В ожидании чуда москвичи портят стены Новодевичьего монастыря

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • wdshdd
    27 окт 09
    " В ожидании чуда москвичи портят стены Новодевичьего монастыря

    Уголок Атеиста" — Это не уголок атеиста, автор не атеист, а цереброинальный онанист ! Дурак по русски !

    Новость "ни о чем" — словоблудие !

    Из той же серии новостей — "Бежал собак Шарик, поднял ножку, обмочил угол " — и какое это всё имеет отношение к религии ??? Вот и я про то. И нехрена постить новости типа "общественный туалет" — "Приходите люди добрые посрите ! " Лучше бы на голову таким "аторам" срали — больше толку бы было !
    Ответить
  • Cha
    27 окт 09
    Это стадо.

    Туловища без мозга.

    Куда стадо поманишь обещаниями — туда оно и идёт.

    Не зря же в Библии оперируют понятиями "стадо", "овцы", "пастух".

    Вся Библия белыми нитками шита — читайте....
    Ответить
    • kanznelbogen
      Cha, деточка! Научитесь сначала читать и осознавать что прочли. Это позволит вам избежать насмешек.
      Ответить
      • Cha
        Прочёл, осознал.

        Не увидел ничего нового, чему стоило бы следовать нормальному, разумному, цивилизованному человеку.

        Зато "Светлана" из статьи — прочла и нашла для себя удобный психологический инструмент.
        Ответить
        • kanznelbogen
          Т.е., вы и против того, чтобы бумажки в башню запихивать (то, что делают "паломники") и против того, что это — мракобесие (как, в более вежливой форме утверждает о. Всеволод)? Т.е. следовать и "паломникам" в просовывании бумажек и о Всеволоду в работе над собой — не стоит разумному цивилизованному человеку? :)

          "Светлана из статьи" прочла эту статью и нашла что-то? LOL. Невероятная неряливость мысли!
          Ответить
          • Cha
            Я против того, что мракобесы, с запудренными религией и суеверием мозгом, снимая с себя всю отвественность ищут "защиту и помощь", вместо того, чтобы заработать эти 15тр.

            "Светлана из стати" статью эту не читала, она читала ту самую книжку, о которой мой первый пост и котрую "читал и осознал" я.

            Которая обещает всё и даром, но после смерти.
            Ответить
            • kanznelbogen
              1) Бывает 15Кр надо не заработать, а прямо сейчас, потому что завтра делать операцию или еще там чего будет поздно.

              2) Зато вы статью читали отключив мозг, что помешало вам понять и то, что Светлана скорее всего не читала Библии, а слушала новости ОБС, а так же то, что к православию описанное в статье стеногрызение отношения не имеет. Так-то!
              Ответить
              • Cha
                Чем "стеногрызение" отличается от причастия?

                Фактически то?

                Да ничем.

                Всё — мракобесие....
                Ответить
                • kanznelbogen
                  Фактически? Тем, что вы говорите сами не зная сути обсуждаемого. Так-то!
                  Ответить
                  • Cha
                    Уж, позвольте, знаю.

                    И не вижу различий.

                    Если они есть — приведите, разложим по полочкам.
                    Ответить
                    • kanznelbogen
                      Знаете? Тогда скажите — с какой целью люди идут причащаться и с какой записки в стену запихивают? Начнем разложение по полочкам с этого.
                      Ответить
                      • Cha
                        Самим слабо карты раскрывать первому? :)

                        Начнём по одному.

                        Итак — это всё обряды "приобщающие к богу".

                        "Официальные" и "неофициальные".

                        Есть возражения?
                        Ответить
                        • kanznelbogen
                          С чего вы записали в "приобщающие к богу" записки в стене? :)))) Поясните. Или говорите точными, а не размытыми понятиями. Что значит "приобщение к богу" в вашем понимании?

                          Вы, таки, ответьте на вопрос прямо и четко: зачем прчастие и зачем эти записки? Кой смысл в одном и другом.
                          Ответить
                          • Cha
                            А почему НЕТ?

                            Это всё имитация личного контакта с богом.

                            При оставлении записки в стене "Светлане" кажется что она обращается к богу, лично с ним общается.

                            При причастии очищенные от грехов, верующие приобщаются к Телу Христову.

                            PS я бы вообще причастие расценил как символический канибализм (тут явно есть отличие с записочкой в стену), но вы этого вообще не поймёте.
                            Ответить
                            • kanznelbogen
                              1) Обвинение христиан в каннибализме не ново, до вас это делали где-то в первых веках.

                              2) Почему нет? Сначала определите что есть "приобщение к богу" в вашем понимании, а тогда я определюсь с ответом на ваш вопрос.

                              3) А зачем Светлана обращается к Богу лично и зачем верующие приобщаются к Телу Христову?
                              Ответить
                              • Cha
                                1) Обвинения были не на пустом месте. Сохранились документы о многочисленных обвинениях и судах. Если внимательно читать описание обряда евхаристия — волосы встают дыбом.

                                2) Приобщение, общение, диалог.... не важно.

                                Шизофреники со стулом общаются, дети с выдуманными друзьями, верующие с богом.

                                3) Ищет покровителя, чуствует себя слабой. См п.2.
                                Ответить
                                • kanznelbogen
                                  1) И эти клеветнические обвинения были поводом для гонений. Основаны они на том, что христиане потребляли Тело и Кровь Христовы, в которые претворялись хлеб и вино — согласно христианскому учению. Клеветники, не верящие во Христа, сами себя ставили в неловкое положение: если христиане в самом деле вкушали Тело и Кровь Христовы, то, выходит, они веровали во Христа, Который давал христианам свои Тело и Кровь, Который претворял в них хлеб и вино...

                                  2) Ну вот вы и объяснили, что не знаете того, о чем говорите. Если по вашему приобщение и диалог — одно и то же, что же... В путь. Я не вижу о чем тут можно разговаривать. Впрочем, я это предвидел.

