Серьезный разговор о рулях

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • arbuzzz
    23 окт 09
    Эх, кабы автор, моддинг руля момо сделал — поменял-бы датчики и всех этому научил-бы)) Шутка.
    А за обзор как всегда спасибо!
    Ответить
    • E
      arbuzzz 23 окт 09
      на момо же итак оптика? или Вы про педали?
      Ответить
      • arbuzzz
        eddie67 23 окт 09
        про них, ну и плюс борьба за точность измерений магнитных датчиков против оптики))
        Ответить
  • H
    23 окт 09
    Если сравнивать игру на руле и игру на клаве — руль это супер. Если сравнивать игру на руле с настоящей ездой, то тут хочется убить долбоебов разработчиков игр.
    Какого хера я не могу удерживать обороты на нужной мне отметке в NFS: ProStreet при прогреве колес? На реальной машине я справляюсь без проблем, а тут видите ли педаль реагирует на нажатия как будто у моей ноги инерция.
    Почему при входе в поворот на скорости я не чувствую центробежной силы, которая должна усложнять удерживание руля? (Spring эффект это совсем не то)
    Почему когда я иду на высокой скорости по прямой, мне вообще не фиг делать повернуть руль, хотя в реале чем выше скорость тем сложнее руль поворачивать?
    Почему для входа в плавный поворот мне надо руль дергать мелкими рывками в сторону — центр, в сторону центр, вместо удерживания руля под определнным углом?
    Зато блядь дрожание при езде по обочине — это мы умеем, это каждый уебищный симулятор гонок делает.
    Как бы не странно это прозвучало, но самая лучшая поддержка руля с обратной связью была в NFS undeground. Grid, Dirt, Burnout, NFS'ы остальные — все говно.
    Ответить
    • Boomburum
      Boomburum АВТОР
      hexxxxx 23 окт 09
      Точно так же можно сравнить отсутствие половой жизни, онанизм и реальный секс )))
      Надо понимать, что ни ождна из игр еще даже близко не подошла к суровой реальности, это надо изначально брать за старт, чтобы было меньше разочарования от игры ) Но "стакан наполовину полон" — игры развиаются, уверенно идут вперед — графика, физика, возможности, свобода и т.п. Параллельно с этим будут развиваться и манипуляторы.
      Центробежную силу можно почувствовать сидя в реальном автомобиле ) в игре это чувствует сама игра.
      Не знаю как у вас, но на своей машине мне сложнее поворачивать руль, когда она стоит, нежели когда едет. Когда на скорости едешь, руль поворачивается как раз легко.
      А среди видов обратных связей не так уж много вариантов (хотя помню сколько ОС было в схемотехнике....) — так что разработчики игр идут по пути универсальности. Чтоб "хотябы дрожжало" как можно больше игроков.
      А андеграунд мне и правда понравился
      Ответить
      • H
        Извините меня, но имитировать руль проще чем секс. Достаточно поставить динамометры на реальной машине и поездить, а потом использовать снятые показания для программирования + связать форму трассы с законами физики.
        Ответить
    • H
      hexxxxx 23 окт 09
      Ты ошибаешься, приведенный тобой список, к симуляторам отношения не имеет. Хочешь точного руля — нужен как не странно приличный руль с грамотным фидбэком во первых.
      Во вторых хардкорный сим, а не симулятор мыла в ванной. Попробуй LFS, с приличным рулем там великолепно чувствуется деформация борта шины с нарастанием усилия на руле перед уходом в срыв и резким ослабеванием руля сразу после срыва вместо идиотского визга призванного отображать этот момент во многих играх.
      Ответить
  • alex_9
    23 окт 09
    смотрю читатели статьи, те кто оставил коменты, реальные знатаки руливого дела....
    спасибо автору, было интересно почитать!
    Ответить
  • qarasik
    23 окт 09
    почему во всех новых гонках такие большие задержки на сигналы руля. Где-то пол секунды. Клавиатура имеет такой-же эффект. Комп новый, мощный. LiveForSpeed реагирует на все движения джойстика моментально, а NFS и Grid тупят ужасно. Может кто нить знает как это побороть?
