Блицкрига не получилось + Утка по Ливански

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • U
    30 июл 06
    Прочитал статейки, прочитал комментарии.
    1. Про "левые" данные в СМИ. В СМИ тоже работают люди. Они тоже ленивы и хотят жить. Поэтому часто берут первое, что попадется и выдают репортаж. Довольно часто репортаж "с места" на самом деле идет из студии с картинкой на экране сзади.
    2. Бомбит израильская армия мирное население, бомбит. С одной стороны заявления о том, что листовочки разбрасывают, только хезбаллу бомбят. С другой, те же самые мирные жители, которые поверили листовочкам, попадают под бомбежки на дорогах, те, кто смог смыться на север, попадают вновь под бомбежки, потому что и север бомбят. И христианские кварталы Бейрута бомбят. Даже миротворцев бомбят. Никогда не поверю, что этот миротворческий пост не был нанесен на карту, что на этом посту была позиция хесбаллы, и что пилот что-то перепутал, выполняя заранее согласованное задание.
    3. Тут кто-то рассуждал о работе авиации. Похоже, что у него весьма ограниченные сведения о работе фронтовой авиации. Военная авиация может работать в одном из трех режимов.
    — Полет по заданию. Тут все понятно и происходит именно так, как описано человеком в комментарии.
    — Патрулирование. Пилот крутится над заданным районом, выбирает цели (не всегда даже запрашивая санкцию на огонь), открывает огонь и только потом, после возвращения, отчитывается о своей стрельбе. Причем в случае "успешной стрельбы" по мирным жителям командование стремится всеми средствами отмазать пилота. Достаточно вспомнить, как амеры в Косова побомбили колонну с албанскими беженцами и что они плели в свое оправдание.
    — Огневая поддержка наземных войск. В этом случае пилот стреляет по наведению с земли от наблюдателя на передовой или от командования сухопутных сил. В этом случае тоже нет никакого четкого полетного задания, пилот действует согласно целеуказаниям, поступающим в реальном масштабе времени.
    — Свободный полет над вражеской территорией. Кстати, любимая техника немецких асов времен второй мировой. В этом случае пилот работает по режиму патрулирования, но не привязан к заданному маршруту и району.
    Во всех вариантах, кроме первого, пилот часто сам принимает решение о целях для удара.
    Ответить
    • B
      userid1 30 июл 06
      Бомбит Израиль мирных жителей, бомбит. К сожалению когда лес рубят — щепки летят. Разница в том что Израиль по мирному населению попадает случайно, а Хизбала целенаправленно целит по городам с исключительно гражданским населением. А пост ООН давно уже использовался террористами в качестве убежища и слкада. Это и сами ООНовцы признали.
      Ответить
      • U
        blyum 30 июл 06
        Когда ваш премер заявляет, что Израиль не воюет с Ливаном, и вместе с тем израильская армия наносит удар по казармам ливанской армии, то ваш премер лжет. Никогда не поверю, что израильский пилот, выучкой которых тут кое-кто хвалился, мог так промахнуться. Это то же самое, что и удар амеров по китайскому посольству в Югославии. Вмазали прицельно, а потом "звиняйте, промахнулись маленько".
        Ответить
      • V
        blyum 30 июл 06
        Следуя вашей логике, Китай, Канада, Финляндия должны начинать бомбить Израиль, ведь во взорванном посту ООН были их граждане. А Китай вероятно должен провести массированный ядерный удар. Только почему-то так неделают. Потому что они не звери.
        Ответить
        • U
          Vasja77 30 июл 06
          Ну насчет потому, не факт. Может просто потому, что думать умеют, и делают выводы о возможных последствиях.
          Ответить
    • У
      "тоже работают люди. Они тоже ленивы" — Почему-то всё в одну сторону. Подсказать в какую?
      "Бомбит израильская армия мирное население, бомбит" — Они все "мирные" — если автомат в кафетерии забыли. Ну кроме детей конечно. Правда израильтяне своих детей увезли из зоны обстрела. И не надо говорить "куда, на чём"
      "Во всех вариантах, кроме первого, пилот часто сам принимает решение о целях для удара" Вашими словами "Похоже, что у него весьма ограниченные сведения о работе фронтовой авиации". Хотя спасибо за "фронтовую авиацию" — а то все — "конфликт, конфликт..."
