мельчает апологет... ох мельчает... взрослых перебили всех, теперь дети в религиозные войны играют... впрочем регистрация открылась, тени да восстанут из пепла ! :-)))
Зато у нас в Кемерово на "Южном" открывают "Христианскую" гимназию, соотно лицам мусульманской и иудейских веросисповиданий туда походу хода нет? Успешно фунициклирует следущее заведение:
Западная мораль не только гниет, но уже и смердит. Интересно, у них хватит сил на новую национал-социалистическую революцию? Или просто превратятся в "брюссельскую" капусту?
Я скорее атеист, чем верующий — но такие факты просто возмущают. Одной овце что-то не понравилось в чужой стране — и добрые полудурки дяди тут же спешат на защиту. Есть отличное высказывание на эту тему — австралийский премьер высказался по поводу похожих претензий от мусульман (читал что это байка, но тогда очень правильная). Он сказал примерно следующее (передаю смысл т.к. дословно не помню) — "Здесь Австралия, и мы живем по своим законм и со своей культурой. Если кому-то не нравится — пусть уезжает, мы никого не держим насильно. Напрмиер если кому то нравятся законы шариата и ему плохо жить при наших законах — пусть едет в ту страну, где действует шариат и живет себе на здоровье. " А то утрируя получается так — я захожу в дом к этой самой женщине и требую ее например обрить наголо всю семью — дескать это мне мешает.
ЗЫ. Есть отличный рассказ Джека ЛОндона "Ату их! Ату!" — вот он показывает реакцию, котороя должны возникать на подобные претензии.
в принципе, для католиков и др. христиан — это не правильно. А если с посмотреть с точки зрения детей, которые не прикоснулись ни с одной регигией или атеисты? В комнаты, в котрых дети проводят половину дня, висит изображение умерающего человека, который страдает, мучается, лицо искажено болью, руки и ноги, которого вбиты гвозди. Как это для десткой психики?
похоже вы и близко не подходили к церкви))) я вас не призываю отправиться в средние века))) ли светская власть -невинная овечка? зайдите на проповедь в любой православный храм, вы там не услышите призывов к насилию и любви к церкви.... церковь учит любить ближнего как самого себя, к сожалению не все хорошие ученики, но в том не вина церкви и православия...
Если меня мой подрастающий сын спросит "Папа, а почему этот батюшка такой толстый, а эта бабушка у входа сейчас упадёт в голодный обморок?" — Я не найдусь что ответить... А вы?
я найдусь, что ответить... не делаю этого сейчас не зная о каком батюшке и о какой бабушке идёт речь....для вас это вопрос о вере или о церкви?
Среди служителей церкви которых я знаю лично- есть батюшки у которых нарушен обмен веществ из-за неправильного питания-как следствие полнота... большинству из них удаётся покушать только перед вечерним правилом....
Меня это забавляет, bonique. Я не говорю даже про точный диагноз без обследования — "голодный обморок", данный ребенком. Я говорю о вашем тотальном незнании того, о чем говорите.
Я привел это как пример, вопрос может звучать и по-другому, суть Вы я надеюсь уловили. А теперь насчет незнания. Если не затруднит, наберите на гуглмапс адрес: 2-ая Тверская-Ямская дом 26, это место где я жил после учебы, место очень удачное. Жилой дом, напротив школа, рядом со школой Московское Подворье Валаамского Монастыря, я прожил в этом доме с 95-го по 2003-й и видал я батюшек в состоянии алкогольного опьянения, видал как прогоняли эти батюшки попрошаек от дверей, с этими батюшками в одном магазине (который назывался Макколет) покупали продукты, выпить горькой батюшки любили, причем покупали на глазах у школоты. Скажите случайность? Другой пример: Брат работал в компании Лимузин-Сервис, которая предоставляла за довольно не малые деньги лимузины с водителями, так вот он работал водителем там. Несколько раз забирал каких-то там РПЦшных шишек и вез их по маршруту Центр — СК "Олимпийский" (там к ним подсаживались молодые спортивные ребята) — Сауна. Я свечку не держал, возможно они с этими спортивными ребятами там просто парились, а возможно и не только...
вам завидно? или вы привыкли вокруг замечать только негатив? как поведение батюшек сказывается на вере в Бога? каждый видит то, что хочет... примеров служения людям вы я подозреваю не замечали... каждый несёт свой крест и каждый даёт свой ответ пред господом.... вы — лично вы за эти грехи готовы казнить этих пьющих батюшек? если один русский стал гомосексуалистом это означает, что все русские гомосексуалисты и Россия гомосексуальная страна- такая ваша логика?
