России навязывают комплекс вины за Вторую мировую

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • crazyuzver
    29 авг 09
    Идея мне нравится, во что превратится её исполнение знаю.
    Ответить
  • neveberg
    29 авг 09
    Заработала идеологическая машина... по исправлению истории, газеты, журналы, теперь и интеренет пестрят бойкими заголовками... что мы были правы подписывая секретный протокол, типа оттянули начало войны и тд.... Хватит врать!
    Ответить
  • kunami
    29 авг 09
    Интересно, а что будут петь российские историки лет через 70 про оккупацию Абхазии и Южной Осетии? То же самое! Если, конечно, будет кому петь...
    Ответить
    • vogelrook
      Через 70 лет грызуны и хохлы сами сдадутся и будут петь совсем другие песни. хы-хы
      Ответить
  • M
    29 авг 09
    Да пусть осуждают — газ-то всё равно наш нюхают!!!! Просто боятся что, наше правительство поумнеет и наконец-то мы перестанем быть сырьевым придатком.... Вот это будет полная жопа для Европы, а если и кормить себя сами станем !!!! — ведь сельское хозяйство у нас откровенно ниже плинтуса. Вот и мандражируют заранее — а вдруг мы пол-Сибири продадим за чухонские тугрики !!!
    Ответить
    • ji3
      mouseek 29 авг 09
      Хорошо бы, но увы, слишком сильно в правительстве иудейское лобби. Правительство мечтает об увеличении экспорта нефти и газа до умопомрачительных объемов. Это говорит о том, что крики о "девирсификации экономики" так и останутся криками. здесь: fintimes.km.ru. Сначала будут проданы все нефть и газ, а потом будут продавать электричество. Это в двух словах... Да еще на нанотехнологнии изменника Родины Чубайса кинули.
      Ответить
  • tetzet
    29 авг 09
    По закону секретные документы должны быть рассекречены спустя 60 лет. Но на деле в России до сих пор засекречены даже документы 20-х годов, что государство боится рассекретить?
    Ответить
  • F
    29 авг 09
    а давайте мы в ответ раскроем, что холокоста не было! вот смеху-то будет!))))
    Ответить
    • ji3
      fractured 29 авг 09
      Это давно раскрыто, только люди, которые заявляют или пытаются заявить об этом открыто, как правило страдают.
      Ответить
      • A
        В основном страдают умственно. А некоторые ещё и душевно.
        Ответить
  • D
    29 авг 09
    Пропагандой самой России надо заниматься за бугром!

    А не снимать, к примеру, дешевую херню про войну которая вызывает смех даже у молодых людей!

    Раньше об этом не думали, раньше это делали, Союз занимался пропагандой, и нас уважали и считались с нами. И как с государством, и как с отдельными гражданами страны!
    Ответить
    • N
      dryjok 29 авг 09
      блять, работать надо, а не воздух сотрясать и лозунги на стенах писать
      Ответить
  • rmaxua
    28 авг 09
    "Необходимо вернуться к восприятию событий прошлого как к истории, а не как к актуальным политическим событиям" И это правильно, потому что это верно. В том,что война началась, виноваты все. Но вторым после Германии идет все-таки Советский Союз. Если бы не Советский Союз, германская армия не была бы востановлена. Все военные спецы Германии, если не учились в СССР, то стажировались. СССР снабжал Германию всем чем мог. Можна сказать, что, в принципе СССР политически делал все верно. Ему нужна была нестабильность в Европе. Европейские страны соглашались на требования Германии потому, что видели за ее спиной СССР. Анексия половины Польши и Прибалтийских государств — это обыкновенный захват чужих территорий. Но чтобы красиво звучало, придумали слово "воссоединение". Если вора нежно называть карманником или щипачем, он вором быть не перестанет. Гитлер занял половину Польши и СССР занял половину Польши. То что другая половина была Западной Украиной и Белоруссией, сути не меняет. Т.е. в даном случае четко можно говорить, что вторую мировую Германия и Союз начали вместе. А вот почему Гитлер напал на СССР — это другой вопрос. Так в истории было часто: вчерашние союзники на следующий день стают врагами.
    Ответить
    • isaef
      rmaxua 28 авг 09
      Вы скромно умолчали о других фактах, на западе почему то все считают Польшу жертвой, хотя забывают о том что это государство планировало агрессивные войны, заключало договоры с нацистской Германией, расчленяло европейские страны. И все это было сделано задолго до Пакта Молотова-Риббентропа, который ныне пытаются представить как поворотный момент, сделавший вторую мировую войну неизбежной. Однако факты свидетельствуют об обратном, именно политика Польши вела Европу к мировой войне. "Черчилль, которого уж никак нельзя заподозрить в симпатиях к России, сказал, что Польша вела себя как гиена среди львов, пытаясь урвать свой кусок добычи. А кончилось все тем, что ее оба льва и порвали."
      Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      rmaxua 28 авг 09
      полный БРЕД! Для начала Англия и Франция просто ОТДАЛИ Германии Чехословакию и Австрию! За просто так! не говоря уж о снабжении Германии америкой до самого 45-го года оружием-горючкой и металлом! Не вспоминая, что заводы Форда в Германии работали по самый 45-й год, НИ РАЗУ не бомбились союзниками не смотря на то, что выпускали вооружение! Немецкие подлодки заправлялись в территориальных водах пиндосии из танкеров пиндосских компаний и шли топить те караваны, что штаты за ЗОЛОТО ПРОДАВАЛИ СССР! Координаты караванов пиндосы тоже ПРОДАВАЛИ немцам, и заблаговременно отводили от них свои корабли конвоя, чтоб те не пострадали!

