ИРАК ССОРИТСЯ С СИРИЕЙ. Кто мешает Ирану создать ось Тегеран–Багдад–Дамаск?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Murk
    24 сен 09
    Говоря по чести, я не очень врубаюсь в дела этих государств. Понимание обывательское, ну может чуть-чуть, больше знаю, в силу специфики отношений с Израилем.

    Что касается всего этого ближнего востока (может я кого обижу, извините заранее), да пусть они все там провалятся пропадом. И Сирия, и Иордания, и Израиль, и Ирак, и Египет... Все.

    Жалко конечно маленьких арапчат, их матерей и сестер (которые света белого не видят, да еще "мешок"на голову им одевают) стариков этих арабов. Жаль. Еврейчиков маленьких тоже жаль, не рождаются они с ебанутыми мозгами, их потом всем нужностям еврейским научат, про избранность, про животных гоев, и т.д.)

    Но если на условных весах русские люди, коренные жители России, да и просто граждане России, и вот этот "ближний восток" ВЕСЬ, то пусть он синим пламенем горит. Нужно всем им давать то, (ЗА ДЕНЬГИ ЕСТЕСТВЕННО А НЕ В ДОЛГ, и желательно не в банкнотах, а в эквиваленте (золото, платина, редкостные металлы (если есть такие)). Сирии надо хорошее ПРО, продать им ПРО, и пусть Израиль сосет член. ПРО не есть наступательное оружие, не хер летать над чужими территориями, угрожать своими ракетами, которые эти ПРО будут сбивать, над самим же Израилем, на взлете. Спросить Израиль, "а чё тебе надо?" Тоже ПРО, а может АНТИ-ПРО, а может ППШ, давай дорогой ты мой, золото, алмазы (шекели свои и доляры в жопу себе засунь), поставим мы вам ППШ и анти-ПРО сделаем, а сирийцам поставим анти-анти-ПРО (пистолет пулемет Шпагина, отличное оружие, им зад Гитлеру надрали). Чего тебе Хусейн ты наш иорданский, давай дорогой, налетай, SALE нынеча.

    А чё фараонам.. надо ? Нет золота ? Ну можно поменять три их пирамиды (естественно с доставкой за их счет) на штук десять Т-80... и пару БМП старых... ментовских.

    Зачем собственно тирада? А затем. Легкая форма все расставить по своим метам.

    Во-первых, так и так, оружие им продадут, если не США, то Китай, не Китай, так тот-же Израиль (через посредников). В итоге деньги заработают ОНИ, а наш ВПК так и будет загибаться.

    Во-вторых, рано или поздно, в том регионе будет вооруженный конфликт. Если его не будет по естественным причинам, его создадут искусственно. Израиль более-менее спокойно может существовать, в том регионе, только если там есть конфликт. Мир на ближнем востоке, это осиновый кол в Израиль. Либо тотальная война, в которой не факт, победителем будет опять Израиль (недавно израиль воюя с шайкой головорезов в Ливане, терпел унизительные поражения, а столкнись он с регулярной армией???)

    И вот, наконец самое циничное в этой истории, где я сравнивал некие весы с россиянами и жителями ближнего востока.

    России очень выгодно с экономической точки зрения конфликт там. ОЧЕНЬ. А зимой, так вообще. Да еще Уго Чавес "вась-вась" с боссом Путиным-Медведевым. Нефть может зашкалить и больше 200 доларей за бочку-барель. (а когда доляр девальвируют… может опять придется возвращаться к золотому стандарту???)

    Такая ситуация, напряжет Китай, и он сбавит свой экономический бум-бум (что очень нравиЦА Сэ-Шэ-Эй). Чего доброго Абама поцелует от счастья Медведева, и прибалтику отдаст в рабство России.

    Все это гипотеза... Но очень уж любопытно.

    Кстати, а вы заметили, про Иран я ничё не сказал. И это верно. Иран, это не арабский мир. Иран ЭТО ПЕРСИЯ. Это другая цивилизация. И тот, кто постоянно смешивает Иран с ближним востоком, сознательно обманывает вас.