Я вам здесь очень просто отвечу: батюшки тоже люди. Их к нам не с неба на парашютах спускают.
Но и таки видели вы не все — вы видели поверхность (хотя и это редкий случай — обычно люди рассказывают про вычитанное где-то или рассказанное знакомыми знакомых знакомых). Прогоняли попрошаек — так может причины были? Попрошайки тоже разные бывают. Водку пить — работа нервная, а если маловерен человек — то и получается, что водкой спасается: банально тяжело ему. Я уж не говорю, что вы не видите и не знаете как они каются.
Да, конечно, это безобразие, дискредитирующее и отцов и учение (ради них учение хулится), но, в общем, чего удивительного? Церковь дает возможность получить деньги. Разумеется, и много народу будет прибегать чисто из-за них "в священники" и часть из "идейных" будет не выдерживать испытания. А что, в общем, вы хотели от людей? Чтобы они, объявив себя православными, сразу святыми становились и чтобы крылья у них за спиной вырастали? Так не бывает — люди всю жизнь к этому идут и не все приходят. Это как спорт — много тренирующихся, но не все делают успехи и не все становятся чемпионами хоть своей песочницы. Но это не значит, что спорт — плох, да? Так и тут с учением — есть учение, есть последователи. Есть последователи успешные или, хотя-бы, пытающиеся быть таковыми, а есть нерадивые или неудачливые. Что тут такого сложного? Любой институт приведите — коммунистов, атеистов, демократов, либералов, токарей, слесарей, учителей и военных — везде найдутся и вменяемые люди и отбросы. Вывод о них и об учении стоит делать по тому — соответствует ли учению то, как они поступают или нет. И все.
Согласен с Вами. Просто поймите меня как отца, я не хочу чтобы мой сын видел это, я не хочу чтобы мой сын читал про то как "пьяный священник сбил человека", я хотел бы дать ему веру в Бога, но не через Православие (пока оно находится в таком состоянии, и лучше-то не становится). Поэтому я соблюдаю религиозный нейтралитет, и хочу чтобы он соблюдался и в школах (именно поэтому я "ЗА" предмет "Основы мировых религий", но "ПРОТИВ" "Основ Православия".
Ребяты, кричащие что православие (и вобще христианство — вон, и католиков тут помянули) не такое как нужно! bonique, skyknight2, mrzorg и все остальные! Вы бы прежде с себя начали, на самом деле, да на остальное общество бы поглядели. Вон, один говорит что он сам церковь, другой накопал статей из таблоидов (пусть даже все они правда), третий на нищих клепает (хотя таки да — и среди них есть профессионалы, но это ТОЛЬКО ЧАСТЬ нищих).
Куда это годится? Вот церковь говорит, например, не осуждай, а кто осуждает — идет против нее, будь он кто угодно — хоть мирянин, хоть нехристь, хоть патриарх. А вы осуждаете, да еще к тому осуждаете не только падших пастырей, а и заодно всю церковь — и считаете, видимо, себя праведными и соответствующими всем нормам. А того, что и сами не белые и пушистые и того, что по действиям некоторых немощных последователей осуждаете всех (чем прете против логики и здравого смысла), в том числе и тех, кого, знай вы их, осудить бы не посмели. Что я могу сказать? Не хотите — на аркане никто не ведет, осуждаете — ну как вам запретишь? Но вот банально назвать вас просто глупыми я могу, по-моему, вполне обосновано. Чисто на основании дырок в вашем логическом мышлении.
Я уж не говорю о том, что тема очередной раз ушла с толкового обсуждения решения Страсбургского суда на бестолковый и бесполезный спор "чья религия лучше".
1) Вы именно осуждаете. Вы же не говорите "я не пойду работать (сюда подставьте должность в очень денежной структуре) потому что там воруют и пьянствуют"? :)
Вы осуждаете всех по недостойному поведению некоторых. Как дети! Увидел ОДИН гнилой персик на тарелке и давай вопить: я не буду есть персики, они гнилые! Этот персик убрали, в помойку выбросили — ешь! Нет, вопит, персики гнилые, я видел!
