Ветер клерикализма задул в школьных коридорах

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • F
    19 авг 09
    Хм..а если дети родноверы?

    им что тоже христианство учить?
    Ответить
  • D
    19 авг 09
    Лучше бы "Основы достаточно общей теории управления" (ДОТУ) ввели — это и полезно и нужно знать каждому для построения справедливого общества. А религии можно преподавать на дополнительных необязательных занятиях.
    Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      dandr 19 авг 09
      Так до сих пор было "рекомендовали" и "факультативно". Нигде кроме Белгорода с подачи тамошних властей не прижилось. В Москве и Питере общественность вообще стала выступать против.

      Так что внедрить добровольно массово не получается, пробуют принудительно.
      Ответить
    • P
      dandr 19 авг 09
      В ЦПША, например. И это было бы очень правильно с конституционной иочки зрения. Но вот еще один вопрос — роль попов в Армии. Там, что урои закона божъего будут вместо политзанятий или как? В армии ведь особого выбора нет в столовую строем, а на "прием к священнику" — как к доктору — по одиночке? И с какой стороны от командира батюшка будет стоять в строю?
      Ответить
    • C
      dandr 19 авг 09
      Ладно не будем об высоком... лучше бы обучали на спец. уроках как правильно квитанцию об оплате заполнить, как пользоваться чековой книжкой или банкоматом...

      Из недавнего — одной знакомой (33 года от роду!) на работе выдали карточку, зарплату перечислять на нее — получать живые деньги в банкоматах "Гоп-Стоп Банка" (С) так она стеснялась две недели спросить у знакомых как пользоваться онной услугой цивилизованного мира...

      И таких примеров тьма!!!!!
      Ответить
  • S
    19 авг 09
    Всему должна быть мера — школа в здании школы, религия в культовом сооружении. Выбор должен быть.

    Школа не культовое сооружение.
    Ответить
  • O
    19 авг 09
    Мда... Большинство тут пытается обсудить вкус икры — ни разу ее не пробывши и даже не видевши... Никто не будет навязывать детям принять ту или иную религию… Не все же стали Гринписовцами, хотя природоведение преподавали всем. А вот получить знание, что есть религия, какая есть религия, история возникновения религии – было бы не лишним.

    При этом нужно учитывать подростковую психологию. Очень много подростков в период взросления сами начинают приходить к той или иной религии, искать себя в ней, задумываться, что будет после смерти, для чего мы живем, как создана вселенная. Вспомните себя. И вот именно в этот момент, вследствие отсутствия знаний, они и попадают в секты, которые ведут активную агитацию и наживаются на этом, а не в храмы и мечети. Дай бог вам не столкнуться с тем, чтобы Ваш родственник (а тем более ребенок) попал в секту…

    Так же очень большое "ЗА" такого проекта – все ваши высказывания тут: Если бы вам преподавали религию в школе, то вы могли бы вместо "нас всех используют", "мракобесия", "мы все умрем", "Вранье" и др. эмоциональных, ничем не подкрепленных громких слов использовать факты – что всегда предпочтительнее и является правильным в любом споре.

    PS. Так как я Православный человек, то PS касательно Православия.

    1. Фанатизм и Православие – несовместимые вещи. Так как любая страсть кроме любви – есть грех. А фанатизм – очень сильная страсть. Не путайте, пожалуйста, с тем, что человеку просто нравится: Если человеку нравится сыр – это не грех, но если он без сыра уже не может прожить и дня… — это уже страсть, это уже грех.