                                  3) Хорошо, Светлана ищет покровителя, а верующие?
                                  Ответить
    • D
      Cha 27 окт 09
      Интересно, а кого там называют "Великим сбродом"?
      Ответить
    • agevalon
      Cha 27 окт 09
      Если в стаде Бах, Рахманинов, Гойя, Веласкес, Данте... Да всех и не напишешь, то лично я не прочь туда же.
      Ответить
      • Cha
        agevalon 27 окт 09
        От того что вы в одной команде с хорошим игроком — лучше вы играть не станете :)
        Ответить
        • agevalon
          Cha 27 окт 09
          Согласен, но удовольствие от такой компании, от таких партнёров... :)
          Ответить
    • wdshdd
      Cha 27 окт 09
      Cha сегодня, 11:25 #

      Лучше быть без мозга, чем без души ! Хотя тебе этого не понять, убогому !
      Ответить
      • Cha
        wdshdd 27 окт 09
        Молодец.

        Сказал за всех.

        Ходите без мозга, без разума, за пастухом, на бойню или в стрижку — овец больше никуда и не водят.

        Ну спасайте душу, которую никто никогда не видел и доказательства существования которой никто не привёл.
        Ответить
        • wdshdd
          Cha 27 окт 09
          lexx1988 сегодня, 11:02 #

          Тебе этого не понять — не тужься, только пердёж у тебя получается !
          Ответить
          • wdshdd
            wdshdd 27 окт 09
            Cha сегодня, 12:24

            Тебе этого не понять — не тужься, только пердёж у тебя получается !

            Сорри — не тому написал — исправляюсь !
            Ответить
        • agevalon
          Cha 27 окт 09
          Если человек от рождения слеп, глух и нем, это не говорит об отсутствии внешнего мира :)
          Ответить
          • Cha
            agevalon 27 окт 09
            Дык он может пощупать :)

            И остальные, не слепые, и не глухие, многочисленные и заслуживающие доверия ему могут рассказать. :)

            В нашем случае этого нет.
            Ответить
            • wdshdd
              Cha 27 окт 09
              Cha сегодня, 13:05

              Так если бы не говорили ! Слышать не хотят, своим умишком недомысливают, а услышать не хотят.

              К богу придут все, но неверующие слишком поздно !
              Ответить
              • cat_moz
                wdshdd 27 окт 09
                Ты так уверен что все?

                Может еще за ручку поведешь, если человек сам не идет? В наручниках... Под конвоем...
                Ответить
                • wdshdd
                  cat_moz 27 окт 09
                  cat_moz (Котяра) сегодня, 13:30

                  А куда же ты денешься !? Сразу в ад не пускают, у лукавого полномочий нехватает, сначало на суд божий, где и будут отделены "агнецы божьи от козлов ..."

                  Так , что никто не открутится, это тебе не от армии откосить, здесь "шельму видят и метят"
                  Ответить
                  • Cha
                    wdshdd 27 окт 09
                    А где у вас агнецов (овец) от людей разумных отделяют?
                    Ответить
                  • cat_moz
                    wdshdd 27 окт 09
                    А вот теперь почитай внимательно свой учебник по политэкономике (то бишь библию). А то цитируешь неверно. Не от "козлов", а от "козлищ". Или нечего кавычки ставить.

                    Что касается "Сразу в ад не пускают" — то если человек при жизни продал душу дьяволу, то суд божий ему не грозит. Напрямую в ад, без оглядки на полномочия.

                    Но это все демагогия.
                    Ответить
                    • kanznelbogen
                      Что вы знаете о православных представлениях о суде над человеком после его смерти? Расскажите, пожалуйста.
                      Ответить
                      • cat_moz
                        В течение первых двух дней душа наслаждается относительной свободой и может посещать на земле те места, которые ей дороги, но на третий день она перемещается в иные сферы.

                        На третий день душа проходит через легионы злых духов, которые преграждают ей путь и обвиняют в различных грехах, в которые сами же они ее и вовлекли. Согласно различным откровениям, существует двадцать таких препятствий, так называемых "мытарств", на каждом из которых истязуется тот или иной грех; пройдя одно мытарство, душа приходит на следующее. И только успешно пройдя все их, может душа продолжить свой путь, не будучи немедленно ввергнутой в геенну.

                        Так что до суда божьего моя душа должно пройти 20 препятствий. И НЕ ФАКТ — что она захочет их проходить!!!
                        Ответить
                        • kanznelbogen
                          А как же всеобщий Суд? ;)
                          Ответить
                          • cat_moz
                            А как же второе пришествие???
                            Ответить
                            • kanznelbogen
                              Вот таки о нем я и спрашиваю — как же?
                              Ответить
                    • wdshdd
                      cat_moz (Котяра) 27 октября, 13:49

                      Если человек продал душу — это уже не человек, а нечисть, подлежайшая уничтожению. Продать душу — больше, чем смертный грех. Так что продавших душу дебилов — неучитываем ! ;-)
                      Ответить
              • Cha
                wdshdd 27 окт 09
                Ох развелось у нас в стране агрессивных последователей "самой миролюбивой и всепрощающей" религии просто жуть...

                Небось могли бы — так собрали всех неверующих в Христа, да сожгли бы на площади живьём в целях спасения их душ....
                Ответить
                • kanznelbogen
                  Поздравляю вас, гражданин соврамши! (с) Я бы не стал жечь — Судия вам и мне Бог.
                  Ответить
                  • Cha
                    Неужто не стали бы!!!???

                    Ай-яй, ошибся в вас лично.

                    PS Мне Судья моя совесть и здравый смысл. А вам, видимо нужен контролёр, сами не могёте.....
                    Ответить
                    • cat_moz
                      Cha 27 окт 09
                      Cha, не ошибся.

                      Приказал бы их бог — сожгли бы и глазом не могнули!