      Про "стажировки" немцев в СССР — Гудериан был одним из инициаторов создания академии бронетанковых войск в СССР, а не учился там! Это к НЕУЧАМ, твердящим тут бред про обучение! ЕДИНСТВЕННОЙ совместной стажировкой наших и немцев были курсы химзащиты, но хим оружия во Вторую мировую никто так и не применил! А вот летный состав Красной армии действительно УЧИЛСЯ в Германии. а не наоборот, за что многие пострадали после от репрессий. причем заслуженно — разведка рейха хорошо вербовала! да и про "занял СССР" — это было ВОЗВРАЩЕНИЕ тех земель, что ОККУПИРОВАЛИ у России ее бывшие сателиты-холопы — ну не было в природе таких "государств" как украинна ит прибалтийские страны! да напал Гитлер на СССР не просто так, ВМЕСТО Англии — денежки жидаа Рокфеллера, обещавшего, что Англия и штаты начнут войну с СССР с другого фронта подстегнули Гитлера, а вот через пару месяцев он уже понял, как его подставили еврейцы и начал им мстить:)
      Ответить
      • G
        OlDi 29 авг 09
        Этак можно далеко заехать — все перечисленные страны оказались в составе Царской России отнюдь не свое воле, вкупе с миллионами вами любимых евреев с восточных польских земель (западной Украины). Если вы уверены в такой постановке вопроса, то тогда и Сибирь нам придется отдать и курилы Японии, когда они там жили. А насчет снабжения — СССР великолепно снабжал Германию всем нужным, и спецов обучал немецких, а их инженеры работали у нас (своих побили). С какой целью это мы делали?
        Ответить
        • master222
          Про Сибирь вспомните походы Ермака, это не поход а посольство было. Ермак просто ходил по землям вассальных татарам племен, таких как остяки и принимал в Российское подданство.

          А на Курилах японцев не было отродясь. Там жили айны, которые ДОБРОВОЛЬНО приняли российское подданство.
          Ответить
          • OlDi
            OlDi АВТОР
            master222 29 авг 09
            всегда тащусь от "аргумента" жидков про Ермака — ведь тупым неучам даже лень посмотреть, сколько войск было у Ермака в дружине — а было окло трех-четырех стругов и... 60 человек!!!!! дружины! Из этого вывод — или все "порабощенные народы Сибири" были дистрофиками, безвольными трусами, не способными ни на что (ну как например европейские жиды во Вторую Мировую) или дружина Ермака состояла из фантастических монстров типа Терминатора, рецепт производства которых был после утерян:)
            Ответить
            • master222
              OlDi 29 авг 09
              Да то же самое с Кортесом. Мизерные по численности войска, несовершенное стрелковое оружие (не всегда с кремневыми замками, чаще с фитильными) у трети войска, у остальных холодное и арбалеты. А с ацтеками справился легко. Почему? Потому что соседние индейские племена выставили внушительные силы.

              Тоже самое с Ермаком. Единственное отличие в том, что индейцы столетие были бесправными полулюдьми, а сибирские аборигены вскоре интегрировались в Россию.
              Ответить
              • OlDi
                OlDi АВТОР
                master222 29 авг 09
                ты еще один фактор забыл. что сибирские аборигены устали от беспредела ОРДЫ...
                Ответить
                • master222
                  OlDi 29 авг 09
                  А иначе пребывание Ермака в Сибири теряло смысл. Только вот это образование не Орда. Сибирское Ханство это всего лишь осколок Орды. Золотая Орда распалась еще во второй четверти 15го века. А ее правопреемница Большая Орда пыталась собирать земли обратно. Хан Ахмат вернул Астраханское Ханство, посадил марионетку в Крыму, заключил союз с Литвой. Но его планы на Московию провалились во время Стояния на реке Угре.

                  А позже крымцы ее в 1502м году добили.

                  Сибирское ханство даже не обломок Орды, а обломок обломка.