    2. Не путайте Православие с Католицизмом и Ортодоксальными течениями. Истинное православие испокон веков отличалось дружеским и терпеливым отношением к др. религиям и атеизму.
    Ответить
    • S
      Поддерживаю. Большинство здесь не отличает Католицизм Лютеранство от Православия, не имеет представления об истории веры, но берется судить. К сожалению в своей жизни часто сталкиваюсь фанатичным атеизмом с горячими эмоциями без аргументов. Тебе скорее разобьют голову чем поинтересуются твоими доводами. Чтото доказывать форумным подросткам как правило не имеет смысла.
      Ответить
      • P
        sedoylev 19 авг 09
        А вот нам в курсе "Научного атеизма" довольно подробно рассказывали. Правда я далеко не подросток!
        Ответить
      • khmaroip
        Поддерживаю. +1
        Ответить
    • onelol
      OdinTMD 19 авг 09
      православие и тп это просто бизнес, придумали умные люди все это

      и сколько лет уже маржу стрегут, загружая биомассу спекуляциями.
      Ответить
      • exesun
        onelol 19 авг 09
        Современная "биомасса" может мыслить видимо только в категориях бизнеса.
        Ответить
        • P
          exesun 19 авг 09
          Да ни в каких она категориях мыслить не может. "Соображать" не значит "мыслить"
          Ответить
        • khmaroip
          exesun 19 авг 09
          Поддерживаю +1
          Ответить
      • exesun
        onelol 19 авг 09
        Поэтому и религиозную сферу могут оценить только через призму собственного содержания.
        Ответить
        • P
          exesun 19 авг 09
          Истину глаголешь! Человек есть мера всех вещей.
          Ответить
          • exesun
            paul51 19 авг 09
            Я думаю, есть вещи и больше человека, но если он их не видит, то мерой всех вещей ставит человека. А это прямой путь к нацистскому мировоззрению.
            Ответить
            • P
              exesun 19 авг 09
              Оба-на! Кто тебе такое сказал? Хотя, впрочем... Если человек мелок и считает, что ему все дозволено — тогда, да! Но если человек считает, что другие равны ему, и он не может переступить их — вот тогла уж извините — нет! По-моему это называется совестью, которую никто не отменял, будь человек верующий или нет. Но с моей точки зрения, поскольку я атеист, некому, кроме человека оценивать вещи в этом Мире, хотя они могут быть больше человека. Вот так вот.
              Ответить
              • exesun
                paul51 20 авг 09
                А что человека может уберечь от желания думать, что он лучше других?

                Совесть? А где ее источник?
                Ответить
          • oasiscom
            paul51 19 авг 09
            Человек вообще или имеешь ввиду кого-то конкретно?
            Ответить
        • khmaroip
          exesun 19 авг 09
          Так точно +1
          Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      OdinTMD 19 авг 09
      Верующие- фанатики, адепты любой религии — потенциальные клиенты сект.

      Если веришь в Иисуса то как ты отличишь кто про него правильней рассказывает РПЦ, пятидесятники? семидесятники? Или может мормоны?
      Ответить
      • exesun
        Konrad45 19 авг 09
        Для этого есть Писание.
        Ответить
        • Konrad45
          Konrad45 АВТОР
          exesun 19 авг 09
          А где доказательства что Писание верно?
          Ответить
          • O
            "Если бы Вера была бы знанием, то и называлась она бы Знание."

            А уточните, пожалуйста, что именно Вы имеете в виду под Писанием.
            Ответить
            • exesun
              OdinTMD 19 авг 09
              Вера — это отношение к знанию, т.к. чтобы во что-то верить нужно это сначала узнать, а потом принять в качестве основополагающего в вировоззрении.

              Под Писанием я имею ввиду Библию.
              Ответить
            • Konrad45
              Konrad45 АВТОР
              OdinTMD 19 авг 09
              То что указал exesun
              Ответить
          • exesun
            Konrad45 19 авг 09
            Вокруг.

            Если у вас будет желание в этом разобраться, то я думаю, вы сможете это сделать.
            Ответить
            • O
              exesun 19 авг 09
              ЕкзеСан, я не у Вас спрашивал про писание :) Просто когда люди спрашивают верно ли писание — обычно они, помимо Евангелие, имеют в веду и Житие святых и Молитвословы и др. церковную литературу — все вместе.
              Ответить
              • exesun
                OdinTMD 19 авг 09
                %) не заметил.
                Ответить
                • Konrad45
                  Konrad45 АВТОР
                  exesun 19 авг 09
                  Так и не ответили. Где объективный критерий истинности даже христианской религии. какая из них верна а какие извращают веру?