                      Проходили уже.
                      Ответить
                      • kanznelbogen
                        ОЛОЛО, cat_moz! "приказал бы" и "могли бы" — не видите разницы?
                        Ответить
                        • Cha
                          И чё, если бы приказал — пошли бы жечь?

                          После этого вы считаете себя разумным и цивилизованным?
                          Ответить
                          • kanznelbogen
                            Если солдаты армии самых цивилизованных, а так же и не самых цивилизованных стран идут воевать по указанию каких-то жалких людишек, у которых на погонах больше звездочек, то как ослушаться Бога?

                            Ну и второе, что хотел сказать — вы почитайте что-нибудь кроме справочника атеиста, почитайте зачем в Ветхом Завете ходили валить амаликитян и прочих. Мне надоело говорить одно и то же людям, не дающм себе труда разобраться в вопросе, о котором имеют глупость спорить.
                            Ответить
                            • Cha
                              Вам сказали. НЕ УБИЙ.

                              Вам, лично, ВАШ бог.

                              КАК можно ослушаться? :)

                              Или не веруете?

                              А ветхий и новый заветы — суть сказки, толкуемые... Но для вас они святые — слушайтесь.
                              Ответить
                              • kanznelbogen
                                Вы говорите — мне лично? Да, через Ветхий и Новый заветы. Как же мой Бог скажет мне лично обратное? Вы переоцениваете мою значимость, чтобы Он обращался ко мне лично, лицом к лицу.

                                Сказки? Чем докажете?
                                Ответить
                                • Cha
                                  Бог обратился к людям через Моисея.

                                  Создал 10 заповедей.

                                  Кто живёт не по ним — не иудей и не христианин.

                                  Это ОСНОВНЫЕ законы христиан.

                                  6-я Не ѹбі́й.

                                  По поводу библии в целом...

                                  Ну почитайте её внимательно...

                                  Начиная с создания мира....

                                  Потом напрягите мозг и вспомните курс средней школы, сопоставтье.

                                  Сказка? Доказал?
                                  Ответить
                                  • kanznelbogen
                                    Ну так если Он уже сказал — не убий — через Писания, то как, вы предполагаете, Он может повелеть мне кого-то убить сейчас?

                                    Зачем я буду делать вашу работу? Вы, раз так уверены, напрягите мозг и руки и приведите мне несоответствия — со ссылкой на конкретные источники...
                                    Ответить
                    • kanznelbogen
                      Ололо! Ваши совесть и здравый смысл подвержены изменению во времени — каждому свойственно приспособленчество в той или иной мере, а мой Контролер — неизменен и требует одного и того же на протяжении веков.
                      Ответить
                      • Cha
                        Неужто?

                        Контролёр в одно время требует крови, очень много крови невреев (Ветхий завет) и в то же время просит не убивать (тот же ветхий).

                        А я как родился, убивать не стремлюсь, таи и вырос — не стремлюсь.

                        И какой контролер постояннее? :)
                        Ответить
                        • kanznelbogen
                          Разберитесь в вопросе ветхозаветных войн, прежде чем рассуждать на эту тему. Вы бы еще русских обвинили за то, что они бедных фашистов разогнали :)

                          Насчет вашего постоянства — я вот тоже людей кушать не стремлюсь. Однако, если голод придет — ничего не гарантирую, потому как с сытым пузом хорошо рассуждать о том, чтал бы есть человечину в голод или нет ;)
                          Ответить
                          • cat_moz
                            Во-о-о-от где собака-то порылась!

                            В такие моменты в без всякого стеснения отбросите свою веру, как испачканную одежду и будете жрать человечину, как дикарь-людоед.

                            А как же душа, о которой вы так печетесь?

                            А в тот момент вы о неи и не вспомните. Как не вспомните о своем боге.

                            И тлько когда насытитесь — вы привычно попросите своего бога отпустить (как всегда) вам грехи. И даже помолитесь за упокой души съеденного. Но... потом...

                            Вот вам и суть православия.

                            А может и правда стоит вас поставить в такую ситуацию?
                            Ответить
                            • kanznelbogen
                              А вы — не будете? Зуб даете?
                              Ответить
                          • Cha
                            Я как раз в курсе ветхозаветных войн.

                            Вместо того чтобы изгонять местное насление (ну коли завоевали территорию) царь Давид подстрекаемый тем самым богом порезал всех — и детей и женщин.

                            Ваша же готовность стать каннибалом — как раз и выдаёт вас. Типа будет трудно — отрекусь :)
                            Ответить
                            • kanznelbogen
                              А ваша неготовность — показная — выдает вас. Как я уже сказал, хорошо с сытым брюхом обсуждать "а стал бы я с голоду есть человечину?". И особенно доставляет, когда некто ерепенится и гордо заявляет о своих моральных принципах и смеется над тем, кто честно говорит "не знаю".
                              Ответить
                              • Cha
                                ЧЕЛОВЕК (атеист/христианин) не станут.

                                Животное с социальной окраской — станет.

                                Выбирайте кто вы.
                                Ответить
                                • kanznelbogen
                                  Я не буду спорить — я нарочно подсунул вам заранее проигрышный вариант. Вы, пока не голодали и не искушались антропофагией, НЕ МОЖЕТЕ ЗНАТЬ в какую из категорий — как их не назовите — вы попадете. Так-то. Это как спор "кто сильнее — робокоп или терминатор" — такой же глупый. И вы в него на полном серьезе втянулись. Fail.
                                  Ответить
                            • kanznelbogen
                              Насчет ветхозаветных войн — а если бы те люди, которых вырезал Давид, были неизлечимо и заразно больны? Не вырежи их евреи — заразились и погибли бы и они сами. Как в таком случАе?
                              Ответить
                              • Cha
                                А если-бы, да кабы....

                                Чётко написано.

                                УБИВАЙ. Потому что не такие. Потому что надо.