      Ответить
      • U
        1. Журналюги косячат и в другую сторону. Вообще от журналистских комментарием уже иногда просто тошнит. Говорит такой о том, что в Израиле ракеты упали на город, или что в Ливане дети погибли, а у него глаза аж от радости светятся, как же, нарыл материальчик.
        2. Я знаю, что такое эвакуация, самого как-то эвакуировали. Только граждане Израиля эвакуировались в более приличных условиях, а именно: отсутствие препятствий со стороны местных вооруженных формирований, отсутствие разрушений дорог и мостов, отсутствие постоянных прицельных бомбежек по всему, что по дорогам двигается.
        3. Я фиг его знает про израильские ВВС, может там все не как у людей, а в нормальных ВВС пилот очень часто сам принимает решения, инече ВВС становятся неспособны оперативно реагировать.
        Ответить
  • У
    Я, пожалуй, не буду комментировать ситуацию, так как в равной степени отрицательно отношусь к обеим сторонам, но замечу, что крашеные в светлый цвет еврейки смотрятся весьма комично.
    Ответить
  • У
    Обстрел ракетами начался в ответ на бомбёжки, а захват солдат был после того, как израильтяне обстеряли пляж и погибли люди.
    Война в Ливане разгорелась по вине США. Такой вывод сделали сегодня ливанские политики и российские дипломаты, собравшиеся за круглым столом по проблеме решения арабо-израильского конфликта. Отечественные эксперты считают, что нынешнее противостояние, масштабы которого давно вышли за рамки антитеррористической операции, является яркой иллюстрацией того, как международная «идеология демократии, свободы и справедливости» по воле ряда западных стран сменяется «идеологией глобального фашизма».
    http://www.vz.ru/politics/2...
    Ответить
    • T
      Война в Ливане разгорелась по вине США....
      Праально... все объединяемся и... на США)))
      Ответить
      • У
        Бесполезно на США, поздно, стратегическое равновесие нарушено. Россия давно не та страна, которая влияла на геополитические процессы.
        Но называть всё своими именами, это долг перед правдой, которую должны знать все.
        США стремятся к мировому господству и всех, кто так или иначе не разделяет амбиций "белого дома" будет карать американская модель демократии.
        Ответить
    • B
      >>Обстрел ракетами начался в ответ на бомбёжки, а захват солдат был после того, как израильтяне обстеряли пляж и погибли люди.
      Это Вам в телевизоре так рассказали?
      Бомбардировка укреплений Хизбалы началась после минометного обстрела израильской территории с юга Ливана и захвата израильских солдат, заметьте, на израильской территории, а не в Ливане как сообщили Российские СМИ. Обстрел же пляжа, которого кстати небыло (но это тема для отдельного разговора), вообще никакого отношения ни к Ливану, ни к Хизбале не имеет.
      Вы бы еще новости Аль-Джазиры слушали для более правдивой информации.
      Ответить
      • G
        blyum 30 июл 06
        а это вам по телевизору сказали?
        или вы вхожи в кабинет министров Израиля?
        Ответить
        • B
          Gig2005 30 июл 06
          Понимаете, Израиль немного отличается от России своими разнерами и степенью искажения информации. Чтобы получать ее из первых рук не нужно быть вхожим в кабинет министров достаточно отслужить в армии и сохранить связь с бывшими сослуживцами, оставшимися в армии и непосредственно учасвствующими во всем происходящем.
          Ответить
    • G
      естественно, что эта война разгорелась по вине Штатов. Чтобы понять это, не нужен никакой круглый стол.
      все мало-мальское, что присходит в мире, происходит по вине Штатов. Это они суют свой нос везде, и преследуют свои национальные интересы, сильно не задумываясь о людских жизнях и смертях, при этом стараясь сделать свои грязные делишки за счет других государств, организаций или индивидуумов, а самим выглядеть эдакими сочувствующими гуманистами и поборниками справедливости.
      Демократия — это самое крутое изобретение 20-го века! Штаты используют его для попирания интересов других народов, для расширения своего влияния в мире. Но в конечном итоге это делается для обогащения кучки людей, стоящих на самом верху.
      А простых людей жалко. Ведь они ни в чем не виноваты.
      Ответить
    • U
      Ознакомился с ссылкой. Там написано, что проблема бцудет решена только резолюцией ООН. Это просто смешно. И так было уже много резолюций, только этим арабо-израильским уродам все неймется. Одни все террором занимаются, другие бомбят в ответ мирное население.