                  Католицизм, пятидесятники, семидесятники, мормоны опять же?

                  Ну а как же вы можете разобраться с остальными религиями и их ответвлениями?
                  Ответить
                  • exesun
                    Konrad45 19 авг 09
                    Господь Бог источник и критерий истинности.

                    Если хотите подробно во всем разбираться — изучайте источники и тех кто их изучает и живет соответствующим образом.
                    Ответить
                    • Konrad45
                      Konrad45 АВТОР
                      exesun 19 авг 09
                      Так бог то у каждой церкви-секты свой. И ни один ещё САМОЛИЧНО не утвердил своей религии. И какой правельнее? Как ОБЪЕКТИВНО определить простому смертному?

                      Или РПЦ правельная только потому что у она могущественнее сект?
                      Ответить
                      • exesun
                        Konrad45 19 авг 09
                        Я говорю не про те образы Бога, которые есть у религий, а про Него Самого.

                        Иисус Христос утвердил христианство.
                        Ответить
                        • Konrad45
                          Konrad45 АВТОР
                          exesun 19 авг 09
                          Да вот только об этом написали ЛЮДИ, кторым свойственно ошибаться
                          Ответить
                        • oasiscom
                          exesun 19 авг 09
                          А что утвердил Сам ?
                          Ответить
                    • Konrad45
                      Konrad45 АВТОР
                      exesun 19 авг 09
                      Я вам просто указываю что ни одна религия не может служить "прививкой от сект".

                      Если веришь в сверхъестественное — то только вопрос собственных, СУБЪЕКТИВНЫХ, побуждений примкнуть к той или иной церкви-секте.

                      Атеизм же разом отметает все эти секты по одной простой причине: Обьекта поклонения не существует.
                      Ответить
                      • exesun
                        Konrad45 19 авг 09
                        Прививкой от сект служит изучение религий, а вы предлагаете топор в качестве лекарства от головной боли.
                        Ответить
                        • Konrad45
                          Konrad45 АВТОР
                          exesun 19 авг 09
                          Вы сами себя слышите?

                          "Прививкой от одних религий служит изучение других религий"

                          По вашей логике : "Что бы не травиться самогоном — пейте водку"

                          А когда вам предлагают стать трезвенником — вы отказываетесь.
                          Ответить
                          • exesun
                            Konrad45 20 авг 09
                            Я предлагаю есть здоровую пищу вместо всяких помоев.

                            А вы предлагаете не есть вообще.
                            Ответить
                        • Konrad45
                          Konrad45 АВТОР
                          exesun 19 авг 09
                          И в итоге

                          Из ваших слов в самом начале

                          "Писание утверждает истинного бога Иисуса"

                          В конце

                          "Иисус свидетельствует о то что писание истинно"

                          Ну вы хоть определитесь кто кого доказывает!
                          Ответить
                          • exesun
                            Konrad45 20 авг 09
                            Люди становятся верующими разными путями. Но остаются они таковыми только в результате опытного испытания того во что верят.

                            Многие вещи можно и доказать, но смысла в этом не будет если человек не захочет видеть и разбираться сути того о чем говорит вера.
                            Ответить
                        • oasiscom
                          exesun 19 авг 09
                          Иисус Христос тоже был основателем секты (для своего времени), за что и поплатился.
                          Ответить
          • O
            А это уже доказано :) житием многих и многих святых. Чудотворными иконами. Чудесами уже наших дней, а не того далекого прошлого. :)
            Ответить
            • oasiscom
              Адронный коллайдер?
              Ответить
    • T
      очевидно, что подобие "истинного православия" сейчас можно встретить только в захолустной церквушке в глубинке, а чем ближе к "голове", тем больше гнили, лицемерия, лжи и жажды наживы, и насколько я знаю, при всей терпимости ЗАО "РПЦ" к коллегам по цеху мусульманской веры, они как-то не очень терпимо относятся к языческим верованиям, а их приверженцев у нас не так уж мало.
      Ответить
    • P
      OdinTMD 19 авг 09
      — Есть картина "Крестный ход". Там все оттенки отношения к Вере изображены.