                                Перечитайте, про болезни ни слова.
                                Ответить
                                • kanznelbogen
                                  Вот именно что — они были убиты, чтобы Израиль не заразился от них ложными верованиями, идолопоклонством.
                                  Ответить
                • wdshdd
                  Cha 28 окт 09
                  Cha вчера, 13:40

                  Та чего-то путаешь ( по скупости ума, видимо).

                  Сжигание проповедают всяческие касты, имеющин к религии такое же отношение как идущий дождь к вашему рождению !

                  В частности сжиганием промышляло "белое братство", организованное, кстати, ярыми атеистами из разведки и контразведки совка, для "отработки на практике — управлением массовым сознанием" и отвлечения народа от религии. Так что нечего путать бесовство с Верой.
                  Ответить
            • agevalon
              Cha 27 окт 09
              Есть такая история про слона, которого мудрецы щупали в темноте. Один щупал хобот — сказал, что слон это канат, другой щупал ухо — сказал, что это опахало и т.д. Вот Вам пощупали и рассказали.
              Ответить
              • Cha
                agevalon 27 окт 09
                Ну так в вашей алегории не хватает ещё одного мудреца, который знает, что ощупывают слона и рассказывает всем какой он, слон и просит остальных верить.

                Ведь просто всё решается....

                ДОКАЖИТЕ хоть как то, хоть косвенно... и я тоже поверю.

                Я вот могу ДОКАЗАТЬ свою точку зрения, а вы просите верить на слово....
                Ответить
                • agevalon
                  Cha 27 окт 09
                  Все мы ждём чуда. Доказательств... А без них никак? С научной т.з. обратитесь к трудам Павла Флоренского "Основание и столп истины". А косвенно — это жизнь действительно верующих людей, способных за веру расстаться с жизнью. Кстати, насчет зомби, разве можно таковым назвать, например, Святителя Луку (крымского) чьими трудами по гнойной хирургии пользуются до сих пор?
                  Ответить
                  • Cha
                    agevalon 27 окт 09
                    Ну дык я могу доказать экспериментом, что нет высших сил.

                    А вы не можете доказать обратного.

                    Так что без доказателсьвт никак.

                    По поводу Войно-Ясенецкого... На одного такого гения церковь дала нам тысячи простых и безликих попов, лечащих головную боль заговорами...
                    Ответить
                    • kanznelbogen
                      1) Попробуйте доказать экспериментально. Пока что это никому не удавалось. А мы обратного доказать и не беремся — иначе вы бы уже давненько в церковь ходили — под грузом доказательств-то неопровержимых ;)

                      2) Лечащих головную боль заговорами?! Ололо!!! Не смешите мои тапочки.
                      Ответить
                      • Cha
                        Гы...

                        просто очень.

                        Берём "kanznelbogen (Щычъ)", одна штука.

                        Просим бога и просим самого подопытного попросить бога "спасти и сохранить".

                        Просить можно столько, сколько пожелает подопытный.

                        После этого подопытный начинает переходить дороги (МКАД, ТТК в часы !оживлённого движения!) пешком, медленно.

                        Пару раз перейдёте — поверю.

                        Если не хотите жертв — просто собираемся все вместе и просим молнии в определённое дерево.

                        Это банально всё... любое сверхестественное по просьбе — доказательство.
                        Ответить
                        • agevalon
                          Cha 27 окт 09
                          Брат, читай Библию! Там очень много умного. Среди прочих — об искушении Спасителя дьяволом в пустыне. Он же призывал прыгнуть Иисуса Христа с вершины скалы. И получил ответ:"Не искушай Господа Бога своего." Ты нас тоже искушаешь?
                          Ответить
                          • Cha
                            agevalon 27 окт 09
                            Эх, если б я мог... >:)

                            Но это очень простое доказательство.

                            Любой человек сотворивший чудо (реальное, описанное, снятое на видео, с кучей свидетелей, экспертов и т.п.) заставит все 6,5млрд поверить в того в кого скажет.

                            Отмазки — мол есть цитата, не искушай... не более чем отмазки. Заготовки ответов на неудобные вопросы ещё древних авторов :).

                            Постепенный уход религии на второй третий план в жизни современного общества — это следствие проникновение научного сознания в это самое общество.

                            Не верят в то что невозможно понять, представить, увидеть, доказать.

                            Короче в то,что не существует.

                            В принципе даже средняя школа делает из человека атеиста :).

                            Конечно же если он не прогуливал.
                            Ответить
                            • kanznelbogen
                              "Любой человек сотворивший чудо (реальное, описанное, снятое на видео, с кучей свидетелей, экспертов и т.п." — это вы про Копперфильда что-ли? :) Не будет такого доказательства, не будет никогда, успокойтесь. Иначе вера не будет верой.
                              Ответить
                              • Cha
                                Вы видите разницу между фокусом и чудом?

                                Думаю нет... вы же верите в бога и в мироточащие иконы...
                                Ответить
                          • cat_moz
                            Вы уже искушены!

                            Ибо

                            Как там говорится

                            "Не сотвори себе кумира".

                            Вы же, вместо того, чтобы тихо и спокойно верить в своего бога сотворили из него не то что кумира, а чёрти что. Фанаты Билана и то более здравомыслящие люди.
                            Ответить
                            • kanznelbogen
                              cat_moz (Котяра) сегодня, 17:26

                              ОЛОЛО, как обычно, попытка поразить меня своими знаниями! Не трудитесь, ибо их в данном вопросе у вас нет. Бог, который сказал "не сотвори себе кумира" не может быть кумиром не при каких обстоятельствах. Учите матчасть.
                              Ответить
                        • agevalon
                          Cha 27 окт 09
                          В добавление. Как-то выступал Уго Чавес у себя на Родине. Шёл дождь, который всех достал (как сейчас у нас), и тогда оратор сказал, что если все вместе подуем на облака, то они разойдутся. Народ взял и подул. Корреспондент пишет, что дождь прекратился. По-моему, Вы сильно упрощаете со сверхъестественным. Если у Вас найдутся силы, посмотрите фильм "Остров" Павла Лунгина. Надо кое-что иметь, чтобы понять и принять чудо.
                          Ответить
                          • Cha
                            agevalon 27 окт 09
                            Не, ну разделяйте шоу-бизнес и ЧУДО!.