      Ответить
    • B
      кстати к вопросу о пляже ...
      mignews.com
      Ответить
  • T
    30 июл 06
    дааа... много разных мнений...
    Но почему тут так много озлобленных детей... может им в армию сходить... принять участие в одном из конфликтов? Я думаю, что выкрики, МОЧИТЬ, вообще пропадут.
    Жалко погибших детей... пока они не в чем не виноваты...
    Ответить
  • A
    30 июл 06
    Да бля что все пи***т со всех сторон: "прикращение огня, прикращение огня", "слишком сильный ответ", А каким должен быть ответ на обстрел ракетами, на захват солдат?
    Что-то не помню чтобы в России кто-то говорил про слишком сильный ответ при обстреле системами "Град" в Чечне и когда кто-то в мире пытался вякнуть что-то по этому поводу ему в морду всовывали АКМСУ и вежливо говорили что "это внутреннее дело России".
    Так что повторите тотже маневр только замените "Россия" на "Израиль"
    Ответить
    • V
      A-A-A 30 июл 06
      А как давно Ливан входит в состав Израиля. Просвяти дорогой.
      Ответить
      • R
        Эти их сопоставления — вечные их провокации.
        Мне вот Чечня с Израилем больше ассоциаций вызывает, а никак ни с Ливаном.
        Ответить
  • N
    30 июл 06
    3naize 4to vot kogda musulmane obivat sveshenny dzaxad i otpravatsa voevat s vami -( nevernimy) ia togda posmotri na vas sranix rassistov ...i ruskie ne4em neotle4austa o ostalnix ludev
    ps. a zerkov xodite , bogu molites .. A xristos bil is iudei .-..... vot kak !!
    Ответить
  • fwa
    30 июл 06
    mne kazetsa horosho chto shas voina idet, eslib vse tak bi ne otvleklis to bilo bi yadernoe leto 2006 v irane :)))))))))
    Ответить
  • M
    30 июл 06
    их почти не отличить друг от друга....
    чё справа, чё с лево одни и те же лица
    Ответить
    • G
      так они же два братских народа!
      вот и не отличить!
      помнишь сказ про Каина и Авеля? так это про них!
      Ответить
      • R
        Нет, про них — Исаак и Ибрагим, дети Авраама
        Ответить
  • Q
    30 июл 06
    немедленному прекращению огня в зоне ливано-израильского конфликта призвал и Папа Бенедикт ХVI. "Я призываю всех тех, кто ответственен за эту вспышку насилия, во имя Господа Бога незамедлительно сложить оружие", — заявил он в своей летней резиденции в пригородах Рима.
    Еврокомиссия охарактеризовала ночной израильский авианалет как "чудовищный акт". "Еврокомиссия неоднократно призывала обе стороны к скорейшему прекращению огня, а также настаивала на том, чтобы в любом случае соблюдались гуманитарные и международные нормы и законы", — заявила представитель Еврокомиссии Катарина фон Шнурбяйн.
    Король Иордании Абдалла Второй назвал израильскую бомбардировку ливанского населенного пункта Кана преступлением, выходящим за рамки международной законности.
    "Эта преступная агрессия является вопиющим нарушением международной законности", — говорится в заявлении иорданского монарха. Он также призвал к незамедлительному прекращению огня между Ливаном и Израилем.
    "Международное сообщество должно взять на себя ответственность по поиску выхода из кризиса и остановить израильскую агрессию на ливанской земле, чтобы в самые короткие сроки прекратить страдания ливанского народа", — отмечается в заявлении.
    Президент Франции Жак Ширак также осудил израильский налет на Ливан. В заявлении, распространенном пресс-службой Елисейского дворца, говорится, что глава французского государства "потрясен известием об акте насилия, жертвами которого стали ни в чем не повинные люди, в том числе женщины и дети".
    Ответить
    • M
      А какл же жаку шераку не осудить все мы видели что с его страной было когда ливанцы востали....
      Ответить
  • T
    30 июл 06
    Арон Цыпин
    Постыдное недомыслие
    Научивший меня профессии журналиста Кирилл Харатьян написал когда-то давно – в разгар украинской «оранжевой» истерии – статью «Постыдное недомыслие». В статье речь шла о том, что можно придерживаться тех или иных политических взглядов и симпатий, но для взрослых людей постыдно впадать в истерику под действием придуманных кем-то дешевых PR-ходов.
