Ну и — снова — вспомним современное ТВ и компьютерные игры...
              Ответить
            • D
              пособия по биологии и анатомии, тогда тоже следует запретить?
              Ответить
              • H
                Пособия носят своей целью обучение биологии и анатомии соответственно. Распятие, как упоминалось ранее, не должно быть использовано для обучения детей религии, и ораторы ранее убеждали в том, что он стоит "просто так". Если это обучающее пособие — то это уже совсем другая песня.

                Отвечу на заданные встречные вопросы:

                1. Компьютерные игры не смущают.

                2. Смотрю на крест. Все и правда плохо. Человек страдает.
                Ответить
                • D
                  значит вы признаёте, что если целью является обучение то "не самое приятное зрелище для ребенка" — допустимо?
                  Ответить
                • D
                  РАСПЯТИЕ — это ОТПРАВНАЯ точка, ТОЧКА ОТСЧЕТА БЕССМЕРРТИЯ НАШЕЙ ДУШИ И ЖИЗНИ. ИИСУС ХРИСТОС берет на Себя ВСЕ ГРЕХИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и за секунду до последнего вздоха говорит:"СВЕРШИЛОСЬ!".

                  ЧТО СВЕРШИЛОСЬ?

                  СВЕРШИЛОСЬ СГОРАНИЕ НАШИХ ГРЕХОВ

                  с последним вздохом ХРИСТА — И ВОСКРЕСЕНИЕ ЕГО, НАШЕГО СПАСИТЕЛЯ.

                  Не случайно на РАСПЯТИИ написано: "Спаси и сохрани!".

                  Это наша БОЖЕСТВЕННАЯ защита, наше СПАСЕНИЕ: ХРИСТОС ВОСКРЕС и МЫ ВОСКРЕСНЕМ.

                  И вот эта сила и энергия ЗАЩИТЫ человека от бед, напастей, болезней — содержится именно в КРЕСТЕ-РАСПЯТИИ: чистой душе — БОГ всегда в помощь.

                  И любой ДУше напоминает об ОЧИЩЕНИИ, ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ, способствует, помогает этому, подсказывает...

                  Ведь всем понятно — без РАСПЯТИЯ не было бы ВОСКРЕСЕНИЯ, радостной вести нам от БОГА.

                  И вот уже два тысячетилетия (!!!) в РАСПЯТИИ заложена ВЕРА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в защиту, спасение — от любого зла. Представляете — сколько там

                  СКОНЦЕНТРИРОВАНО позитивной человеческой энергии и ВЕРЫ?

                  И можно ли теперь, в одно десятилетие — взять да сломать ЭТУ ВЕРУ и освободить от человеческой энергии поколений РАСПЯТИЕ?

                  РАСПЯТИЕ — наше спасение, не случайно у Б. ПАСТЕРНАКА такие строки:

                  - Слишком многим руки для объятья

                  — Ты раскинешь по концам креста.
                  Ответить
                  • H
                    Я не христианин (впрочем, Вы, наверное, и так это поняли). Так что Ваш пыл меня не тронул.

                    Христианство на Руси устанавливалось не народным волеизъявлением, а насильно. До этого веками люди верили в языческих богов. Смогли жить и без них. Также, я думаю, должно быть и с христианством. Сможем без него. Не пропадем.
                    Ответить
                    • D
                      в школу вы тоже не добровольно пошли- вас туда родители привели! прививки тоже раньше насильно делали! и в армию набирали не всегда добровольно....
                      Ответить
                • kanznelbogen
                  Насчет пособий — какая разница какая цель, если они травмируют детскую психику и весьма неаппетитны на вид? Давайте скажем тогда, что и распятие имеет целью успокоение религиозных детей, а остальным на него смотреть воспрещено — оно не для них. Цель правильная? Значит и наличие распятия допустимо.

                  1. Не сомневался, глядя на аватару.

                  2. Все и правда плохо — такого ханжества я давно не встречал. От кого бы такое слышать, как ни от обладателя черепушки на аватаре! :) Что же до страданий — давайте и сказки запретим (про бабу Ягу и Волка, про Кощея и Бармалея — там тоже, знаете ли, страдают: больно, когда в печку сажают и едят потом) тогда и мифы древней Греции (там же вовсе пытки описываются — печень выклевывают у Прометея, Минотавр, Харибда...), в картинные галереи вход детям запретим (там, кстати, тоже можно — о ужас — наткнуться на распятие — сам видел в галерее Уфицци, а то и на картину кровавой сечи или чего-нибудь вроде "Последнего дня Помпеи"). Кроме того — чего такого плохого в изображении страдания? Пусть дети учатся сочувствию: Христос распят безвинно и, кто бы Он ни был — Бог, Человек или мифический персонаж — Он заслуживает сочувствия. Или вы думаете, что если о, например, смерти не говорить — она куда-нибудь денется?
                  Ответить
                  • H
                    Ну вот и до аватары добрались =) Еще раз призываю не оффтопить, а вернуться к исходной статье. Речь идет не о целесообразности изучения анатомии, а о размещении предметов религиозного культа в школе.