2) Церковь не предполагает вашего вставания под чьи-то флаги, а занимается спасением души каждого своего члена — не без его участия. От вас требуется жить церковной жизнью: молиться, поститься, приходить на богослужения, исповедаться, причащаться и соблюдать (по мере сил) известные заповеди, каясь в нарушениях и стараясь поменьше нарушать. Все. Остальное — паломничества, пожертвования, помощь храму — по вашим силам и усмотрению. Участие в политической жизни вообще по вашему усмотрению. Где вы тут видите чьи-то флаги? Скорее усиленная работа над собой — и все. И плевать, что кто-то "хреново учится" в этой школе — вы же не последуете дурному примеру, а от "волка в овечьей шкуре" вам никто не мешает бежать к пастырю доброму.
3) Относительно таблоидов — не смешите меня. На кой хрен им дискредетировать буддистов и индуистов? Какое они у нас имеют влияние на умы, в сравнении с РПЦ? Это раз. А во-вторых, добавлю: а где громкое расследование дела о целой семье священника, которая с маленькими детьми сгорела в Тверской области, предположительно, от поджога? Замято. Помните обращение майора Дымского? Где его широкое освещение в таблоидах? Впрочем, если ваша вера это вера в таблоиды я прекращаю дискуссию — тут спорить нет смысла :)
Я бы добавил: ну вот скажи вы просто "Я не верю в Бога" — я бы не стал вас переубеждать или называть недальновидным. Это ваше дело. А вот при обсуждении темы не могу не обращать внимания на логические дыры в рассуждении.
В Башкирии 70-летний священник насмерть сбил пешехода и «замял» дело
aif.udm.ru (этот, правда, не пьяный был, точнее, об этом ни слова не сказано)
Кровавой разборкой закончился религиозный фестиваль в небольшом городке на юге Мексики. В пьяной драке католический священник застрелил мэра и ранил его сына
Полностью согласен с bonique. Вера должна быть. Но то, что мы сейчас называем РПЦ — не соответствует ее же нормам.
Уберут крест или нет — не важно! Важно будет ли сам предмет — отдельно взятая религия. Вот этого допустить нельзя!
И не будем забывать — где Бог, там и церковь! Если Бог со мной, то я и есть церковь! А дом с попами бывает и не подходит под это понятие. (Не все конечно)
всем полезно быть грамотными... Чарльз Дарвин был в удивительной степени религиозным человеком, был даже усердным богомольцем. Иначе его не избрали бы в церковные старосты. Да и сам он, как человек честный, не пошел бы на эту должность, если бы не чувствовал в своей душе к этому призвания. Читайте его "Путешествие на судне Бигль", и вы убедитесь, в какой, можно сказать, бесподобной степени пропитана его жизнь и поведение благоговением к Богу как Творцу Вселенной.
сколько великих и талантливых ещё заблуждались? вы наверно и Дарвина не читали, а сведения о его теории черпаете из советских учебников... в церкви старостой Дарвин был до своей кончины так. что его вера не подлежит сомнению......
религия — это в первую очередь не вера и не сказки про бога. это — часть культуры государства и изучать религию — это значит познавать культуру государства, тем более полезно если ты в нее понаехал.
кому не нравится — могут сделать свою школу или своё государство, никто не запрещает.
а эти вот прогибы "давайте все немного уступим чтоб одному не было неудобно" — это от леваков-дармоедов которых из европы гнать пора в три шеи.
Знаменитый русский ученый, хирург и педагог Н. И. Пирогов в своем глубоко интересном "Дневнике" заявляет: "Существование Верховного Разума, а следовательно и Верховной Творческой Воли, я считаю необходимым и неминуемым (роковым) требованием (постулатом) моего собственного разума, так что, если бы я и хотел теперь не признавать существования Бога, то не мог бы этого сделать, не сойдя с ума" (Н. И. Пирогов. Сочинения. Т. И. Столб. 166. Киев, 1910 г.).
весьма конкретный и корректный вопрос. объясните этот феномен с материальной точки зрения.. объясните мне , пожалуйста, может ли необразованный, глупый человек написать великую книгу?
Ага, спасибо вам и G-Host. Я глянул — можно уличить в демагогии полфорума... И еще половину половины в троллинге. :) Надоело мне тут спорить. Всем спасибо.
Верующими были великий ученый с мировой славой — Павлов, создавший новую науку — рефлексологию; академик Бехтерев, тоже рефлексолог, пользующийся всеобщим признанием; академик Вернадский, создавший новую науку, геохимию, — тоже мировая знаменитость; академик Ипатьев, бесподобный знаток палеонтологии; великий революционер и крупный ученый — Николай Морозов.