    Турция, Иран гораздо ближе к европейской цивилизации. И только Ислам является тем самым элементом, хватаясь за который, всякие доброхоты, записывают эти государства в арабский мир. При желании, они и Россию в этот "мирок" запишут, скажут про башкир, татар, Кавказ... Россия и Египет… (тем более пирамиды теперь на «Поклонной Горе») :)

    ЛиберальныЯ доброхоты, все время из перечня ближневосточных государств, «проглатывают» Кувейт, ОАЭ, Катар… Какие они «внимательные»
    Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      Murk 24 сен 09
      atikot85 удалил комментарий и поставил минус.
      Ответить
      • master222
        master222 АВТОР
        master222 24 сен 09
        За оскорбления и отсутствие смысловой нагрузки.
        Ответить
    • kuusama
      Murk 26 сен 09
      Золото, алмазы... Это, конечно, хорошо. Красивые они, дорогие... Да только вот одна незадача: куда их девать? Кто и что будет у нас покупать за эти алмазы? Их в топке не сожжёшь, машину ими не заправишь, ноутбук из них не сделаешь... Да, да. Я про неё, родимую.

      В основе всех мировых валют сейчас лежит нефть. Нет нефти — нет ни производства, ни потребления, поскольку нефть — это и сырьё и топливо и транспорт. Именно нефть сейчас самый дорогой и самый универсальный товар, что и делает её дороже всего.

      Поэтому продавать можно только за деньги, которые можно эту самую нефть обменять. "Нефтяной стандарт", да. А какой валюты много дают за нефть? То-то же.
      Ответить
      • Murk
        kuusama 26 сен 09
        Кхе-кхе. Какой однако умнАй и сообразительнАй "куссама"

        Сказатьчто изрек ты черти-что, как в воду пернул, НЕ ПОВЕРИШЬ.

        Попытаться объяснить, не поймешь.

        Нефть у тебя лежит везде, вовсем. Нефть у тебя самое, самая.

        Ну дык кушай нефть, делай из нефти ноутбук, одевайся в нефть, живи в нефти, плоти нефтью. Мне не терпится сказать что-нибудь жесткое... типа ЖРИ нефть... иди ты в нефть...

        Теперь умнАй ты мой, возми глобус, и отметь страны ОПЕК, выясни сколько из этих стран живут "отПУЗА". Теперь задай себе вопрос. А чЁ это государства имеющие самую-самую, валюту из валют, стандарт... А живут хуево. Может эти страны с нефтью, их правительствами и армией, с потрохами куплены за золото и алмазы?
        Ответить
        • master222
          master222 АВТОР
          Murk 27 сен 09
          Те нефтяные страны что живут хорошо за счет нефти, зависят не от ее объемов, а в разумном использовании нефтяных капиталов. Для сравнения ОАЭ и Саудовская Аравия.
          Ответить
          • Murk
            master222 27 сен 09
            Я не собираюсь спорить с тем, что в основе некоторых стран, с очень высоким уровнем жизни, лежит нефть и ГАЗ.

            master222!

            ОАЭ и Саудовская Аравия — ЭТО ОДНО И ТОЖЕ.

            Но не суть, мало-ли оговорился, имел в виду Кувейт Катар...

            В этот список можно включить Новегию. Их экономика полностью зависит от углеводородов, а их "рациональное" использывание привело эти государства к процветанию. Так это, да НЕ ТАК.

            Формально углеводородами в странах Арабского полуострова владеют монархи тех стран, по факту (т.е. НА САМОМ ДЕЛЕ) международные корпорации типа ("ЭКСОН, ШЕВРОН, ШЕЛЛ... и т.п.)

            Я не политолог и экономист master222, не могу коротенько разложить всю подноготную этой системы, да ты и сам наверняка понимаешь, имеется в виду.

            Например, когда эти колодцы будут испиты до дна.

            Самое хорактерное, собственно население (граждан) этих стран, ничтожное колличество. По сути, эти страны кормят и поют чужую армию.

            Новегия. Это пожалуй самый благополучный "островок" в этой "могучей кучке" стран с обилием углеводородов. Но и там есть свои НО. Суверинетет Норвегии, самым откровенным образом поперался, когда это было нужно "дяде Сэму, Черчилю". Не коммунисты вторгались в Норвегию, а британцы. Говоря про защиту интересов "короны" Норвегии, американцы и британцы, плотно засиживали полезные ископаемые Норвегии. Формально недра Норвегии, суть имущество народа Норвегии, на деле ("ЭКСОН, ШЕВРОН, ШЕЛЛ... и т.п.)
            Ответить
            • master222
              master222 АВТОР
              Murk 27 сен 09
              1) ОАЭ И Саудовская Аравия вещи разные. Был и там и там. Не буду говорить о различиях культурных и диалектических, скажу лишь о различиях экономических.