                            :)
                            Ответить
                        • kanznelbogen
                          1) Сказано так же — не искушай Господа своего.

                          2) Молиню в дерево? Не, давайте тогда докажем, что не существует органов, выдающих квартиры очередникам. Берется Cha (1 шт) и идет просить квартиру для Kanznelbogen'a. В центре Москвы или, хотя-бы, в пределах МКАД. Fail. Хрен вам дадут квартиру на положенные Канцнельбогену метры. Делаем вывод: данных органов не существует. Далее. Идем в центробанк просить денег вам на феррари. Безвозмездно — в подарок. Доказываем, таким образом, что в банке нет ни людей ни денег. Это все тоже банально: вы же ПРОСИТЬ идете, причем у тех, на кого повлиять никак не можете. Буде захочет — даст, не захочет — и двери вам не откроет, да еще охрану вызовет. И сидит он за этой дверью или нет — хрен вы узнаете :)
                          Ответить
                          • Cha
                            Да вы ХОТЬ как то докажите!!

                            Не можете же.

                            Я могу. Хоть как то но могу.
                            Ответить
                            • kanznelbogen
                              Нет доказательства такого, чтобы вы увидели и поверили. Нет. И не будет. Вот когда мы с вами умрем — тогда только будет для каждого из нас доказательство того, кто был прав. А иначе — повторюсь — будет уже не вера, а знание. А где знание — там уже не будет свободы воли. Переть против ДОКАЗАННО СУЩЕСТВУЮЩЕГО Бога захочет только идиот, а тогда откуда же будет добровольная — основанная на вере, а не на неотвратимости наказания в случае неповиновения — любовь к Богу?
                              Ответить
                              • kanznelbogen
                                А вы, кстати сказать, доказать-то тоже ничего не можете. Видимость бездействия Бога в ответ на ваши "проверки" совершенно ничего не доказывает. Если интересно — приведу аналогию.
                                Ответить
                                • Cha
                                  Если он бездействует, бездействовал и будет бездействовать впредь — то он не существет.

                                  И доказать его существание вы не можете.

                                  А если вы верите в него и говорите с ним — то не смейтесь над шизофрениками, говорящими со стульями и верящими, что за ними кто то следит — ибо вы подобны им.

                                  За сим диалог заканчиваю, спок ночи.
                                  Ответить
                                  • kanznelbogen
                                    Вот подошли вы к зданию, в котором, по словам некоторых, сидит Крутой Дядя. Вот вы кричите "Дай мне денег", вот вы кричите "ты урод, я тебя имел", вот кидаете камни в бронированные стекла... И никто оттуда не выходит и никто вам не отвечает. Какой вывод? Крутого Дяди не существует? Да, еси вы — имбецил. Потому что дядя мог быть не в этом здании — пошел на прогулку, мог сидеть с попкорном и смотреть, как вы пыжитесь и даже снимать вас на видео, мог банально не заметить ваших усилий (ну, вы поняли что он на вас положил), мог отдать команду охране, чтобы через пару дней у вашей машины отказали тормоза или вас в толпе ткнули шилом в печень наркоманы, а мог наоборот — за ваше шоу — попросить, чтобы в вашу пользу ошибся банк. А может его и правда нет.

                                    Но только вы об этом не узнаете если он сам не захочет с вами встретиться или если вы когда-нибудь (ага, ЩАЗ!) войдете в то здание с бронированными окнами.
                                    Ответить
                          • cat_moz
                            О как подвел.

                            А собственно, почему бы и нет? Ведь сказано же — "и сотворил бог человека по образу и подобию своему". Значит и он имеет полное право быть вором и убийцей и в то же время праведником и святым.
                            Ответить
      • cat_moz
        wdshdd 27 окт 09
        Браво!

        Безмозглые, но ДУ-УШЕВНЫЕ зомби.)))

        Вперед — на бойню!
        Ответить
        • kanznelbogen
          Мастер-некромант? Залогиньтесь...
          Ответить
  • R
    27 окт 09
    Заставь дурака Богу молиться...
    Ответить
  • L
    27 окт 09
    "- Люди не хотят по-настоящему работать над собой, — сожалеет отец Всеволод. — Им легче придумать отговорки и оправдания своим поступкам. Человек, который вместо того чтобы самому решать свои проблемы, хочет их на кого-то переложить, всегда найдет себе идола. Но никакие надписи, записки, завязанные тряпочки и заговоренные амулеты не помогут"

    От себя дополню, что также не помогут иконы, библия, заветы, молитвы, церкви и сам Бог в принципе тоже не поможет)))
    Ответить
    • kanznelbogen
      Ой ли?
      Ответить
    • wdshdd
      lexx1988 27 окт 09
      lexx1988 сегодня, 11:02 #

      Истину глаголишь — тебе уже никто и ничто не поможет ! ( Пока сам не захочешь и не уверуешь )
      Ответить
      • cat_moz
        wdshdd 27 окт 09
        А как уверуешь — тут и будет тебе Щастье!

        И хлынет на тебя благодать божия.