      > — ниже приводились выдержки (...По Уложению о наказаниях 1897 г....)
      Ответить
    • exesun
      OdinTMD 19 авг 09
      Так как любая страсть кроме любви – есть грех.

      Любовь – это не страсть. Это явление совершенно другой категории. (Страсть, кстати, означает страдание.)

      Не путайте Православие с Католицизмом и Ортодоксальными течениями.

      Согласен, путать Католицизм с Православием не нужно, однако Православие в буквально по сути означает "Ортодоксия". В частности этим по содержанию оно и отличается от Католицизма.
      Ответить
      • O
        exesun 19 авг 09
        Может оно и так, но в России, как ни странно, очень сильно отличаются Ортодоксальные и Православные течения. Отличаются в быту, проведению служб, Наместниками.

        И, если объективно, то нет у меня Богословского образования, для поддержания беседы о страстях. :)
        Ответить
        • exesun
          OdinTMD 19 авг 09
          Православие – это ортодоксальное течение. :)

          slovari.yandex.ru

          Для поддержания беседы, может быть вам будет интересно:

          predanie.ru

          По поводу страстей, есть очень интересная книга, которая называется "Пропедевтика (т.е. введение) аскетики".

          pravoslavnoe.ru

          В этой книге очень интересно и достаточно подробно описывается природа возникновения страстей в человеке, его строение (тело, душа, дух и т.п.).
          Ответить
          • O
            exesun 19 авг 09
            По первому вопросу:

            В. Василенко. Краткий религиозно-философский словарь, 1996 г.

            "# ОРТОДОКСАЛЬНОСТЬ

            (от греч. orthos и doxa — правильное мнение или мышление) — соответствие религиозного мышления, вероучения и теологических концепций тем богооткровенным истинам, которые составляют содержание Св. Писания и Предания Церкви. Ортодоксальность задает нормативные критерии для оценки любых духовных новшеств во вселенском христианстве. В древнем христианстве понимании ортодоксальности было общим для всех кафолических Церквей и позволяло отклонять как неприемлемые гностические и еретические трактовки христианства. К концу первого тысячелетия общее для всей церквей понимание единства Предания было утеряно. Ныне как Православие, так и Католичество настаивают каждое на своей ортодоксальности, но многовековые споры свидетельствуют об различиях в ее понимании. Протестантство выдвинуло свои критерии верности древнехристианским нормам, но само раскололось на разные течения из-за различий в трактовке смысла самих критериев. Фактически каждая из традиций дает теперь свои нормы ортодоксальности, но внесенный протестантами импульс возврата к евангельским истокам должен содействовать восстановлению ясности в этом вопросе, несмотря на неубедительность предлагавшихся решений. Либеральное протестантство отказалось от самого принципа ортодоксальности, что не может не привести к потере церковности как таковой."

            Про Андрея Кураева знаю :) Читал :) спасибо за ссылку на MP3

            И за вторую ссылочку спасибо. Обязательно посмотрю.
            Ответить
            • exesun
              OdinTMD 19 авг 09
              Так и есть. "Кто ортодоксальнее" становиться понятнее когда начинаешь видеть предмет и глубину разницы между конфессиями.
              Ответить
    • P
      Цитата: "Истинное православие испокон веков отличалось дружеским и терпеливым отношением к др. религиям и атеизму" — умник, бля. Почитай ка исторические документы сколько русских людей было зверски убито при крещении Руси. Всех несогласных жгли и сажали на кол (весьма распространенный вид казни был в то время у "кротких и дружелюбных" представителей православной религии.)
      Ответить
      • O
        Русь крестили в Православие? :)
        Ответить
      • exesun
        Православие отличается любовью к людям, но не к "религиям и атеизму".

        Русский и Россия — это феномен возникший под влиянием Православия.