              Шейхи ОАЭ доходы от нефти пустили в прорывные и выгодные отрасли (Строительство и туризм), а остатки дохода поделили между гражданами. Плюс сделали свою страну свободной экономической зоной (итог впечетляет)

              Саудовская Аравия. Королевская семья присваивает львиную долю нефтедоходов, и татит их на сверхпотребление королевской семьи (а она расплодилась немерено). То есть на дворцы, яхты, автомобили и прочие повседневные радости. Хотя пусти всю прибыль на развитие страны, и Саудовская Аравия станет одной из Великих держав. Народ СА довольно отсталый. И кормится одной религией (никакого сравнения с Ираном). По крайней мере в Иране можно ходить в шортах и не должности священника с палкой, гонящего на молитву пять раз в день. Отсталость полнейшая...

              2) Не всегда. Иностранные нефтяные компании есть, но у госкомпании основные месторождения и привелигированный статус. В саудовской Аравии например действует Saudi Aramco. Эта компания считается крупнейшей в мире по нефтедобыче. Плевать что ее основала Стандарт Ойл. На данный момент весь пакет акций у королевской семьи.

              В ОАЭ есть Adnoc, но западные ТНК представлены больше. Эта компания четвертая в мире по добыче нефти.

              3) ОАЭ на данный момент нейтральное государство. Этакая ближневосточная Швейцария. СА напротив давно связана с американцами. Именно эта страна финансировала афганских моджахедов и чеченских ваххабитов.Именно эта страна обрушила цены на нефть в 80х затянув петлю на шее СССР. И никаких перспектив, у России с СА не намечается...

              4) А вот по Норвегии полностью согласен. Правда корпорации отстегивают норвежцам солидные дивиденты за право добывать ресурсы. Российские олигархи в 90е, к сожалению протягивали нужному чиновнику конверт, и качали нефть платя смехотворные налоги. Правда сегодня есть положительные сдвиги в налоговой политике...
              Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      Murk 27 сен 09
      Не хочу Вас задеть. Но вы имеете поверхностное представление о Ближнев Востоке, исключая возможно Арабо-израильский конфликт.

      1) Женщина на арабском-востоке не всегда ходит в "чехле". Религиозные нормы предписывают скромную одежду и платок, что согласитесь не особо отличается от российского похода женщины в церковь. Приверженцы некоторых мусульманских течений, например друзы — вообще ходят как им нравится, тоже самое можно сказать о христианках... Христиане различных течений имеются в солидном количестве в Египте (в основном копты), Палестине (православные в основном), Ливане (большинство марониты) Сирии (большинство православные, сиро-яковиты и католики) и Ираке ( в большинстве католики)

      2) Никто не предлагает сравнивать "на весах" Россию и Ближний Восток. Речь не об этом идет. Просто у России есть выбор. Либо стать активным игроком за рубежом и влиять на мир, либо замкнуться на самой себе и стать объектом влияния.

      3) Касаемо ВТС и экономического сотрудничества. Покупка оружия (равно как и уплата долгов) производится не за банкноты местных стран, а на твердые региональные и мировые валюты (евро, доллар) и/или за товары. А так же за предоставление экономических льгот (строительство совместных предприятий и разработка недр).

      4) Израилю российское оружие не понадобиться, по причине того, что Израиль связан с США (система лоббистских структур) и использует в основном американское оружие либо свое. Или же украденное у СССР и воспроизведенное в самом Израиле.

      5) У каждой арабской страны свой источник оружия.

      У Египта и Саудовской Аравии в основном американское.

      Иорданский технопарк тоже преимущественно американский, хотя имеется опыт сотрудничества с НПО Базальт (РПГ Хашим), но это опять таки мелочь. Нынешний король Иордании сейчас Абдалла второй (Хусеин умер в 1999м).

      6) Ливанская армия не выполняет своих функций, а ВТС РФ и ливанских движений носит непрямой характер (через Сирию). Хизбаллах кстати, не банда головорезов, а мощное народное движение опирающееся на шиитское население Юга Ливана и долины Бекаа. "Банда головорезов" не смогла бы добиться таких успехов.

      7) Постоянное ВТС с Россией есть только у Сирии и было у Ирака (при Саддаме).