    Ответить
    • arbuzzz
      qarasik 23 окт 09
      Если у тебя NFS Shift, то там есть настройки чувствительности руля — потыркай, может поможет.
      Ответить
      • qarasik
        arbuzzz 23 окт 09
        нифига. всё перетыркал.
        Ответить
        • arbuzzz
          qarasik 23 окт 09
          Попробуй как реагирует на управление клавой — тогда узнаешь в чем проблема, или в джойстике, или в компе. А, кстати там в NFS есть нужно отключить помощь в управлении руля и торможения, не помню как точно называется, сорри.
          Ответить
    • H
      qarasik 23 окт 09
      У тебя комп не древний случаем, если во "всех новых гонках" задержки ?
      На копировании больших файлов, кстати, мышиный курсор не подвисает на секунду-несколько ?
      Ответить
    • A
      это беда большинства совремнных игр. Задержки не тока в НФС и ГРИД, но и в других есть. Как пример в Тест драйв анлимитед и в Лайв фор спид они тоже есть. Почему они есть не знаю. Нет тока в Race WTCC.
      Ответить
  • E
    23 окт 09
    Да, и двигатели в рули стали ставить не для калибровки а для обратной связи
    Ответить
    • Boomburum
      Boomburum АВТОР
      eddie67 23 окт 09
      В рулях на оптических датчиках основная задача — крутить сам диск, без этого руль не будет работать ) А без калибровки он тоже нафиг не нужен. Обратная связь — это следствие )
      Ответить
      • E
        Нет, Вы не правы. Откалибровать руль очень просто — крутануть от одного конца до другого и все. Так и работают многие устройства, джойстики например. Движка там нет, а оптика или магнитные датчики есть. Майкрософтский сайдвиндер (оптика) например калибруется один раз — при установке. Сайтек 52 при каждом включении компьютера нужно калибровать — прокрутить штурвал по кругу, и остальные ползунки и поворотники подвигать до предела туда-сюда. Суть калибровки — чтоб драйвер "узнал" предельные углы (диапазон регулировки) и все
        Ответить
        • arbuzzz
          eddie67 23 окт 09
          Нечаянно продублировал вашу мысль, прошу прощения ))
          Ответить
        • Boomburum
          Boomburum АВТОР
          eddie67 23 окт 09
          Согласен, можно и руками, но это каменный век ) моторчики куда предпочтительней.
          Насчет одной единственнйо калибровки я что-то сомневаюсь... откуда тогда после включения девайс узнает, в каком именно положении остановился диск? Да, бывают там какие-то "сигнальные" щели, но все равно, гораздо проще "промотать сюда и промотать туда", чтобы узнать откуда вести отчет (ну или предельные углы — как хотите). Так что или руками или мотором.
          Ответить
      • arbuzzz
        Несогласен, калибровку можно сделать и без моторчика, руками повернуть до отказа туда-сюда по команде программы ведь тоже можно. Обратная связь в руле — это хорошая фича.
        Ответить
    • alex_9
      eddie67 23 окт 09
      >>пружины поставь в руль))) чтоб в изночальное положение вернулся
      >>електромотор в приводе
      >>нанотехнологии)))
      Ответить
  • D
    23 окт 09
    рулём играюсь редко но за статью спасибо, хорошо обозрел все моменты
    Ответить
    • H
      disserman 23 окт 09
      Отнюдь не все, тут только про датчики и написано. На ощущения от езды они очень слабо влияют.
      Еще важен грамотный фидбек, исполнение самого руля и механика, педали на разных осях и их количество, сцепление-то в нормальных симах поддерживается — трогаться с места и разгоняться с двигом >900 лошадей весьма забавно. :) Ведь рули мы покупаем для того, чтобы попробовать то, чего в жизни нам никогда не светит (меня, например, в болид f1 чисто по габаритам не запихнуть).
      Статьей что-ли разродиться на тему руля и симуляторов для тех, кого не устраивают покатушки в NFS...
      Ответить
  • A
    23 окт 09
    Молодца, конкретно и по существу. Хотя смахивает на рекламу российской компании Gametrix ;).
    зато теперь знаю как устроен у меня руль и какой буду выбирать в будущем, если не придумают что не-будь новое.