        Ню-ню...
        Ответить
        • kanznelbogen
          Вас никто не заставляет верить и не чмырит, что вы не верите. Над вами просто смеются, что вы ругаете то, чего не знаете и спорите о вкусе устриц с теми, кто их ел. Впрочем, не хотите — вас не заставляют, но и свое "авторитетное" мнение об их вкусе держите при себе.
          Ответить
          • cat_moz
            Это в большей степени касается вас. Хотите верить — верьте, ничего против не имею. Но проповеди проводите в специально проведенных местах — в храмах. А то вы как вегетарианец в ресторане орете о вреде мяса...
            Ответить
            • kanznelbogen
              "Нет ты!" (с) Тогда и проповеди атеизма проводите в специально отведенных для этого местах :) Постройте "дома атеизма" и там проповедуйте. А то вы как вегетарианец в ресторане орете о вреде мяса...
              Ответить
              • cat_moz
                "Конституция РФ (ст. 29) содержит ограничения: не допускается пропаганда или агитация, возбуждающая социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства"
                Ответить
                • kanznelbogen
                  Ну таки и не говорите, что верующие — мракобесы и не пропагандируйте свое религиозное превосходство над нами.
                  Ответить
                • wdshdd
                  cat_moz 28 окт 09
                  cat_moz (Котяра) вчера, 14:11

                  "...Запрещается пропаганда социального,..." — атеизм — это социально ! И это социальное зло ! Значит запрещено — конституцией пропаганда атеизма.
                  Ответить
          • N
            Что меня (лично, за других не утверждаю) отталкивает от веры в бога — это то что провозлашая будто верующий творит добро БЕЗВОЗМЕЗДНО, тут-же говорится что за это ты ПОЛУЧИШЬ СВОЮ МЗДУ, правда не здесь и сейчас, а после смерти. В общем как в том высказывании: " В царском указе не приказано ПОВЕСИТЬ, написано — ПОЙМАТЬ И ПОВЕСИТЬ."
            Ответить
            • kanznelbogen
              Что значит безвозмездно и кем провозглашается?
              Ответить
        • wdshdd
          cat_moz 27 окт 09
          cat_moz (Котяра) сегодня, 13:16

          Сразу не хлынет ! Это не таблетка анальгина ! Если ты этого не понимаешь ( по безграмотности или скудобе ума) — так спроси, прочитай ! И нечего своей тупостью бахвалиться !
          Ответить
          • cat_moz
            wdshdd 27 окт 09
            У таких как вы спрашивать бесполезно. Вы же сами признались — что живете без мозга, но с душой. Это же НЛП в чистом виде.

            Зомби ничего объяснить не могут.
            Ответить
            • kanznelbogen
              Это таким как вы отвечать бесполезно. Вас когда-то убедили (возможно — ремнем по попе), что Бога нет — вот вы и комплексуете и негатив свой на всех изливаете, и объяснить ничего не можете и зомбями обзываетесь. Как это прекрасно!
              Ответить
              • cat_moz
                Таки что же ВИ пытаетесь на каждый мой комментарий дать ответ?

                Ох этот комплекс неполноценности, связанный с "последним словом"...
                Ответить
                • kanznelbogen
                  Ви таки переоцениваете свою значимость.
                  Ответить
              • ankerbolt
                Вы идиот?
                Ответить
            • wdshdd
              cat_moz 28 окт 09
              cat_moz (Котяра) вчера, 13:42

              Не надо заниматься словоблудием ! Это не политэконоимя с историей кпССа !

              Умишком своим подумай ! Кто живёт без мозгов ?! Где я в этом признался ?! Или читать не умеем ? Азбуку купи себе , буратинко ! Это не Библия, азбука — это для тебя !
              Ответить
  • T
    27 окт 09
    убогие...
    Ответить
  • ravlat
    27 окт 09
    Чуда...чуда...народ требует чуда....
    Ответить
  • S
    27 окт 09
    1.прочитал до

    Горожане и гости столицы косяками шли кланяться мощам святой Матроны.

    ну в песту, далбаебы трупам кланются..мудачелосы..

    2.продвинутые просители

    ну..ну чайники просители, начинающие просители.. продвинутые проситаели..адвансед просители, проситель-ветеран, проситель ламер..

    ------------------------------------------------

    люди, если еще остался моск, то подумайте, где был иисус и чья эта гребная религия? вот миенно — там ей и место.

    ------------------------------------------------

    забыли вы слаянскую историю....повелись на далбонов.

    родное стало язычесвом...пипец ну нах аж пративно...
    Ответить
    • kanznelbogen
      Коловрат, залогиньтесь! :)
      Ответить
      • S
        я ни коловрат, тут зареген давно, клонов ников не имею.
        Ответить
        • kanznelbogen
          Это я к тому, что насчет язычества и истории — фигня полная. С какой стати оно родное-то? На основании того, что раньше появилось? Предлагаете снова считать Землю плоской, а нашу систему — геоцентрической, потому что так предки думали?
          Ответить
          • mikluho
            Потому что были язычниками, жили и радовались. А потом пришли всех в реку насильно окунули и вдруг христиане. Это же в школе проходят. Тут секрета некакого нет.
            Ответить
            • kanznelbogen
              Нет, но нет и ни одного довода в пользу того, что язычство лучше. Логика же "новое — значит лучшее" или "старое — значит лучшее" — в применении к религиям и многим другим областям — ущербна.
              Ответить
              • mikluho
                Эту логику я не применял. Читайте внимательно..

                Я вообще не против религии в небольшом ее проявлении — для того чтобы успокаивать ущербных людей и дарить им надежду на чудо, если у них никакой надежды нет вообще. Если некоторые люди потеряли смысл жизни из-за чего-либо, то религия уводит их от реалности, и таким образом дает новый искусственный смысл жизни. Люди пусть и живут в новом виртуальном мире, но хотя бы не кончают самоубийством и какой-то смысл имеют. А есть люди, которые и без помощи религии имеют сильный характер и справляются с такими проблемами самостоятельно.

                Я за существование религии, в которую люди сами приходят, когда чувствуют нужду. И я против навязывания религии поголовно, против ее пропаганды. Потому что большинство людей, на мой взгляд, могут самостоятельно справляться со всеми психологическими трудностями жизни и желают остаться в реальном мире.

                Еще плохо что за такую психологическую помощь религия часто берет слишком завышенную плату (не везде), пользуясь тяжелым положением обратившихся людей или их сильной зависимостью от религии.