                    Вы притянули очень много "за уши" и исказили исходный смысл моих слов. Также, почему-то, Вы постоянно уводите разговор от темы.
                    Ответить
                    • kanznelbogen
                      Где же увожу? Разговор совершенно в теме: если вам не нравится распятие — почему нравится остальное из перечисленного? Я медленно, но верно подвожу вас к признанию того, что вам не нравится наличие распятия именно потому, что это — религиозный символ. Вон, та же черепушка на аватаре вас не смущает (а ведь нас читают и дети!), а распятие — смущает. Где логика? Или снова двойные стандарты?
                      Ответить
          • freeman_28
            интересно =) стой же логикой можно и так так посмотреть: как дети-католики относятся к теории Дарвина? Историю тогда тоже переделать надо по Библии, как появиласть Земля за 6 дней и т.д.
            Ответить
  • D
    10 ноя 09
    Думаю, что пора подавать в суд на самих правозащитников за нарушение чужих прав Не стоит доводить либеральные идеи до абсурда Вся эта истерика уже порядком поднадоела
    Ответить
  • A
    10 ноя 09
    Есть хорошая пословица "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"!

    Но речь идет о школах.

    Попробую взвесить "за" и "против"

    "ЗА":
    Ответить
    • A
      akomol 10 ноя 09
      1. традиции, вековые

      2. воспитательный момент (чего нельзя делать, а что можно)

      3. культурный
      Ответить
      • B
        akomol 10 ноя 09
        1. Не все традиции одинаково полезны

        2. Воспитывать можно и без религии

        3. С этим спорить не буду :)
        Ответить
        • A
          bonique 10 ноя 09
          1. Я не говорю об африканской стране, а о европейской

          2. Понятие добра и зла более полно открывается при изучении 10 заповедей (можете трактовать их как хотите, но все равно — это заповеди)
          Ответить
    • A
      akomol 10 ноя 09
      "ПРОТИВ"

      1. решение каждого индивидуума выбора вероисповедания

      2. воспитательный (плохое — от человека)

      3. культурный (право на другие религии)
      Ответить
      • A
        akomol 10 ноя 09
        Вывод: "ЗА" для меня почему-то перевешивают. НЕ может большинство коренного населения страны ошибаться.

        Что касается России — это многонациональная страна, и считаю насильственными методами ничего решать нельзя. Каждый человек все сам должен решать. Верить или нет, ходить в церковь или нет. Все все равно, рано или поздно придут к Богу:))
        Ответить
        • freeman_28
          ага, к какому? А как же насильственное крешение Руси огнем и мечом? Сколько людей убито?
          Ответить
          • A
            А это каждый решит для себя:)
            Ответить
    • baboon_hell
      согласен. Но

      1.1 ведьм не один день жгли :) не все йогурты одинаково полезны :)

      1.3 мне кажется культура без веры прекрасно существовала.
      Ответить
      • A
        Очень огромная (многовековая) часть истории человечества протекала под звездой религий. Разных, но атеизму, как религии:), отведен очень маленький период в истории человечества. В чем прикол бороться с многовековым опытом человечества? Это как писать против ветра? Понимаете, можно называть Бога, кому как больше нравится высшими силами, Аллахом, Буддой, но суть в том, что Бог дает нам право выбора, рекомендует пути, а мы как слепые котята пытаемся идти наперекор, смешные такие:)))
        Ответить
        • S
          akomol 10 ноя 09
          И что же Бог (который всё время молчит) рекомендует, например Вам? Непосредственно Бог, а не всевозможные самозванцы-посредники? И не сборники древнесемитских сказок?
          Ответить
          • D
            saf 10 ноя 09
            когда ученик готов — к нему приходит учитель....
            Ответить
            • A
              почему тогда такое отношение к СССР? Очень удивило Ваше отношение к Богу, даже показалось, что очень неискреннее.
              Ответить
          • A
            saf 10 ноя 09
            понять людей, себя, остановиться( вовремя), быть терпимее и добрее и главное — помощь в самые отчаянные дни и надежду в еще худшие. И бесконечная благодарность за помощь.
            Ответить
        • D
          akomol — обычно являюсь вашим оппонентом, но сегодня поддерживаю вашу позицию. рани Вас Господь!
          Ответить
          • D
            Храни Вас Господь! Пардон муа!
            Ответить
  • Tiho
    10 ноя 09
    Конец близок.

    Всё же Демократия, это власть меньшинства над большинством, а не наоборот, как нам преподносят.
    Ответить
    • kanznelbogen
      Демократия — народовластие. Но только не все есть народ, кто есть население страны — только об этом обычно молчат. В итоге получается, что демократия — власть имущих.
      Ответить
      • D
        власть имущих это олигархия
        Ответить
        • kanznelbogen
          Да, а демократия — ее эзотерическое название.
          Ответить
  • vkw
    10 ноя 09
    ладно уж Россию, а своих (Италию) за что обижают?
    Ответить
full image