-
-
P19 авг 09В ЦПША, например. И это было бы очень правильно с конституционной иочки зрения. Но вот еще один вопрос — роль попов в Армии. Там, что урои закона божъего будут вместо политзанятий или как? В армии ведь особого выбора нет в столовую строем, а на "прием к священнику" — как к доктору — по одиночке? И с какой стороны от командира батюшка будет стоять в строю?
-
C19 авг 09Ладно не будем об высоком... лучше бы обучали на спец. уроках как правильно квитанцию об оплате заполнить, как пользоваться чековой книжкой или банкоматом...
Из недавнего — одной знакомой (33 года от роду!) на работе выдали карточку, зарплату перечислять на нее — получать живые деньги в банкоматах "Гоп-Стоп Банка" (С) так она стеснялась две недели спросить у знакомых как пользоваться онной услугой цивилизованного мира...
И таких примеров тьма!!!!!
-
O19 авг 09Мда... Большинство тут пытается обсудить вкус икры — ни разу ее не пробывши и даже не видевши... Никто не будет навязывать детям принять ту или иную религию… Не все же стали Гринписовцами, хотя природоведение преподавали всем. А вот получить знание, что есть религия, какая есть религия, история возникновения религии – было бы не лишним.
При этом нужно учитывать подростковую психологию. Очень много подростков в период взросления сами начинают приходить к той или иной религии, искать себя в ней, задумываться, что будет после смерти, для чего мы живем, как создана вселенная. Вспомните себя. И вот именно в этот момент, вследствие отсутствия знаний, они и попадают в секты, которые ведут активную агитацию и наживаются на этом, а не в храмы и мечети. Дай бог вам не столкнуться с тем, чтобы Ваш родственник (а тем более ребенок) попал в секту…
Так же очень большое "ЗА" такого проекта – все ваши высказывания тут: Если бы вам преподавали религию в школе, то вы могли бы вместо "нас всех используют", "мракобесия", "мы все умрем", "Вранье" и др. эмоциональных, ничем не подкрепленных громких слов использовать факты – что всегда предпочтительнее и является правильным в любом споре.
PS. Так как я Православный человек, то PS касательно Православия.
1. Фанатизм и Православие – несовместимые вещи. Так как любая страсть кроме любви – есть грех. А фанатизм – очень сильная страсть. Не путайте, пожалуйста, с тем, что человеку просто нравится: Если человеку нравится сыр – это не грех, но если он без сыра уже не может прожить и дня… — это уже страсть, это уже грех.
2. Не путайте Православие с Католицизмом и Ортодоксальными течениями. Истинное православие испокон веков отличалось дружеским и терпеливым отношением к др. религиям и атеизму.-
S19 авг 09Поддерживаю. Большинство здесь не отличает Католицизм Лютеранство от Православия, не имеет представления об истории веры, но берется судить. К сожалению в своей жизни часто сталкиваюсь фанатичным атеизмом с горячими эмоциями без аргументов. Тебе скорее разобьют голову чем поинтересуются твоими доводами. Чтото доказывать форумным подросткам как правило не имеет смысла.
-
-
-
-
-
-
P19 авг 09Оба-на! Кто тебе такое сказал? Хотя, впрочем... Если человек мелок и считает, что ему все дозволено — тогда, да! Но если человек считает, что другие равны ему, и он не может переступить их — вот тогла уж извините — нет! По-моему это называется совестью, которую никто не отменял, будь человек верующий или нет. Но с моей точки зрения, поскольку я атеист, некому, кроме человека оценивать вещи в этом Мире, хотя они могут быть больше человека. Вот так вот.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Konrad45 АВТОР19 авг 09Я вам просто указываю что ни одна религия не может служить "прививкой от сект".
Если веришь в сверхъестественное — то только вопрос собственных, СУБЪЕКТИВНЫХ, побуждений примкнуть к той или иной церкви-секте.
Атеизм же разом отметает все эти секты по одной простой причине: Обьекта поклонения не существует. -
-
-
-
-
-
-
-
-
T19 авг 09очевидно, что подобие "истинного православия" сейчас можно встретить только в захолустной церквушке в глубинке, а чем ближе к "голове", тем больше гнили, лицемерия, лжи и жажды наживы, и насколько я знаю, при всей терпимости ЗАО "РПЦ" к коллегам по цеху мусульманской веры, они как-то не очень терпимо относятся к языческим верованиям, а их приверженцев у нас не так уж мало.