Но все они заблуждались так же как Ушаков, Менделеев, Ломоносов, Суворов.... Хорошо, что вы у нас знаете истину... ведите всех нас в светлое будущее....
получается, что вы не являетесь авторитетом в области веры и Бога. Так как вы этим не занимаетесь... а единственные специалисты это священники — так как только они авторитеты в области общения с Богом)))
Комментарии
school79kemerovo.ru
Это к вопросу о единой и неделимой РОССИИ, ау единоросы, куда смотрим???
ЗЫ. Есть отличный рассказ Джека ЛОндона "Ату их! Ату!" — вот он показывает реакцию, котороя должны возникать на подобные претензии.
Но мне тоже НЕ нравится, когда кто-то со стороны начинает решать, как следует жить мне или моему народу. Данный прецедент вреден по двум причинам:
— направлен против исконной культуры европейской страны
— устанавливает порядок внешнего, надгосударственного управления
Имхо, у Европы и так предостаточно проблем с культурной иммиграцией с Востока и потерей/размыванием собственных культурных основ.
Есть русская пословица "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Надо уважать обычаи и религию той страны в которой живёш.
Религия такая!
Нет, я не детский психолог и таковым себя не считаю.
Нарисовали картинку
И назвали бог
И ждут чтобы бог им помог
Вот ведь глупые тоже
Разве-ж картинка им помжет???
В. Маяковский
Среди служителей церкви которых я знаю лично- есть батюшки у которых нарушен обмен веществ из-за неправильного питания-как следствие полнота... большинству из них удаётся покушать только перед вечерним правилом....
Каждый видит что он хочет? Честно, я не хотел это и не хочу это видеть (И сейчас слава Богу не вижу)
Но и таки видели вы не все — вы видели поверхность (хотя и это редкий случай — обычно люди рассказывают про вычитанное где-то или рассказанное знакомыми знакомых знакомых). Прогоняли попрошаек — так может причины были? Попрошайки тоже разные бывают. Водку пить — работа нервная, а если маловерен человек — то и получается, что водкой спасается: банально тяжело ему. Я уж не говорю, что вы не видите и не знаете как они каются.
Да, конечно, это безобразие, дискредитирующее и отцов и учение (ради них учение хулится), но, в общем, чего удивительного? Церковь дает возможность получить деньги. Разумеется, и много народу будет прибегать чисто из-за них "в священники" и часть из "идейных" будет не выдерживать испытания. А что, в общем, вы хотели от людей? Чтобы они, объявив себя православными, сразу святыми становились и чтобы крылья у них за спиной вырастали? Так не бывает — люди всю жизнь к этому идут и не все приходят. Это как спорт — много тренирующихся, но не все делают успехи и не все становятся чемпионами хоть своей песочницы. Но это не значит, что спорт — плох, да? Так и тут с учением — есть учение, есть последователи. Есть последователи успешные или, хотя-бы, пытающиеся быть таковыми, а есть нерадивые или неудачливые. Что тут такого сложного? Любой институт приведите — коммунистов, атеистов, демократов, либералов, токарей, слесарей, учителей и военных — везде найдутся и вменяемые люди и отбросы. Вывод о них и об учении стоит делать по тому — соответствует ли учению то, как они поступают или нет. И все.
Куда это годится? Вот церковь говорит, например, не осуждай, а кто осуждает — идет против нее, будь он кто угодно — хоть мирянин, хоть нехристь, хоть патриарх. А вы осуждаете, да еще к тому осуждаете не только падших пастырей, а и заодно всю церковь — и считаете, видимо, себя праведными и соответствующими всем нормам. А того, что и сами не белые и пушистые и того, что по действиям некоторых немощных последователей осуждаете всех (чем прете против логики и здравого смысла), в том числе и тех, кого, знай вы их, осудить бы не посмели. Что я могу сказать? Не хотите — на аркане никто не ведет, осуждаете — ну как вам запретишь? Но вот банально назвать вас просто глупыми я могу, по-моему, вполне обосновано. Чисто на основании дырок в вашем логическом мышлении.
Я уж не говорю о том, что тема очередной раз ушла с толкового обсуждения решения Страсбургского суда на бестолковый и бесполезный спор "чья религия лучше".
Моему сыну в церкви (сегодняшней) делать нечего, как и мне. Я свою веру несу в себе и не собираюсь вставать под чьи-то "флаги".
P.S. Относительно таблойдов: Сколько раз лично Вы слышали как пьяный буддист сбил человека? Или какой-нибудь Индуист?