        "...жгли и сажали на кол" — это журналистский популизм.
        Ответить
  • onelol
    19 авг 09
    Однажды вечерком Папа Римский решил пройти потайными римскими улочками и

    подышать летним воздухом. И вот идет он, степенно оглядывает

    окрестности, как вдруг видит маленького мальчика, курящего сигарету.

    — Милый сын мой, — говорит Папа, — не слишком ли ты молод, чтобы курить?

    — Да пошел ты, батя, на...х, — говорит мальчик.

    Папу чуть инфаркт не хватил.

    — Ты что, мальчик, — говорит он. — Ты мне — Великому Понтифику, викарию

    Христову, главе Католической Церкви, служителю Господа нашего и Пастырю

    людскому, говоришь — "пошел на...х"? ДА ПОШЕЛ ТЫ САМ НА х!
    Ответить
  • onelol
    19 авг 09
    интересно каким образом можно научить

    чему то хорошему, с помощью верований основанных на вранье?

    Лучше бы боевые исскусства ввели, вот это да, только кому

    нужны такие люди, которые вырастут сильными?

    Сложно будет ими управлять, вот и начинают превращать

    уже с детства в идиотов.
    Ответить
    • onelol
      onelol 19 авг 09
      а кто минус поставил и тп, сходите туда где мощи там лежат

      и попросите чтоб экспертизу провели, че там за байда лежит...

      долго такой правдолюб не проживет.
      Ответить
      • S
        onelol 19 авг 09
        Ну, а если для Вас религия = поклонение мощам, о чём тут и говорить...
        Ответить
        • Konrad45
          Konrad45 АВТОР
          shajtan 19 авг 09
          А для Вас религия отрицает поклонение мощам?
          Ответить
          • moy_login
            Ему не важно чей труп, главное сам процесс %)
            Ответить
    • S
      onelol 19 авг 09
      Вы серьёзно думаете, что толпой сильных людей, обученных драться, тяжело управлять?! Уважаемый, ТТХ Наполеона были весьма скромны, у нас бы его даже в стройбат не взяли — однако нагнул раком почти всю Европу. Сила, она не в мышцах...
      Ответить
    • P
      onelol 19 авг 09
      Любое верование основано на мифах. Любая религия, возникшая в период вызревания в обществе гуманистических идей будет "написана" по мотивам этих идей. Повышенное внимание к идеям гуманизма свидетельствует о том, что в обществе с этим самым гуманизмом в текущим момент дело обстоит плохо, в благоустроенном объществе гуманистические идеи опосредованы и выражаются в непосредственных постурках людей. Беда в том, что религия (для простоты речь идет о христианстве) фиксируя понятия добра и зла возводит их в категорию мифа. Тем самым призывая совершенствоваться внутренне, следуя мифу, а не путем устранения реальных причин дегуманизма в обществе. Вот в этом плане Вы правы. И, конечно, человек, который видит пути устранения несправедливости в обществе внутри себя, не будет менять условия общественного сушествования. И тут Вы правы.

      Но верующие, конечно, не идиоты (по крайней обраэованные, а не фанатики), идиот — это характеристика интеллекта, а не мировоззрения. А мировоззрение формируется из человеческого опыта, а не из усвоенных догм, хотя они иногда очень мешают — посмотрите на местных антикоммунистов, к примеру.
      Ответить
    • exesun
      onelol 19 авг 09
      "Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков".

      Гёте
      Ответить
      • P
        exesun 19 авг 09
        А раб божий — это как, он раб или свободный человек, поскольку его господин очень хороший?
        Ответить
        • exesun
          paul51 19 авг 09
          Есть такое выражение: "Раб Богу — никому не раб". Бог сотворил человека свободным, поэтому с Богом человек может быть только по своей воле.