-
19 авг 09Так как любая страсть кроме любви – есть грех.
Любовь – это не страсть. Это явление совершенно другой категории. (Страсть, кстати, означает страдание.)
Не путайте Православие с Католицизмом и Ортодоксальными течениями.
Согласен, путать Католицизм с Православием не нужно, однако Православие в буквально по сути означает "Ортодоксия". В частности этим по содержанию оно и отличается от Католицизма.-
-
19 авг 09Православие – это ортодоксальное течение. :)
slovari.yandex.ru
Для поддержания беседы, может быть вам будет интересно:
predanie.ru
По поводу страстей, есть очень интересная книга, которая называется "Пропедевтика (т.е. введение) аскетики".
pravoslavnoe.ru
В этой книге очень интересно и достаточно подробно описывается природа возникновения страстей в человеке, его строение (тело, душа, дух и т.п.).-
O19 авг 09По первому вопросу:
В. Василенко. Краткий религиозно-философский словарь, 1996 г.
"# ОРТОДОКСАЛЬНОСТЬ
(от греч. orthos и doxa — правильное мнение или мышление) — соответствие религиозного мышления, вероучения и теологических концепций тем богооткровенным истинам, которые составляют содержание Св. Писания и Предания Церкви. Ортодоксальность задает нормативные критерии для оценки любых духовных новшеств во вселенском христианстве. В древнем христианстве понимании ортодоксальности было общим для всех кафолических Церквей и позволяло отклонять как неприемлемые гностические и еретические трактовки христианства. К концу первого тысячелетия общее для всей церквей понимание единства Предания было утеряно. Ныне как Православие, так и Католичество настаивают каждое на своей ортодоксальности, но многовековые споры свидетельствуют об различиях в ее понимании. Протестантство выдвинуло свои критерии верности древнехристианским нормам, но само раскололось на разные течения из-за различий в трактовке смысла самих критериев. Фактически каждая из традиций дает теперь свои нормы ортодоксальности, но внесенный протестантами импульс возврата к евангельским истокам должен содействовать восстановлению ясности в этом вопросе, несмотря на неубедительность предлагавшихся решений. Либеральное протестантство отказалось от самого принципа ортодоксальности, что не может не привести к потере церковности как таковой."
Про Андрея Кураева знаю :) Читал :) спасибо за ссылку на MP3
И за вторую ссылочку спасибо. Обязательно посмотрю.
-
-
-
-
P19 авг 09Цитата: "Истинное православие испокон веков отличалось дружеским и терпеливым отношением к др. религиям и атеизму" — умник, бля. Почитай ка исторические документы сколько русских людей было зверски убито при крещении Руси. Всех несогласных жгли и сажали на кол (весьма распространенный вид казни был в то время у "кротких и дружелюбных" представителей православной религии.)
-
-
19 авг 09Однажды вечерком Папа Римский решил пройти потайными римскими улочками и
подышать летним воздухом. И вот идет он, степенно оглядывает
окрестности, как вдруг видит маленького мальчика, курящего сигарету.
— Милый сын мой, — говорит Папа, — не слишком ли ты молод, чтобы курить?
— Да пошел ты, батя, на...х, — говорит мальчик.
Папу чуть инфаркт не хватил.
— Ты что, мальчик, — говорит он. — Ты мне — Великому Понтифику, викарию
Христову, главе Католической Церкви, служителю Господа нашего и Пастырю
людскому, говоришь — "пошел на...х"? ДА ПОШЕЛ ТЫ САМ НА х! -
19 авг 09интересно каким образом можно научить
чему то хорошему, с помощью верований основанных на вранье?
Лучше бы боевые исскусства ввели, вот это да, только кому
нужны такие люди, которые вырастут сильными?