    Ответить
    • w8w
      alekps1 23 окт 09
      Вот и ответ на мой вопрос покупки руля ) За такую цену/качество xcom-hobby.ru буду только рад поддержать наших!
      Ответить
  • Cosworth
    23 окт 09
    NFS Shift и Colin McRae Rally совсем не симы
    Ответить
    • H
      Cosworth 23 окт 09
      Угу, кстати правильно пишется NFS shit
      Колин кстати разбился не то после 2й, не то после 3й версии игрушки имени его, никак сам в них переиграл, только первый у него на что-то похож был...
      Ответить
  • E
    23 окт 09
    А Вы рули то калибровали перед измерениями? А то про "40% от полного хода" ерунда получается. Откалиброванный руль и педали отрабатывают почти весь диапазон хода
    Ответить
    • S
      eddie67 23 окт 09
      если механика "не в теме", то как ты её откалибруешь? Калибруют, если сбилось что-то, а пришить таким способом фичу — это вряд ли
      Ответить
      • E
        stoos 23 окт 09
        обычно, когда подключаешь новый руль (резисторы), сначала его надо откалибровать, чтоб драйвер знал его диапазон. а что такое механика "не в теме"?
        Ответить
        • S
          eddie67 23 окт 09
          "Поворачивая руль, механизм приходит в действие – контакты потенциометра передают значения угла поворота руля к контроллеру, а тот – в игру. Бывает и такое, что оси педалей связаны с потенциометрами напрямую, но это не делает погоды – эти «часы» устроены таким образом, что в любом случае будут люфты." То есть в данном типе рулей задействована механика — так называемые шестерёнки. Из-за них и существуют погрешности, причём растущие со временем. Конечно, "механика не в теме" не совсем подходящее выражение было, но сути это не меняет — данный изъян никакой калибровкой не исправить
          Ответить
        • S
          eddie67 23 окт 09
          да и на счёт 40ка процентов, это я тоже сомневаюсь:)
          Ответить
  • D
    23 окт 09
    был у меня руль, "трастмастер феррари энцо"(который изображен первым)! Катался в своё время на нём в дальнобойщиков,самое то. но когда покатался в нфс, не удобно нихрена, туда сюда его крутишь на кажом повороте, так и стол свернуть можно,валялся он у меня после этого в шкафу года 2, пока не подвернулся случай толкнуть его вдохновлённому моим рулём товарищу. в общем я его продал на радостях, и приобрёл себе joypad, что гораздо удобнее! 8)
    Ответить
  • B
    23 окт 09
    Смахивает на рекламу.
    Ответить
    • S
      boss2345 23 окт 09
      Даже если так, то читать всё равно было интересно) Ролик с чипом филипс очень понравился
      Ответить
    • M
      boss2345 23 окт 09
      Да, но на очень взвешенную и подготовленную рекламу, с качественным анализом.
      Ответить
      • B
        merv2 23 окт 09
        Какая бы взвешенная и подготовленная реклама не была она преследует цель вскрыть недостатки конкурентов при этом скрыв их достоинства и наоборот показать достоинства рекламируемого товара при этом скрыть его недостатки. А чем взвешенней и подготовленней реклама, тем больше людей на неё клюют, а верить всему, что написано про рекламируемый товар не стоит, так что думайте сами…
        Ответить
        • Boomburum
          Boomburum АВТОР
          boss2345 23 окт 09
          А я думал, что реклама это то, что знает больше одного человека ) Т.е. я например знаю, что новый орбит не вкусный, но я молчу. А если я угостил соседа, то он тоже об этом узнал, поэтому это реклама ) Так и тут. Считать рекламой можно любой пост на нонейме, но у кого есть голова на плечах, не обращают внимания на это, фильтруя для себя только то, что им нужно.
          По сути тут ничего рекламного нету. То, что магнитные датчики более совершенны, чем другие, но при этом с ними мало устройств (как выяснилось, авиаджостики тоже на магнитах бывают), то с "переходу на личности" нет ничего удивительного.
          Ответить
  • necuk
    23 окт 09
    занятно
    Ответить
Сделано с NoNaMe