      8) Иран часть арабского мира и восточных цивилизаций хотя бы потому, что юго-западная нефтеносная провинция Хузестан населена арабоязычным населением. Разумеется, у персов своя великая и древняя цивилизация, однако сама логика событий толкает Иран на создание коалиции с некоторыми арабскими странами, так называемый "шиитский полумесяц", включающий в себя Иран, Ирак, Сирию и Ливан. Такого альянса США и Израиль бояться как огня. Так же этого боятся проамериканские нефтяные монархии Аравийского полуострова.
      Ответить
  • evgenii44
    23 сен 09
    Ну вот опять,где масульмане там война..
    Ответить
    • OlDi
      evgenii44 23 сен 09
      да ну? значит жиды на самом деле мусульмане? а пиндосы.. страшно подумать и сказать:) Пока мусульмане ГОВОРЯТ о войне жидовня ее вовсю ведет:)
      Ответить
  • Herr_Der_Ringe
    23 сен 09
    Зачем двум донам сориться из-за пустяков? Пусть Дамаск выдаст людей, подозреваемых во взрывах, примет участие в суде над ними — и все дела.
    Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      Herr_Der_Ringe 24 сен 09
      Да дело в том, что в Ираке сейчас проамериканское правительство. Разумеется многих в стране это не устраивает. Не устраивает шиитов (которые в большинстве поддерживают Муктаду-Ас-Садра), не устраивает суннитов (где до сих пор силен авторитет Партии Арабского Социалистического Возрождения).

      В Багдаде гремят взрывы. Кто их произвел? Неизвестно... Улик уличающих иракских баасистов нет. Ирак требует от Сирии выдать руководство иракской Баас. Та естественно Ирак посылает за доказательствами.
      Ответить
      • Herr_Der_Ringe
        Какая разница какое там правительство? Законы должны быть одинаковы независимо от состава правительства. А то какая-нибудь Польша, например, не станет выдавать Интерполу преступников, мотивируя это тем что в правительстве Америки слишком много негров.

        Вот через 2-3 года американцы уйдут — а Сирия скажет что "Америка все-таки оставила в Ираке свое правительство". И на этом основании будет продолжать давать укрытие баасистам, которые устраивают теракты в Багдаде.

        Короче говоря, должен быть открытый суд. А укрывать преступников под всяким благовидными предлогами — это прямое участие в преступлении и необъявленная война.
        Ответить
        • master222
          master222 АВТОР
          Herr_Der_Ringe 24 сен 09
          1) Неизвестно кто взрывал... Иракское правительство ненавидят многие. А сдавать товарищей по революции дело неблагодарное. По вашему не стоило дедам партизанить в лесах против нацистов?

          2) А как мне относится к стране, практически все члены правительства которой имеют британское гражданство и участвует в ее распиле?
          Ответить
          • Herr_Der_Ringe
            1) 14 февраля 2005 года в Бейруте был убит бывший премьер-министр Ливана Рафик Харири. Дамакс всячески отвергал свою причастность к убийству, хотя его заинтересованность была очевидна. И тем не менее Сирия впустила к себе комиссию ООН для расследования. А сейчас почему-то Сирия отказывается расследовать убийство. К чему бы это? Наверное все-таки известно кто взрывал.

            1) Судить надо не по заслугам бывшей революции, а по сегодняшним поступкам. Если твой сосед-фронтовик начнет гадить тебе под дверью, поджигать твою машину и пинать твоего ребенка — ты будешь терпеть его выходки?

            1) Партизанить конечно же не стоило. Воевать должна обученная армия.

            2) А я тебе еще раз говорю — должен быть закон и независимый суд. По твоей логике получается что можно что съездить в другую страну, убить человека, вернуться и жить припеваючи. Государство не должно защищать убийц, иначе оно само становится соучастником
            Ответить
            • master222
              master222 АВТОР
              Herr_Der_Ringe 26 сен 09
              1) Да... В чем Дамаск был заинтересован? В убийстве мелкой шавки (которую и в самом в Ливане было кому прибить) Уж лучше бы Харири младшего прибили, это сэкономило бы нервов.

              Прямая выгода из убийства Харири была извлечена Израилем. На что могла рассчитывать Сирия? Актив — убит политический деятель средней величины, саудовско-американской ориентации. Пассив — агрессивная PR кампания США, Израиля против Сирии в Ливане.

              Так кому это выгодно было? Особенно если учитывать, что итогами убийства Харири стали: оранжевая "революция Кедров" в Ливане, вывод сирийских войск и скорое израильское вторжение в Ливан...