                Хочу сказать, что религия выполняет функции лечения у психиатра. Наверно потому что это область недостаточно развита в стране. Но лучше все таки прибегать к помощи психиатров. У них хотя бы бизнес по правилам оформлен, они несут ответственность за пациентов и наверно даже платят налоги! И главное они с меньшей вероятностью оставят зависимость от лечения, и могут вылечить без ухода от реальности.

                В идеале нужно заменить религию хорошо подготовленной школой психиаторов, развивать психиатрическую помощь.

                P.S. Я не психиатр и у меня нет таких знакомых. Это всего лишь мое мнение.
                Ответить
                • D
                  mikluho 27 окт 09
                  Вы сильно недооцениваете пользу церкви и религии.
                  Ответить
                  • mikluho
                    derden 27 окт 09
                    Возможно, но поясните. Может быть это вы переоцениваете.
                    Ответить
                    • D
                      mikluho 27 окт 09
                      Могу, но не буду, а то на этом форуме слишком много малолетних атеистов, начнут мне наперегонки минусы лепить)))
                      Ответить
                      • mikluho
                        derden 27 окт 09
                        Выходит что верующий боится открыто огласить свое мнение о своей же религии из-за каких-то минусиков )))))

                        Вы уверены что вы верующий?

                        Мне за сегодня верующие кучу минусов наставили — и что? Я заткнулся?
                        Ответить
                        • D
                          mikluho 27 окт 09
                          Не каждый верующий проповедник.
                          Ответить
                          • mikluho
                            derden 27 окт 09
                            Вынужден добавить, что не каждый проповедник — верующий, к сожалению..
                            Ответить
                        • kanznelbogen
                          Ответ не мальчика, но мужа. Пойти плюс вам поставить, что-ли...
                          Ответить
                          • kanznelbogen
                            mikluho, + поставил, derden — вам не пофиг минусики? Откуда такой интерес к кармадрочерству? :)
                            Ответить
                • kanznelbogen
                  Я не буду рассматривать все, я только вспомню о людях, решающих проблемы самостоятельно. Христианину, кстати, никто не мешает быть таким человеком. Аутизм не обязательное условие для принятия христианства, напротив — одна из целей христианина — трезвение. Т.е. умение видеть вещи такими, какие они есть. Правда, возвращаясь к решению проблем, не все проблемы можно решить самостоятельно. И такие вещи, как цунами в Тайланде об этом постоянно напоминают.

                  Что до религии и психиатров — одно другому не мешает. До тех пор, пока не идет вразрез одно с другим. Это я о разных "пчхихологах". Их различия с христианством довольно фундаментальны: психолог убеждает человека, сделавшего какую-нибудь гадость, что он хороший, потому что все так делают, человека не смогшего чего-то достичь — в том, что он хороший, потому что он достиг больше, чем многие; тогда как христианина убеждают, что при хреновом поступке он сам себя сделал плохим, но, если возьмется за ум прямо сейчас и постарается все исправить, то может и перестать быть плохим, если чего-то не достиг — во-первых, призывают подумать, а надо ли оно было и вообще — честно ли такое действие, а во-вторых, призывают не отчаяваться, а уповать на Бога и продолжать делать свое дело. И где более активный и деятельный подход по вашему?
                  Ответить
                  • mikluho
                    Вы недостаточно осведомлены о разнообразии методов, которые используют психологи. Не надо писать о них так однобоко. Но в том, что сфера недостаточно развита мы солидарны.

                    Но обратите внимание, что после цунами в Тайланде на помощь вызывают именно армию врачей-психологов, а не проповедников. Почему?
                    Ответить
                    • kanznelbogen
                      А вы представляете какой бы поднялся визг, если бы пригласили проповедников? :) Вот тех, кто не пригласил и спрашивайте почему не пригласили ;)
                      Ответить
          • neem
            т.е. истории за 1000 лет до принятия так называемоей новой религии можно вычеркнуть что ли?
            Ответить
  • dr_buben
    27 окт 09
    Вроде публика молодая, но с религией доходит до маразма. В свое авто я никаких побрякушек не вешаю, езжу без проблем.

    В Петербурге в результате ДТП погиб водитель легковушки, который остановился у обочины, когда с панели приборов упал образок Николая Чудотворца.

    Как удалось выяснить автоинспекторам, молодой человек со своей девушкой не доехал до дома лишь километр. Вышел из машины, открыл багажник и стал искать клей. Ведь иконку нужно было срочно прикрепить на место, а иначе плохая примета.

    Очевидец: «Он стоял с правой стороны у багажника, а этот просто въехал в него и задавил».

    Молодой человек погиб на месте, его просто раздавило между двух автомобилей. А вот водитель и пассажир внедорожника сразу после столкновения бросились наутек. Очевидцам ДТП удалось схватить водителя.

    Очевидец: «Там их двое было, один убежал, а второго прихватили и увели».

    Водителя внедорожника отвезли для проверки на алкоголь, а шокированную спутницу погибшего мужчины – в больницу. С ней работают психологи.

    Источник: Пятый Телеканал
    Ответить
    • kanznelbogen
      И что? Наверное, пострадавший водитель виноват в том, что на джипе сидел горе-водитель?
      Ответить
      • Konrad45
        Konrad45 АВТОР
        kanznelbogen 27 окт 09
        Да нет видно бог его решил призвать.
        Ответить
        • kanznelbogen
          Вы так говорите, как будто это что-то плохое ;)
          Ответить
    • wdshdd
      dr_buben 27 окт 09
      dr_buben сегодня, 10:28 #

      Ну и какая связь с религией ? А если бы у него порнокартинка бы отвалилась — тогда бы все "дружно признали" виновником смерти сексуальное влечение ? Так ?