          Кстати, если интересно, есть на эту тему интересная запись лекции Кураева "Стыдно ли быть рабом Божьим?" (73,5 Mb)

          files.predanie.ru

          Отсюда (predanie.ru)
          Ответить
          • P
            exesun 19 авг 09
            Ну это просто вольгноотпущенник какой-то просто.
            Ответить
            • exesun
              paul51 20 авг 09
              Куда и зачем Богу отпускать человека из мира, который Он сотворил для него же?
              Ответить
      • oasiscom
        exesun 19 авг 09
        То есть рабы — все... Кто полагает и кто не полагает. Так еще безнадежнее...
        Ответить
        • exesun
          oasiscom 19 авг 09
          По сути, все рабы своих страстей, то есть тех влечений, которые управляют волей человека.
          Ответить
          • oasiscom
            exesun 19 авг 09
            Ну, вот и договорились до того, что рабство присуще человеку изначально и сделать уже ничего нельзя. Какой смысл в этих измышлениях? Может это не рабство, а симбиоз?

            А то так, по вашему: Луна — раба Земли, та — Солнца, которое, в свою очередь, вассал Галактики. А все, кто на земле — трижды рабы.

            А если кто считает, что он совершенно свободен, так то — гордыня...
            Ответить
            • exesun
              oasiscom 20 авг 09
              Страстность — это свойство не присущее человеку изначально. Страстность — это повреждение человеческой природы, следствие отступления человека от Бога. То, что можно в этом случае сделать, Господь сделал. Но, так как человек существо со свободной волей, то теперь от человека зависит сделать ли что-либо для того чтобы вернуть свое прежнее нормальное состояние.
              Ответить
  • S
    19 авг 09
    Доводы автора — пропагандисткий бред, многие из которых рассмотрены плоско и однобоко, все спорны и опровергнуты. Слава Богу, это наконец свершилось. Хватило бы сил следовать правильному пути.

    Всем желаю терпения и духовной силы не скатываться в обливание грязью. Решение положительное, я поддерживаю. Либеральную интеллегенцию, обитателей форумов и ЖЖ в топку.
    Ответить
    • Seedder
      Церковь учит любви. А если что не так, то всех в топку.

      О чем я и говорил чуть ниже. Результат налицо. Если не верите мне, то проверьте на своих близких и знакомых. Они все скажут вам что любят вас, но при случае не забудут выправить ваш путь и если надо силой. То что мы называем любовью — это не более чем сделка. Ты мне дашь потому что я дам тебе. И это тоже не плохо. Только надо назвать вещи своими именами. А старые религиозные учения как раз и не дают этого делать. Ибо тогда откроется их ложь и они разваляться как институты духовной власти. Инстинкт самосохранения однако.
      Ответить
      • S
        Если интересно обсудить вопрос веры, религии и Православия в частности — пишите в личку, поговорим. "Метать бисер..." здесь я не буду, бессмысленно и неоправданно.
        Ответить
        • Seedder
          В личке вы услышите мое мнение единолично. А здесь хотя бы некоторые. У Христа тоже был не один ученик, и проповеди он говорил при большом скоплении народа. Может кто и засомневается в своей никому не нужной правоте, ведущий мир к гибели.

          А уж в вопросах веры и православия я разбираюсь побольше вашего и многих здесь присутсвующих, — был большой опыт. При чем прикольно, что я так же как и вы был ревнителем установок и обычаев православия за которые мог и убить, любя естественно, и во имя бога. Слава богу, что я смог вырваться из этих ужасных оков, что удается не многим.
          Ответить
    • P
      sedoylev 19 авг 09
      Ну конечно! Возразить нечего, так сразу и "пропагандисткий бред"! А всех несогласных — в топку! Вот, по-моему, яркий пример результата воспитательной роли религии.
      Ответить
      • S
        paul51 19 авг 09
        "В топку" — это сетевой сленг, означает что я предпочитаю мнение этих людей игнорировать. Вы же не думаете в самом деле что если я посылаю человека в одно место, я на самом деле намереваюсь его туда засунуть?