    Разделение в российском общественном мнении по поводу событий на Ближнем Востоке пролегло по линии «правильно ли бомбить мирных жителей Ливана или не правильно».
    Давайте начнем с жизнеутверждающего тезиса: армия никогда мирных жителей не бомбит и с мирными жителями не воюет. Армии ставятся военные задачи – и военной авиации тоже. Ставить армии задачи борьбы с мирным населением – это кратчайший путь к разложению армии и превращению ее в стадо. Большевики во время гражданской войны, боровшиеся с беспределом и партизанщиной, никого не щадя, победили, в конце концов, именно потому, что нашли способ превратить стадо в регулярную армию.
    А как же союзная авиация во Второй мировой войне, работавшая по городам Германии, – могут мне возразить? Для того чтобы «Ланкастеры» и Б-29 стали сбрасывать бомбы на мирные немецкие города, понадобилось специальное политическое решение британского правительства: города Германии – это такой же военный объект в этой войне, как наши города – Ковентри, например – для немецкой авиации. Уничтожив города, мы…. (далее следовала военно-политическая мотивация для страны и союзников) заставим немцев отказаться от бомбардировок наших городов, уменьшим мобилизационную базу противника, разрушим экономику, вынудим германское население свергнуть режим Гитлера и пр.
    Так вот, такого политического решения правительство Израиля не принимало. На этом можно было бы остановиться и сказать российским друзьям: «à la guerre, comme à la guerre» – боевые самолеты сбрасывают на позиции террористов бомбы и ракеты, которые убивают – должны убивать, а также что в боевых условиях только идиот будет требовать стопроцентной точности даже от израильских летчиков – а их подготовка может являться предметом национальной гордости.
    Может быть, возразят мне, что политическое решение правительство Израиля не принимало, а так – подмигнул Эхуд Ольмерт многозначительно начальнику Генштаба ЦАХАЛа Дану Халлуцу или командующему ВВС Элиазару Шкеди: «Так мол и так, не считаясь с потерями мирного населения бомбите уж что придется».
    Нет, это невозможно, потому что в этом случае командующему ВВС на свой страх пришлось бы приказывать очень много вещей, противоречащих тому, что мы видим: отдать приказ об извлечении со складов специальных боеприпасов – для работы по площадям, отдать приказ о формировании специальных эскадрилий на базе каких-нибудь Скайхоков – (F-16 слишком дорогая штука для подобных занятий) и дать им, опять же на свой страх и риск, задание – поработать по мирным целям.
    Для людей, никогда не служивших в армии и в авиации, – объясняю. Летчикам боевое задание вручает командир полка – публично, в присутствии других офицеров. Это индивидуальное задание составляет – на основании данных Генштаба и данных разведки – штурман полка. На это задание наносятся только военные цели – и никаких иных целей там быть не может. Если на карту нанесли (в бортовой компьютер ввели) неправильные данные, это становится поводом для последующего разбора полетов, а в перспективе – если ошибки стали регулярными – поводом разобраться на более высоком уровне. Тогда в совещании примут участие представители войсковой и авиационной разведки, Моссада и Генштаба – причем конкурирующие организации естественно будут валить вину друг на друга.
    Может быть, израильские летчики решили взять на себя инициативу – и отомстить за то, что Хизбалла бомбит израильские города? Объясняю: на протяжении всего полета действия летчика контролируются – по завершении полета он отчитывается перед командиром. Представим себе, что летчик рапортует командиру: «Я тут пару ракет по мирному дому шмальнул». «Ну ты и….» – скажет летчику командир и добавит несколько слов, одинаково звучащих на русском и на иврите.
    Представим себе, также для полноты картины, командира спецназовцев, которому ставится задание: вот точка входа и выхода, вот рубежи поддержки вертолетов, вот позывные – на все два часа тебе. «А я тут с ребятами еще хочу в мирную арабскую деревню заглянуть», – скажет командир спецназа. И каким тройным боцманским загибом пошлет его командир, услышав такое предложение.
    Мне кажется, я объяснил, почему ЦАХАЛ не воюет против мирных жителей – как и ни одна армия в мире, кроме, может быть, руандийской – но там, в Африке, и босиком маршируют, и, говорят, при случае людей едят, так что они нам не подходят в качестве образца.