Вы осуждаете всех по недостойному поведению некоторых. Как дети! Увидел ОДИН гнилой персик на тарелке и давай вопить: я не буду есть персики, они гнилые! Этот персик убрали, в помойку выбросили — ешь! Нет, вопит, персики гнилые, я видел!
2) Церковь не предполагает вашего вставания под чьи-то флаги, а занимается спасением души каждого своего члена — не без его участия. От вас требуется жить церковной жизнью: молиться, поститься, приходить на богослужения, исповедаться, причащаться и соблюдать (по мере сил) известные заповеди, каясь в нарушениях и стараясь поменьше нарушать. Все. Остальное — паломничества, пожертвования, помощь храму — по вашим силам и усмотрению. Участие в политической жизни вообще по вашему усмотрению. Где вы тут видите чьи-то флаги? Скорее усиленная работа над собой — и все. И плевать, что кто-то "хреново учится" в этой школе — вы же не последуете дурному примеру, а от "волка в овечьей шкуре" вам никто не мешает бежать к пастырю доброму.
3) Относительно таблоидов — не смешите меня. На кой хрен им дискредетировать буддистов и индуистов? Какое они у нас имеют влияние на умы, в сравнении с РПЦ? Это раз. А во-вторых, добавлю: а где громкое расследование дела о целой семье священника, которая с маленькими детьми сгорела в Тверской области, предположительно, от поджога? Замято. Помните обращение майора Дымского? Где его широкое освещение в таблоидах? Впрочем, если ваша вера это вера в таблоиды я прекращаю дискуссию — тут спорить нет смысла :)
Скандал на Алтае: сбивший первоклассницу пьяный священник отказывается от обещанной девочке помощи
ateism.ru
Пьяный священник сбил инспектора ГАИ (11.02.2004)
aleksionapolis.ru
Пьяный священник насмерть сбил мать двоих детей ...И получил за это два года условно
community.livejournal.com
kp.ru
Пьяный священник на BMW
remius.ru
sarbutterfly.ucoz.ru
В Хабаровске пьяный священник сбил двух женщин и уехал с места происшествия — газета 15 апреля 2008 года
interfax-religion.ru
В Алтайском крае пьяный священник на автомобиле врезался в дерево (29 мая 2009 г.)
politsib.ru
Липецкий священник арестован за вождение в пьяном виде
nn.ru
Пьяный священник зверски убил знакомого. «За грехи». (2008-03-17)
skorb.org.ua
30 июня, 2009 Еще одна авария, которую пытаются замолчать: Теперь пьяный сын священника на джипе
steer.ru
Пьяный священник покалечил трех милиционеров
grani.ru
regnum.ru
Пьяные священники на Алтае постоянно попадают в ДТП
nsk.sibnovosti.ru
Священник Геннадий Соминов на «Лексусе» РХ 300 насмерть сбил человека ... осудили на 2 года колонии-поселения (19.03.2009)
religare.ru
blagovest-info.ru
Пьяный священник из Верхней Салды задавил женщину (18 ноября 2005)
e1.ru
В Башкирии 70-летний священник насмерть сбил пешехода и «замял» дело
aif.udm.ru (этот, правда, не пьяный был, точнее, об этом ни слова не сказано)
Кровавой разборкой закончился религиозный фестиваль в небольшом городке на юге Мексики. В пьяной драке католический священник застрелил мэра и ранил его сына
arsvest.ru
Пьяный священник насмерть сбил мать двоих детей (небольшой сборник преступлений священников)
zen-buddha.livejournal.com
Молдавский священник за год сбил 6 человек...
comauto.ru
Уберут крест или нет — не важно! Важно будет ли сам предмет — отдельно взятая религия. Вот этого допустить нельзя!
И не будем забывать — где Бог, там и церковь! Если Бог со мной, то я и есть церковь! А дом с попами бывает и не подходит под это понятие. (Не все конечно)
кому не нравится — могут сделать свою школу или своё государство, никто не запрещает.
а эти вот прогибы "давайте все немного уступим чтоб одному не было неудобно" — это от леваков-дармоедов которых из европы гнать пора в три шеи.
fan.lib.ru
И таки да, гугл ещё никто не отменял.
Но все они заблуждались так же как Ушаков, Менделеев, Ломоносов, Суворов.... Хорошо, что вы у нас знаете истину... ведите всех нас в светлое будущее....
2) кто из перечисленных мною не был православным?
3) идеи, которые уже устарели и опровергнуты в студию...
а потом обвиняйте в демагогии.....