Сложно будет ими управлять, вот и начинают превращать
уже с детства в идиотов.-
-
P19 авг 09Любое верование основано на мифах. Любая религия, возникшая в период вызревания в обществе гуманистических идей будет "написана" по мотивам этих идей. Повышенное внимание к идеям гуманизма свидетельствует о том, что в обществе с этим самым гуманизмом в текущим момент дело обстоит плохо, в благоустроенном объществе гуманистические идеи опосредованы и выражаются в непосредственных постурках людей. Беда в том, что религия (для простоты речь идет о христианстве) фиксируя понятия добра и зла возводит их в категорию мифа. Тем самым призывая совершенствоваться внутренне, следуя мифу, а не путем устранения реальных причин дегуманизма в обществе. Вот в этом плане Вы правы. И, конечно, человек, который видит пути устранения несправедливости в обществе внутри себя, не будет менять условия общественного сушествования. И тут Вы правы.
Но верующие, конечно, не идиоты (по крайней обраэованные, а не фанатики), идиот — это характеристика интеллекта, а не мировоззрения. А мировоззрение формируется из человеческого опыта, а не из усвоенных догм, хотя они иногда очень мешают — посмотрите на местных антикоммунистов, к примеру. -
-
-
19 авг 09Есть такое выражение: "Раб Богу — никому не раб". Бог сотворил человека свободным, поэтому с Богом человек может быть только по своей воле.
Кстати, если интересно, есть на эту тему интересная запись лекции Кураева "Стыдно ли быть рабом Божьим?" (73,5 Mb)
files.predanie.ru
Отсюда (predanie.ru)
-
-
-
-
19 авг 09Ну, вот и договорились до того, что рабство присуще человеку изначально и сделать уже ничего нельзя. Какой смысл в этих измышлениях? Может это не рабство, а симбиоз?
А то так, по вашему: Луна — раба Земли, та — Солнца, которое, в свою очередь, вассал Галактики. А все, кто на земле — трижды рабы.
А если кто считает, что он совершенно свободен, так то — гордыня...-
20 авг 09Страстность — это свойство не присущее человеку изначально. Страстность — это повреждение человеческой природы, следствие отступления человека от Бога. То, что можно в этом случае сделать, Господь сделал. Но, так как человек существо со свободной волей, то теперь от человека зависит сделать ли что-либо для того чтобы вернуть свое прежнее нормальное состояние.
-
-
-
-
-
-
S19 авг 09Доводы автора — пропагандисткий бред, многие из которых рассмотрены плоско и однобоко, все спорны и опровергнуты. Слава Богу, это наконец свершилось. Хватило бы сил следовать правильному пути.
Всем желаю терпения и духовной силы не скатываться в обливание грязью. Решение положительное, я поддерживаю. Либеральную интеллегенцию, обитателей форумов и ЖЖ в топку.-
19 авг 09Церковь учит любви. А если что не так, то всех в топку.
О чем я и говорил чуть ниже. Результат налицо. Если не верите мне, то проверьте на своих близких и знакомых. Они все скажут вам что любят вас, но при случае не забудут выправить ваш путь и если надо силой. То что мы называем любовью — это не более чем сделка. Ты мне дашь потому что я дам тебе. И это тоже не плохо. Только надо назвать вещи своими именами. А старые религиозные учения как раз и не дают этого делать. Ибо тогда откроется их ложь и они разваляться как институты духовной власти. Инстинкт самосохранения однако.-
-
19 авг 09В личке вы услышите мое мнение единолично. А здесь хотя бы некоторые. У Христа тоже был не один ученик, и проповеди он говорил при большом скоплении народа. Может кто и засомневается в своей никому не нужной правоте, ведущий мир к гибели.
А уж в вопросах веры и православия я разбираюсь побольше вашего и многих здесь присутсвующих, — был большой опыт. При чем прикольно, что я так же как и вы был ревнителем установок и обычаев православия за которые мог и убить, любя естественно, и во имя бога. Слава богу, что я смог вырваться из этих ужасных оков, что удается не многим.
-
-
-
-
S19 авг 09"В топку" — это сетевой сленг, означает что я предпочитаю мнение этих людей игнорировать. Вы же не думаете в самом деле что если я посылаю человека в одно место, я на самом деле намереваюсь его туда засунуть?
Возразить есть чего, но отвечать буду лично перед тем кто готов со мной аргументированно говорить с историческими фактами в руках и знанием метафизики Православия и желательно общими сведениями о других религиях. Метать бисер перед сворой эмоциональных подростков не вижу смысла, уже имею такой неоднократный опыт. Много времени и никакого прока.-
P19 авг 09За разъяснение про "топку" спасибо, но это и я сам знаю. Естественно, сленговое значение и имелось в виду. Со сворой "сворой эмоциональных подростков" (их, кстати, хватает с обоих сторон), наверно не стоит спорить, но почему Вы считаете, что неприятие преподавания основ религии в школе затрагивает только эту группу сетян?