                  Изначально это часть Узбекского Ханства (Шибаниды). Оно от Золотой Орды отвалилось еще в 1446м.

                  Сибирское (оно же Тюменское) было лишь провинцией узбекского государства Шибанидов. В 16м веке там началась смута и к власти пришла династия Тайбугидов. Те решили улучшить отношения с Россией и передали провинцию Сибирь под вассальные отношения с Москвой.

                  Однако правитель Сибири Кучум провозгласил себя Ханом и начал набеги на вотчину купцов Строгановых. Те Ермака и послали
                  Ответить
                  • OlDi
                    OlDi АВТОР
                    master222 30 авг 09
                    ну этот кусок, насколько я помню, назывался Серебряной(Белой) ордой...
                    Ответить
        • P
          giacynt 29 авг 09
          Ну где же своих инженеров побили, что у нас их полная нехватка образовалась? Нельзя же бездумно повторять за чужими дядями, они могут и неправду сказать.

          Кстати, спецов немецких кио обучал — работяги?
          Ответить
      • P
        OlDi 29 авг 09
        Помнится или приснилось, что военное сотрудничество с Германией прекратилось в 1933 году, когда к власти в Германии пришел Гитлер.
        Ответить
    • D
      rmaxua 29 авг 09
      > В том,что война началась, виноваты все.

      всё — это пиздец блять. вы совсем охуели что ли твари либеральные?
      Ответить
      • OlDi
        OlDi АВТОР
        div0 29 авг 09
        ну что ты хочешь от чухонца? Ведь еще его прадедов не пускали те же немцы в свои трактиры, мотивируя, что у дикарей-рыбаков-прибалтов есть пара неисправимых и очень вонючих традиций — не мыть тело (считалось, что смывая грязь прибалт смывает с себя удачу и милость богов) и мазать волосы рыбьим жиром:) И только русские , пришедшие на их земли, построившие там города и селения, научили дикарей гигиене и грамоте:) не даром же столица эSSтонии — Таллин на самом деле всего лишь РУССКИЙ город Колывань!
        Ответить
        • rmaxua
          OlDi 29 авг 09
          Ситуации бывали разные. Например, после занятия в 39-м Западной Украины, офицерские жены ходили в театр в ночных рубашках (красивые очень были эти ночнушки, с рюшечками и цветочками), а воду для чая брали из "ручейочка", т.е. унитаза, там вода как из ручейка течет.
          Ответить
          • satsh
            rmaxua 29 авг 09
            Да!Да! Те самые жёны офицеров которые учили вас грамоте и не ковырянию в носу :))) Порой просто на общественных началах.
            Ответить
          • kaban3
            rmaxua 29 авг 09
            Сам придумал?
            Ответить
            • P
              kaban3 29 авг 09
              Да видимо, взял из пропагандистких материалов, которые американцы в Грузию завезли.
              Ответить
          • master222
            Пардон. Как вы себе забор воды из унитаза представляете?
            Ответить
        • G
          OlDi 29 авг 09
          Финны тоже чухонцы. Но создали отличное государство.И в 39 отказались добровольно присоединиться к Советскому Союзу. И 300000 погибших советских солдат превышали по количеству всю финскую армию.Тогда советская армия показала классический образец редчайшей бездарности.
          Ответить
          • OlDi
            OlDi АВТОР
            gehonathan 29 авг 09
            фины создали государство? Новый АНЕКДОТ, если учесть, что до 17-го года такого государства, как и стран прибалтики, в ПРИРОДЕ НЕ БЫЛО! И только после 17-го года, когда финов ОТПУСТИЛ дедушка Ленин они стали незалЭжными:) да и оборону финов строил РОССИЙСКИЙ маршал Моннергейм — офицер РОССИЙСКОЙ армии, учившийся и служивший в России!!! Так что про "создавал" ты взбзднул в лужу:) Там ВСЁ создано и построено было Россией для чухонских ДИКАРЕЙ!
            Ответить
            • G
              OlDi 29 авг 09
              Он офицер российской армии , но боролся за независимую Финляндию.И этническим русским он не был.Если не ошибаюсь- шведом.А построили эти чухонцы такое государство, до которого вам очень далеко. Причем во всех отношениях.

              Дедушка Ленин их отпустил, но другой дедушка -Сталин решил это исправить.Правда советская армия ,несмотря на 100 кратное превосходство обосралась по полной программе. И тогда дедушка Адольф, тогда большой друг дедушки Иосифа, подумал,зачем мне такой друг?Ошибочно подумал, как показывает история... И именно в этот момент 2 мировая перешла в фазу Великой Отечественной.