        Возразить есть чего, но отвечать буду лично перед тем кто готов со мной аргументированно говорить с историческими фактами в руках и знанием метафизики Православия и желательно общими сведениями о других религиях. Метать бисер перед сворой эмоциональных подростков не вижу смысла, уже имею такой неоднократный опыт. Много времени и никакого прока.
        Ответить
        • P
          sedoylev 19 авг 09
          За разъяснение про "топку" спасибо, но это и я сам знаю. Естественно, сленговое значение и имелось в виду. Со сворой "сворой эмоциональных подростков" (их, кстати, хватает с обоих сторон), наверно не стоит спорить, но почему Вы считаете, что неприятие преподавания основ религии в школе затрагивает только эту группу сетян?

          И вот еще. Если бы речь шла о культурологичесном изучении религии, а не о формировании религиозного мировоззрения в школе — не о чем было бы спорить!

          Однако, то, что говориться в слух и то, что будет претворяться в реальность — часто суть разные вещи.
          Ответить
        • oasiscom
          Какого результата вы желаете добиться.

          Прок, кстати, славянский бог предприимчивости.
          Ответить
  • nevilo
    19 авг 09
    Может теперь дети перестанут воровать, унижать, обманывать после этих уроков. Как никак религия только хорошему учит. Я за.
    Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      nevilo 19 авг 09
      Если сама церковь обманывает, то как она может научить чему то хорошему?

      Да и какая религия по вашему подходит под ваше описание?
      Ответить
      • yakida77
        Обманывает ли? Вы проверяли?
        Ответить
        • T
          yakida77 19 авг 09
          Проверяли. И много раз

          Хорошему может научить только хорошая, крепкая семья. Без пьяни и прочих уродств.

          А прокормить семью в нашей ебаной стране невозможно (разве пидорам, типа ВАЗовского руководства — распиздили ВАЗ и по премии-бонусу (65 млн. руб. — нехуёво) ещё хапнули

          мне нахуй такое правительство не нужно

          Пора...
          Ответить
        • Konrad45
          Konrad45 АВТОР
          yakida77 19 авг 09
          И ответьте конкретно.

          Какая религия, ПО ВАШЕМУ, учит ТОЛЬКО хорошему?
          Ответить
    • Seedder
      nevilo 19 авг 09
      Ирония заключается именно в том, что религия всегда обучала любви, но результат получался обратный. Нельзя научить любить. Попробуй полюби кого-нибудь насильно или по желанию. Это не будет любовь. Точно так же попробуй возненавидь кого-нибудь по желанию. Не получиться. Нужен повод, чтобы возникли чувства. Говоря о любви тысячу лет — это чувство превратили в нечто исскуственное, не естественное. Поэтому любовь у нас ассоциируется с зависимостью, угождением и сексом если хотите. В противовес — ненависти никто никогда не учил. И поэтому ненавидеть мы умеем всем сердцем до сих пор. Просто потому что никто не вмешивался в наши чувства. Вывод: если тысячу лет действие не дает нужного результата надо его просто перестать делать. А мы продолжаем делать одно и тоже, совершать одни и теже ошибки. Вот это истинный духовный кризис, ведущий мир к тотальной ненависти и самоубийству.
      Ответить
      • onelol
        Seedder 19 авг 09
        никогда она этому не обучала, она использовалась

        группой людей для продвижения своих интересов.