              То для меня все становиться ясным...

              2) Что расследовать Сирии? Известно, что в Багдаде прогремели взрывы, кто это сделал — неизвестно. Ирак требует у Сирии выдать активистов запрещенной ныне Баас.

              Это как если бы на меня на улице кто-то напал и ограбил, а уголовное дело возбуждают на Вас, потому что я показал на Вас пальцем перед нарядом милиции, хотя Вы к нападению на меня непричастны.

              Тоже самое можно сказать и в данной ситуации. Баасистов обвинили во взрывах, не потому, что они причастны к ним. А потому, что кое-кому очень хочется, что бы это были именно Баасисты.

              2) Ну коли по прошлым заслугам судить, то необходимо выдворить членов иракской ПАСВ за границу, за все хорошее))) Ведь сирийская ПАСВ и иракская ПАСВ враждовали как в свое время КПСС и КПК. Даже во время ирано-иракской войны Сирия поддержала Иран (правда всего лишь дипломатически и экономически), а не Ирак. И во время операции "Буря в Пустыне", поддержала коалицию, из-за того, что Хусеин совсем распоясался, атаковав Кувейт.

              Но тем не менее к 2003м году Саддамовский Ирак никакой опасности никому не представлял. Из-за чего на Ирак напали США с союзниками?

              Из-за наличия у Ирака ОМП? Так ведь ОМП до сих пор не нашли.

              Из-за то, что Ирак крышевал международных террористов? Тоже мимо, именно при американцах Ирак стал гнездом террора.

              Быть может для, того что бы принести иракцам свободу от диктатора? Так большинство иракцев прямо могут сказать, куда США может запихнуть себе свою свободу.

              То есть справедливого повода к войне не было.

              Партии в нынешнем Ираке представляют интересы определенной аудитории.

              Есть Дава, представляющая интересы исключительно шиитов, ее полное название Партия Исламского Призыва. Партия хорошая, но интересы всех граждан Ирака не представляет. Глава — Муктада Ас-Садр.

              Есть НСИ (национальное согласие Ирака). Это партия оранжистов, которая не является самостоятельной политической силой...

              Есть 2 курдские партии, представляющие интересы только курдов разумеется.

              Баас же связывала и курдов и шиитов и суннитов воедино, но ныне в Ираке она вне закона. Население стравливают друг с другом, в то время как разворовывается страна. Иностранные ТНК качают нефть, уровень коррупции в разы превысил все, что было при Хусеине.

              Из-за того, что иракская власть не легитимна (в частности мы не видели свободных выборов), я не признаю нынешнюю иракскую власть, до тех пор пока не уйдут иностранные солдаты, не будут проведены свободные выборы и пока не будет национализированы нефтяные месторождения.

              3) В том то и дело, что партизанские действия и проведение терактов против гос. структур и военных объектов оккупационных войск.

              По поводу советский партизан... Они внесли огромный вклад в подрыв снабжения немецких войск и наносили ощутимые потери войскам вторых эшелонов. Если бы не партизаны., война для СССР как минимум потребовала бы большего времени или вообще закончилась бы иначе.

              4) Не стоит юристу-международнику говорить о законе))

              Закон быть должен, независимый суд тоже. Только не надо путать ЗАКОНЫ, принятые легитимной властью и законы оккупационных властей и марионеточных правительств. тем более, что в Ираке сейчас полнейшее беззаконие.

              Но не об этом сейчас речь. Речь идет об отсутствии улик у иракской стороны о причастности к взрывам баасистов, однако иракская сторона требует выдать своих бывших граждан-баасистов не смотря на то, что улик против них не имеет...

              Хотя баасисты нарушают новый иракский "закон" уже своим существованием, ведь в Ираке появился закон о дебаасификации, по которому любой мелкий чиновник старого режима, может быть наказан (вплоть до расстрела) даже за то, что работая в Министерстве культуры и ставил министерские печати в канцелярии...

              Хотя этот закон мало того, что явно несправедливый. так еще и нарушает важнейший правовой принцип (закон обратной силы не имеет)...
              Ответить
  • OlDi
    23 сен 09
    мастер, я что то не понял — твоих новостей вроде две было, пока в засланки лазил — уже одна осталась:( что за глюки?:(
    Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      OlDi 23 сен 09
      да вторая была про Афганистан. Вечером повторно выложу, сейчас просто ухожу...
      Ответить
full image