    Тогда что же происходит в Ливане, почему израильские самолеты бомбят мосты и дороги, взрывают станции сотовой связи и, о ужас, радары ливанской армии? Когда я написал в одной из прошлых статей о том, что Хасан Насралла создал уникальную структуру гражданского общества в Южном Ливане, я не догадывался, до какой степени она уникальна.
    Конечно, значительная часть средств, полученных от Ирана и собранных в Европе, была потрачена на систему подземных сооружений – бункеров, дотов, подземных ходов вдоль южной границы, складов ракет «Град». Но кроме того, писал я, «Хизбалла» финансировала ремонт зданий, пострадавших от обстрелов, строила крестьянские дома и дороги, построила в Ливане школы и детские сады, больницы и клиники».
    Да, построила. Только это не просто школы и детские сады. Это склады ракет, а иногда и пусковые установки ракет.
    Представим себе картину. Запуск «Катюш» производится днем – так их труднее засечь. F-16 вываливается на цель – и обнаруживает мирную картину: полнейший хеппенинг и благорастворение воздухов. Дети бегают вокруг школы («образование ведь по минимальным ценам, а нуждающимся выплачивается стипендия»). Беременные арабские женщины выглядывают из окон больницы – «лучшая в Ливане система медицинского обслуживания». Это – система социальной защиты «Хизбаллы». Это – живой щит для «Градов».
    Сдетонирует после удара склад – тем лучше, в мировые СМИ уйдут картины жертв среди мирного населения (еще если боеголовка ракеты с шариками рванет – скажем про израильское запрещенное оружие).
    Если учитывать это, а также то, что в южных районах Ливана боевики «Хизбаллы» жили в тех домах (из которых тоже пускались ракеты), построенных «для крестьян» (как было замечено, один из израильских военачальников – тот, кто засыпает в одном доме с ракетами, – должен быть готов проснуться без дома); если учесть, что заградотряды боевиков жестко пресекали бегство мирных жителей; если учесть, что самолеты израильских ВВС упорно старались «навести» на христианские кварталы – как было, например, когда неизвестные завезли в христианский квартал Бейрута буровые установки, с самолета неотличимые от «Градов»; если учесть, что сплошь и рядом боевиками «Хизбаллы» используются совершенно неожиданные объекты (как например, радар ливанской армии – для запуска ракеты по израильскому корвету или мост – как прикрытие для склада ракет), то количество невинных жертв среди мирного населения Ливана минимально.
    Посмотрите на статистику. Среди погибших «мирных жителей» в регионе, где преобладают многодетные, а иногда и «многоженные» семьи, большинство погибших – молодые мужчины (на демонстрирующихся телекадрах убитых молодых мужчин – подавляющее большинство).
    Женщины и дети составляют, по официальной ливанской статистике, меньше половины. Конечно, ужасно, что гибнут невинные дети. Но может быть, стоит спросить за их гибель с тех, кто делает из них живой щит?
    Я согласен с теми, кто говорит о том, что для борьбы с таким врагом, как «Хизбалла», нужна была более планомерная и вдумчивая работа. Но и та работа, которую делает сейчас ЦАХАЛ, не менее вдумчива и планомерна. Общее правило в подобных случаях, наверное, остается универсальным: когда стреляют – лучше помолчать. Я отдаю себе отчет в ограниченном действии своей статьи – профессионализм летчиков, мужество спецназовцев и стойкость тыла докажут все лучше тысяч журналистов.
    Безусловно, Ливанский кризис, как и вся ситуация на Ближнем Востоке и прогноз будущего развития, – тема для серьезного исследования. Безусловно, для России в этом вопросе очень важно определить свои собственные интересы.
    Да и не думаю я, что страна, недавно проводившая антитеррористическую операцию, так легко купилась на PR-приемы друзей Басаева. Но Россия позволяет сейчас говорить от своего имени интеллектуальным смердам – персонажам из шукшинского рассказа «Срезал» или лесковского романа «Некуда» – так же, как в разгар чеченской кампании, когда страна не сумела защитить от них свою армию. И я вижу в этом постыдное недомыслие.
    Ответить
    • G
      treskoff 30 июл 06
      Ты че новую клаву тестишь? Краткость — сестра таланта!
      Ответить
Сделано с NoNaMe
© 2000-2026