      Не надо путать причину и следствие ! Основная причина — "Внедорожник без тормозов или водитель внедорожника — тормоз ( что почти всегда истина) "
      Ответить
  • dwarf61
    27 окт 09
    Я тоже знаю одно суеверие: если дать мне денег(ну или хотя бы поставить плюс в карме), то у вас обязательно все будет очень хорошо и все желания сбудутся!
    Ответить
    • marina_mrr
      это не суеверие — а народная примета :)))))))))))))))
      Ответить
      • dwarf61
        ну пох, смысл не меняется! денег только давай)))
        Ответить
        • kanznelbogen
          Каковы сроки исполнения и неустойка за каждый просроченный день?
          Ответить
          • dwarf61
            Неисповедимы пути исполнителя желаний...

            Ты главное надейся и жди...и денег не забудь отсыпать)))
            Ответить
            • kanznelbogen
              Если с Бога не спросишь, то уж с вас-то спросить можно. Особенно если отдано достаточно много.
              Ответить
              • dwarf61
                Ну риски есть в любом бизнесе.

                Это как у Ходжи Насредина: могу даже научить осла по-человечески говорить. Времени надо 30 лет...
                Ответить
                • dwarf61
                  dwarf61 27 окт 09
                  sss? а я ведь сейчас занимаюсь кармодрочерством)))
                  Ответить
                  • kanznelbogen
                    Насчет кармадрочерства, как говорится (см. "Полицейскую академию", эпизод, когда кап. Маузер показывал всем свои волосатые, с приклеенными волосами, ладошки) — это проблемы вашей личной гигиены (с) :)
                    Ответить
                • kanznelbogen
                  Ну, 30 лет... На такой срок есть более выгодные способы инвестирования. Например, вклады в жизнь после смерти и царствование в той посмертной жизни. И средств просят — всего ничего :)
                  Ответить
                  • dwarf61
                    Что значит "И средств просят — всего ничего :) " ???

                    Да там то на пирамиды раскошелься, то на мавзолей!

                    А тут просто плюсанул и будет тебе счастье)))
                    Ответить
                    • kanznelbogen
                      Значит "сколько сможете" :) Выше головы никого прыгать не заставляют. Ни на пирамиды ни на мавзолей мы не раскошеливались.

                      Что до плюса — ну нафиг это кармадрочерство: с введением системы кармы началась волна тупизма — минусы без комментариев, вопли "а кто меня заминусил" и прочая. Лучше бы возможность предпросмотра и правки сообщений сделали.
                      Ответить
    • mikluho
      dwarf61 27 окт 09
      А если кидать возле моего порога деньги, пусть даже мелкие, но регулярно, тогда сбудутся все ваши желания и все у вас будет хорошо!

      Приносите на мой порог все что у вас есть, и тогда вам простятся все ваши грехи.

      РПЦ и Остап Бендер — не находите аналогии?
      Ответить
      • marina_mrr
        а вот вы, батенька, глупость сморозили! грехи не прощаются по квитанции или по Акту приема-передачи.

        учите теорию, прежде чем аналогии проводить!
        Ответить
        • mikluho
          А как же индульгенции? Или этого не существовало в истоиии? Это я выдумал?
          Ответить
          • kanznelbogen
            Ну... Всем свойственно ошибаться. Риму были нужны деньги. Там, кстати, вообще отдельная песня насчет отношений религии и власти...
            Ответить
      • kanznelbogen
        Не находим.
        Ответить
        • mikluho
          Потому и попались на эту удочку.
          Ответить
          • kanznelbogen
            А кто вам сказал, что удочка была? Может это вы попались на другую удочку?
            Ответить
            • mikluho
              Чью? Как называется мое учение, теория, знание? Что является его центром? К чему я призываю?
              Ответить
              • kanznelbogen
                Центр, разумеется, в руках лукавого, впрочем, как и удочка. Скажете его нет? Как говорится, "знаком я с этим индивидом. Он меня самого чуть до мигрени не довел, доказывая мне, что меня нету" :)

                Впрочем, таки доказать вам что-либо не берусь, ибо это утопия.
                Ответить
  • marina_mrr
    27 окт 09
    не, это не "уголок атеиста" — а "уголок борьбы с суевериями"!
    Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      marina_mrr 27 окт 09
      А в чем разница? Борьба с суевериями это только часть атеизма.
      Ответить
      • marina_mrr
        удивительно, Православие тоже борется с суевериями :)))
        Ответить
      • kanznelbogen
        Насчет борьбы с суевериями — мы с вами солидарны :)
        Ответить
        • Konrad45
          Konrad45 АВТОР
          kanznelbogen 27 окт 09
          Методы разные.

          Атеисты доказывают что ничего сверхъестественного в мире нет => и религия и суеверия вымыслы человеческие.

          Православие же утверждает что суеверия — дьявольские искушения. Т.е. все таки там что-то есть но это ни-ззяя. А человек верящий в сверхъестественное — потенциальный клиент ведьм и экстрасенсов.
          Ответить
          • kanznelbogen
            Методы — да. Но принцип один: мы правы, а все они — нет ;)

            Что до православия — православный (нормальный, воцерковленный) НИКАК НЕ потенциальный клиент ведьм и экстрасенсов, а так же прочих мракобесов. Православие и колдунство — антагоничны, более того, суеверность и обращения к колдунцам несовместимы с православием, т.к. это такая же дурь, как имея линейку не мерить ею то что нужно, а гадать о длине этого на кофейной гуще.
            Ответить
            • marina_mrr
              умные слова говоришь, дорогой! :))
              Ответить
              • mikluho
                А! Так вы парой работаете! А я то думаю в чем подвох, почему так спелись.
                Ответить
                • kanznelbogen
                  Поздравляю вас, гражданин соврамши! (с)

                  Конечно, люди с близкими взглядами обязательно работают парой. Вы нас раскусили! Я агент Рудольф Шнапс, а она — переодетый Пачкуале Пестрини. LOL
                  Ответить
                  • kanznelbogen
                    Что нам теперь будет?
                    Ответить
                  • marina_mrr
                    явка провалена — нас раскрыли! :)))))
                    Ответить
full image