И вот еще. Если бы речь шла о культурологичесном изучении религии, а не о формировании религиозного мировоззрения в школе — не о чем было бы спорить!
Однако, то, что говориться в слух и то, что будет претворяться в реальность — часто суть разные вещи.
-
-
-
-
-
-
-
T19 авг 09Проверяли. И много раз
Хорошему может научить только хорошая, крепкая семья. Без пьяни и прочих уродств.
А прокормить семью в нашей ебаной стране невозможно (разве пидорам, типа ВАЗовского руководства — распиздили ВАЗ и по премии-бонусу (65 млн. руб. — нехуёво) ещё хапнули
мне нахуй такое правительство не нужно
Пора...
-
-
-
19 авг 09Ирония заключается именно в том, что религия всегда обучала любви, но результат получался обратный. Нельзя научить любить. Попробуй полюби кого-нибудь насильно или по желанию. Это не будет любовь. Точно так же попробуй возненавидь кого-нибудь по желанию. Не получиться. Нужен повод, чтобы возникли чувства. Говоря о любви тысячу лет — это чувство превратили в нечто исскуственное, не естественное. Поэтому любовь у нас ассоциируется с зависимостью, угождением и сексом если хотите. В противовес — ненависти никто никогда не учил. И поэтому ненавидеть мы умеем всем сердцем до сих пор. Просто потому что никто не вмешивался в наши чувства. Вывод: если тысячу лет действие не дает нужного результата надо его просто перестать делать. А мы продолжаем делать одно и тоже, совершать одни и теже ошибки. Вот это истинный духовный кризис, ведущий мир к тотальной ненависти и самоубийству.
-
-
-
19 авг 09Если бы частью идеологии. Невозможно прилепить нечто к тому чего не существует. В нашем государстве идеологии на данный момент нет. А если предположить, что религию пытаются сделать основой государственной идеоологии, то еще более безнадежный шаг, по причине реального сопротивления и не разделения этих взглядов бОльшей частью населения. Вывод — никакой планомерной работы по созданию национальной идеологии не ведется. Есть только метания и подачки определенным заинтересованным кругам.
-
19 авг 09Обычный кризис власти, кинувшей свой народ. Тут своих проблем хватает, неидеологических. Народ — он, оказывается, в нагрузку к нефти и газу. Что же с ним делать? Куда бы завести народ подальше? Может, натоптанными тропами, на скотобойню?
Может, еще раз схавают, внутренние информационные войска сделают свою работу, РПЦ опиумом поддержит, сильно умных купим, если недорого, или... ну, там как дешевле, сами знаете. А то запасов ненадолго осталось, времени на идеологию нет. Тем более национальную. Да и доверить некому Гусскую Пгавду.
-
-
-
-
19 авг 09А может и нет... Религия учит АБСОЛЮТНОМУ повиновению. Причём любая. Это хорошо, что из наших детей будут растить "рабов божих"? Постепенно будет вырасщено стадо "агнцев", которым будет ОЧЕНЬ просто руководить. Блин, ёлы-палы, вспомните уроки истории!!! Да хотя бы тот факт, что подавляющее большинство войн было из-за религии! Постоянная резня мусульман с хрестианами, католиков с гугинотами. Грубо говоря, людей просто так убивали, потому что они по разному понимали один и тот же абзац из толстого талмута сомнительного назначения! Крестовые походы, ночь "Святого Варфаламея"... Соскучились, да? Ну тогда вперёд, ёпт...
Блин, то от чего стремились уйти всё это время — нах всё возвращается.
-
-
-
-
-
19 авг 09Из-за ортодоксов. Все войны начинаются из-за религиозных разногласий. Вы не видите этого очевидного факта, потому что вам врали в школе, в книгах и на словах. Следствие вранья — ад в котором мы живем. Но вам наплевать, вам же обещан рай на небе. А нашу зеленую планету можно не жалеть, — такую установку сознания вам создала родная религия. Если уж бог не ценит свое творение, то что уж нам ценить?
-
-
-
Сделано с
NoNaMe