        Все остальное просто спекуляция, чтобы мясо набирать

        в свои ряды.
        Ответить
        • Xenobius
          onelol 19 авг 09
          АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!
          Ответить
        • exesun
          onelol 19 авг 09
          Вы вот интересную картину рисуете: "Верующие люди — это мол зомби с промытыми мозгами". Но если здраво взглянуть на источники, на историю, (я не беру в рассмотрение различные секты) то по итогу в этих рядах окажетесь вы сами.
          Ответить
          • oasiscom
            exesun 19 авг 09
            Иисус Христос тоже в свое время был предводителем секты.
            Ответить
          • Seedder
            exesun 19 авг 09
            Окажемся все мы. И уже оказались. Главное это не отрицать. Но начать менять с этого места. Ведь отрицая что-то не возможно изменить это что-то, по банальной причине отсутствия этого.
            Ответить
          • oasiscom
            exesun 19 авг 09
            Типа, самдурак...?
            Ответить
        • Z
          onelol 19 авг 09
          Вот именно, плюспиццот
          Ответить
      • P
        Seedder 19 авг 09
        В данном случае — религию пытаются сделать частью идеологии (при полном непротивлении с обоих сторон — Государства и Церкви) не спрашивая мнедия граждан. Какая уж тут любовь!
        Ответить
        • Seedder
          paul51 19 авг 09
          Если бы частью идеологии. Невозможно прилепить нечто к тому чего не существует. В нашем государстве идеологии на данный момент нет. А если предположить, что религию пытаются сделать основой государственной идеоологии, то еще более безнадежный шаг, по причине реального сопротивления и не разделения этих взглядов бОльшей частью населения. Вывод — никакой планомерной работы по созданию национальной идеологии не ведется. Есть только метания и подачки определенным заинтересованным кругам.
          Ответить
          • oasiscom
            Обычный кризис власти, кинувшей свой народ. Тут своих проблем хватает, неидеологических. Народ — он, оказывается, в нагрузку к нефти и газу. Что же с ним делать? Куда бы завести народ подальше? Может, натоптанными тропами, на скотобойню?

            Может, еще раз схавают, внутренние информационные войска сделают свою работу, РПЦ опиумом поддержит, сильно умных купим, если недорого, или... ну, там как дешевле, сами знаете. А то запасов ненадолго осталось, времени на идеологию нет. Тем более национальную. Да и доверить некому Гусскую Пгавду.
            Ответить
    • Xenobius
      nevilo 19 авг 09
      А может и нет... Религия учит АБСОЛЮТНОМУ повиновению. Причём любая. Это хорошо, что из наших детей будут растить "рабов божих"? Постепенно будет вырасщено стадо "агнцев", которым будет ОЧЕНЬ просто руководить. Блин, ёлы-палы, вспомните уроки истории!!! Да хотя бы тот факт, что подавляющее большинство войн было из-за религии! Постоянная резня мусульман с хрестианами, католиков с гугинотами. Грубо говоря, людей просто так убивали, потому что они по разному понимали один и тот же абзац из толстого талмута сомнительного назначения! Крестовые походы, ночь "Святого Варфаламея"... Соскучились, да? Ну тогда вперёд, ёпт...

      Блин, то от чего стремились уйти всё это время — нах всё возвращается.
      Ответить
      • oasiscom
        Насчет любой — это ты загнул. Буддизм, например, не учит повиновению. Это более поздние придумали
        Ответить
        • Konrad45
          Konrad45 АВТОР
          oasiscom 19 авг 09
          А буддизм в классическом понимании не религия. Это позднее придумали.
          Ответить
          • oasiscom
            Религия — связь с богами.
            Ответить
      • P
        История учит только тому, что ни чему не учит (С)
        Ответить
  • bear12345
    19 авг 09
    Ответить
  • bear12345
    19 авг 09
    Если при принятии законов слушать блогеров, то пи"дец будет не только нашей стране, но и всему миру.
    Ответить
    • Seedder
      Пиздец будет по любому, особенно если слушать ортодоксов. Две тысячи лет войн и насилия подтверждают это.
      Ответить
      • bear12345
        Вторая мировая, как я знаю, не из-за ортодоксов началась. Просто один человеГ решил перебить евреев и попутно захватить мир. Но мистику всякую любил, но она была далека от религии.
        Ответить
        • Seedder
          Из-за ортодоксов. Все войны начинаются из-за религиозных разногласий. Вы не видите этого очевидного факта, потому что вам врали в школе, в книгах и на словах. Следствие вранья — ад в котором мы живем. Но вам наплевать, вам же обещан рай на небе. А нашу зеленую планету можно не жалеть, — такую установку сознания вам создала родная религия. Если уж бог не ценит свое творение, то что уж нам ценить?
          Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      bear12345 19 авг 09
      По вашему если при принятии законов слушать мнение народа — то.... (и далее по тексту)
      Ответить
    • oasiscom
      То есть, никого слушать не надо, — это гарантия отсутствия пи"деца ?
      Ответить
full image