              Кстати 22 июня Черчилль радовался к ребенок. Наконец-то!!!!
              Ответить
              • OlDi
                OlDi АВТОР
                gehonathan 29 авг 09
                Опять БРЕД! Сталин не ставил целью завоевать финов, а лишь отодвигал СОЮЗНИКА Германии от своих границ, что и было успешно сделано! Такие потери как раз тому доказательство — будь у СССР желание завоевать финов — бомбили бы их города и соотношение потерь было бы на порядки выше! Цель была достигнута, граница отодвинута и до сих пор там! Маннергейм считал себя РУССКИМ офицером, это так, к сведению! И к 40-м САМИ фины ничего не потроили, как и нынешние прибалты ПОЛЬЗОВАЛИСЬ тем, что построили для ДИКАРЕЙ их хозяева! И еще момент, с 41-го по 45-й фины умудрились ОТВЕРТЕТЬСЯ от участия в войне:) Причем в середине войны ПРЕДАЛИ Гитлера и стали союзником СССР!
                Ответить
                • M
                  OlDi 29 авг 09
                  Ты карту видел? Что значит там "отодвинуть границу"?

                  Это значит просто увеличить ее длину в три раза.
                  Ответить
                • master222
                  OlDi 29 авг 09
                  Начнем с того, что потерь было значительно меньше. Не знаю почему общество считает эту войну чуть ли не проигранной?

                  gehonathan

                  А как вы объясните то, что за три месяцы до зимней войны, советские войска наголову разгромили японцев на Халхин-Голе?

                  Раз уж вы считаете советское руководство бездарным, то почему был такой успех? Z Японцы худшие солдаты, чем финны?
                  Ответить
                • P
                  OlDi 29 авг 09
                  Ну слово "предательство" сильно искажает суть. Но в принципе, — это большой успех нашей дипломатии и разведки.
                  Ответить
                • P
                  OlDi 29 авг 09
                  Как это не бомбили? Еще как бомбили! Резидент НКВД (и посол по совместительству) Синицын попал под бомбежку Хельсинки в первый день войны из-за каких-то несогласованностей. Но Сталин действительно только хотел отодвинуть границу. О чем и были переговоры перед советско-финской войной.
                  Ответить
            • P
              OlDi 29 авг 09
              Съезди в Финляндию и скажи это в слух. Только говори по русски, чтобы не сразу поняли и было время убежать.

              PS. Чей-то не помнь, кого дедушка Ленин отпускал — Чухонию или все же в Финляндию. И по льду в какую страну уходил?
              Ответить
              • P
                paul51 29 авг 09
                Да, и еще — на каких условиях Финляндия входила в состав Российской Империи?
                Ответить
          • P
            Ну где ты взял 300000 погибших? И с чего ты взял, что Сталин хотел присоединить Финляндию к СССР?
            Ответить
        • P
          OlDi 29 авг 09
          В фильме "Вариант "Омега"" при историю Таллина рассказана несколько иная история и, видимо, более правдивая.
          Ответить
    • P
      rmaxua 29 авг 09
      Ну ты хорошо подкован в смысле продвижения дезы! Только забыл об одном. Версальский мир ставил Германию в унизительное положение, с чем она никогда бы не смирилась. Пока у власти в Германии находилось умеренное правительство, да было сотрудничество в военной области. Это было выгодно и СССР. Угрозы со стороны Запада никто не отменял. Хотя бы исходящей от той же Польши. А кто у нее за спиной маячил? Вот поэтому и брали по возможности то передовое, что было у Германии (и не только в военной области). Военное же сотрудничество прекратилось в 1933 году, после прихода Гитлера к власти. Кто он такой и чего несет Европе, в Кремле прекрасно понимали. Тогда же и поняли, что наиболее вероятным противником становится Германия.

      Что же касается западных стран, то СССР за спиной Германии они, конечно, не видели, да и чего ради? В правящих кругах там были умные и трезвые люди. И эти люди хотели повернуть Германию на Восток. Отсюда и все последовательность их действий, не могу даже назвать это действиями против Гитлера.

      А вот приписывание Сталину желание создать нестабильность в Европе — это, как бы, основныя посылка дезы, то чего хочется повелить в виде лапши на неискушенные уши и пролонгировать на современную Россию. От идеи мировой революции к тому времени давно уже отказались и Сталин думал о государственных интересах СССР. Ну на хрена ему смута в Европе, когда страна была на подъеме, на хрена было все это терять?
      Ответить
  • deej
    28 авг 09
    Олди, а что значит закрытая новость или открытая?
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      deej 28 авг 09
      ну в теории закрытую новость могут видеть в доке только подключенные к нему
      Ответить
  • isaef
    28 авг 09
    Отправной точкой для начала второй мировой несомненно стал Мюнхен, именно тогда произошел прецедент произвола, где решающим аргументом стала сила, а не международное право, но об этом у них там стараются не вспоминать...
    Ответить
full image